Φαντασίωση η ελληνικότητα της Μακεδονίας!

[Νταρνάκας]

εδιτ
αν πάμε λίγο πιο πίσω στον χρόνο θα δουμε ότι ο ισοκράτης θεωρούσε τον φιλιππο έλληνα
που κυβερνούσε σε αλλοφυλους (μακεδόνες)

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

οἱ γὰρ Λακεδαιμόνιοι, ἐπειδὴ τὸ χωρίον βίᾳ οὐχ ἡλίσκετο, δείσαντες τῶν Ἀθηναίων τὸ τολμηρὸν καὶ τὴν νεωτεροποιίαν, καὶ ἀλλοφύλους ἅμα ἡγησάμενοι,
Όταν φάνηκε ότι η Ιθώμη δεν θα έπεφτε με έφοδο, οι Σπαρτιάτες φοβήθηκαν μήπως, αν μείνουν εκεί πολύ καιρό οι Αθηναίοι, οι οποίοι ήσαν τολμηροί και προοδευτικοί και ανήκαν σε άλλη φυλή

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 73&page=31

οὐδὲν γὰρ αἰσχρὸν οἰκείους οἰκείων ἡσσᾶσθαι, ἢ Δωριᾶ τινὰ Δωριῶς ἢ Χαλκιδέα τῶν ξυγγενῶν, τὸ δὲ ξύμπαν γείτονας ὄντας καὶ ξυνοίκους μιᾶς χώρας καὶ περιρρύτου καὶ ὄνομα ἓν κεκλημένους Σικελιώτας· οἳ πολεμήσομέν τε, οἶμαι, ὅταν ξυμβῇ, καὶ ξυγχωρησόμεθά γε πάλιν καθ᾽ ἡμᾶς αὐτοὺς λόγοις κοινοῖς χρώμενοι· τοὺς δὲ ἀλλοφύλους ἐπελθόντας ἁθρόοι αἰεί, ἢν σωφρονῶμεν, ἀμυνούμεθα, εἴπερ καὶ καθ᾽ ἑκάστους βλαπτόμενοι ξύμπαντες κινδυνεύομεν·
Δεν είναι ντροπή να κάνει υποχωρήσεις ένας συγγενής σ᾽ άλλον συγγενή ή ένας Δωριεύς σ᾽ έναν Δωριέα ή ένας Χαλκιδεύς σ᾽ έναν ομόφυλό του. Γενικά είμαστε γείτονες και κατοικούμε την ίδια χώρα που την περιβρέχει η ίδια θάλασσα και έχομε το κοινό όνομα Σικελιώτες. Θα συμβεί, νομίζω, να πολεμήσομε και πάλι μεταξύ μας και θα συμβεί πάλι να κάνομε συνέδριο για ειρήνη μεταξύ μας. Αν, όμως, έχομε φρόνηση, θ᾽ αποκρούομε, κάθε φορά, όλοι μαζί τους ξένους που έρχονται να μας επιτεθούν, αν καταλάβομε ότι η συμφορά που παθαίνει ο καθένας μας χωριστά, είναι κίνδυνος για όλους.

Oι αλλόφυλοι που λένε οι Σικελιώτες ήταν οι Αθηναίοι.
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 3&page=134

πάτριόν τε ὑμῖν στρατὸν ἀλλόφυλον ἐπελθόντα καὶ ἐν τῇ οἰκείᾳ καὶ ἐν τῇ τῶν πέλας ὁμοίως ἀμύνεσθαι. Ἀθηναίους δὲ καὶ προσέτι ὁμόρους ὄντας πολλῷ μάλιστα δεῖ.
Είναι, άλλωστε, παράδοση για σας να πολεμάτε τους ξένους που κάνουν επιδρομές είτε στην δική σας είτε στις γειτονικές περιοχές, και τούτο είναι ακόμα επιτακτικότερο εναντίον των Αθηναίων που συνορεύουν μαζί σας.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 3&page=143

[foscilis]

είναι γνωστό ότι η Μακεδονία ήταν πάντα ελληνