Phorum.com.gr

Νταρνάκας έγραψε: 11 Οκτ 2018, 08:16

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Οκτ 2018, 07:13

εδιτ
αν πάμε λίγο πιο πίσω στον χρόνο θα δουμε ότι ο ισοκράτης θεωρούσε τον φιλιππο έλληνα
που κυβερνούσε σε αλλοφυλους (μακεδόνες)

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

οἱ γὰρ Λακεδαιμόνιοι, ἐπειδὴ τὸ χωρίον βίᾳ οὐχ ἡλίσκετο, δείσαντες τῶν Ἀθηναίων τὸ τολμηρὸν καὶ τὴν νεωτεροποιίαν, καὶ ἀλλοφύλους ἅμα ἡγησάμενοι,
Όταν φάνηκε ότι η Ιθώμη δεν θα έπεφτε με έφοδο, οι Σπαρτιάτες φοβήθηκαν μήπως, αν μείνουν εκεί πολύ καιρό οι Αθηναίοι, οι οποίοι ήσαν τολμηροί και προοδευτικοί και ανήκαν σε άλλη φυλή

οὐδὲν γὰρ αἰσχρὸν οἰκείους οἰκείων ἡσσᾶσθαι, ἢ Δωριᾶ τινὰ Δωριῶς ἢ Χαλκιδέα τῶν ξυγγενῶν, τὸ δὲ ξύμπαν γείτονας ὄντας καὶ ξυνοίκους μιᾶς χώρας καὶ περιρρύτου καὶ ὄνομα ἓν κεκλημένους Σικελιώτας· οἳ πολεμήσομέν τε, οἶμαι, ὅταν ξυμβῇ, καὶ ξυγχωρησόμεθά γε πάλιν καθ᾽ ἡμᾶς αὐτοὺς λόγοις κοινοῖς χρώμενοι· τοὺς δὲ ἀλλοφύλους ἐπελθόντας ἁθρόοι αἰεί, ἢν σωφρονῶμεν, ἀμυνούμεθα, εἴπερ καὶ καθ᾽ ἑκάστους βλαπτόμενοι ξύμπαντες κινδυνεύομεν·
Δεν είναι ντροπή να κάνει υποχωρήσεις ένας συγγενής σ᾽ άλλον συγγενή ή ένας Δωριεύς σ᾽ έναν Δωριέα ή ένας Χαλκιδεύς σ᾽ έναν ομόφυλό του. Γενικά είμαστε γείτονες και κατοικούμε την ίδια χώρα που την περιβρέχει η ίδια θάλασσα και έχομε το κοινό όνομα Σικελιώτες. Θα συμβεί, νομίζω, να πολεμήσομε και πάλι μεταξύ μας και θα συμβεί πάλι να κάνομε συνέδριο για ειρήνη μεταξύ μας. Αν, όμως, έχομε φρόνηση, θ᾽ αποκρούομε, κάθε φορά, όλοι μαζί τους ξένους που έρχονται να μας επιτεθούν, αν καταλάβομε ότι η συμφορά που παθαίνει ο καθένας μας χωριστά, είναι κίνδυνος για όλους.

πάτριόν τε ὑμῖν στρατὸν ἀλλόφυλον ἐπελθόντα καὶ ἐν τῇ οἰκείᾳ καὶ ἐν τῇ τῶν πέλας ὁμοίως ἀμύνεσθαι. Ἀθηναίους δὲ καὶ προσέτι ὁμόρους ὄντας πολλῷ μάλιστα δεῖ.
Είναι, άλλωστε, παράδοση για σας να πολεμάτε τους ξένους που κάνουν επιδρομές είτε στην δική σας είτε στις γειτονικές περιοχές, και τούτο είναι ακόμα επιτακτικότερο εναντίον των Αθηναίων που συνορεύουν μαζί σας.

foscilis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 10:11 Οι πρόγονοί μας δεν φυτεύτηκαν στα μέρη αυτά το 1923 επειδή κανείς δεν ήξερε τι να τους κάνει μόλις τους ξέρασε η αληθινή τους πατρίδα, με αποτέλεσμα τα εγγόνια τους σχεδόν 100 χρόνια μετά ακόμα να τρέμει η σούφρα τους ότι αν παραδεχτεί κανείς πως τα (κλεμμένα) χωράφια τους είναι κλεμμένα θα πάρουν πάλι τον δρόμο της προσφυγιάς.

Highlander έγραψε: 11 Οκτ 2018, 01:31 Εμ τι, νομίζατε ότι επειδή σας το είπε ο φραγκος η μαγκεντονια είναι όντως ελληνική;

Σουβλίτσα έγραψε: 11 Οκτ 2018, 01:18

Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 00:45

Ξέχασες τους Αρβανίτες, κάποιος κι απ' αυτούς θα ζει στην Μακεδονία.

Πού τους βρίσκουνε ρε γμτ, τα κουρδίζουνε ή κουρδίζονται μόνα τους?

μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:04 Παίδες, οι μακεδόνες δεν ηταν ποτέ ελληνες. Ζουσαν βορείως της Ελλάδας, ήταν μέθυσοι και μιλούσαν βαρβαρικά. Το μονο κοινό με τους Έλληνες ήταν ο ομοφυλοφιλικος ερωτας, πχ Μεγαλέκος-Ηφαιστίωνας-Βαγαωνας (ο ευνουχος του περση βασιλειά) όπου κάναν τρελλα τρια- με μπολικο κρασί.

Ντροπή μας να αποδεχόμαστε τους κατακτητές των Ελλήνων ως "δικούς μας". Δεν ξεχνω οτι ο Μεγαλέκος ισοπέδωσε τις ελληνικες πολεις πλην της Σπαρτης. Δεν ξεχνώ-θα εκδικηθώ.

The lecture is part of the Yale University course Introduction to Ancient Greek History, taught on campus by Professor Donald Kagan, Sterling Professor of Classics and History at Yale University, and recorded for the Open Yale courses in Fall 2007.



In this lecture, Prof. Kagan explains that Macedonians were fundamentally Greek, i.e. Greek speakers that belonged to the Greek nation. However they had a different political system from the most of the other Greeks. The latter functioned in the world of the independent city-state (polis) while Macedonia had a less developed feudal system. This political difference led some Greeks to consider the Macedonians as uncivilized and non-Greeks.

Philip's refusal to admit defeat, as well as his military innovations including the professional army, are discussed as crucial elements in his success. The situation in Athens, which was to become the key opponent to Philip's expansion, and Athens' strengths and weaknesses as the showdown approached are also examined. More to the point of Macedonia-Evidence, Kagan points out that the Macedonians claimed very proudly, powerfully and insistently that they were Greeks (Hellenes), of direct descent from the Argives. Kagan also shows that the establishment of Philip as the leader of the Amphikyonic Council that controlled Delphi and the Pythian Oracle recognized Macedonians as Greeks in the truest sense of the word.

Finally, Kagan shows that the modern scholarly tradition of identifying Demosthenes, the bitter opponent of Philip, as the champion of freedom has led to an equation of Demosthenes with Churchill. This leads, as Kagan allows us to infer, to a subconscious equation of Philip with Hitler, an equation which has affected modern reactions to Philip and the Macedonians.

Νταρνάκας έγραψε: 11 Οκτ 2018, 08:16

Βινόσαυρος έγραψε: 11 Οκτ 2018, 07:13

εδιτ
αν πάμε λίγο πιο πίσω στον χρόνο θα δουμε ότι ο ισοκράτης θεωρούσε τον φιλιππο έλληνα
που κυβερνούσε σε αλλοφυλους (μακεδόνες)

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:09 http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

Βινόσαυρος έγραψε: 10 Οκτ 2018, 23:36
επίσης το σλαβοι δεν είναι εθνικότητα.

μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:37

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:09 http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

Ανεξάρτητες εκδόσεις σίγουρα.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:50

μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:37

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:09 http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

Ανεξάρτητες εκδόσεις σίγουρα.

στο συγκεκριμένο quote που έβαλα δεν αναφέρονται οι απόψεις του site, αλλά η επιστημονική άποψη ενός καθηγητή που διδάσκει στο Yale
αλλά τι να ξέρει αυτός κι ένα άλλο σωρό διαπρεπείς ακαδημαϊκοί
οι ακαδημαϊκοί των Σκοπίων είναι πιο αντικειμενικοί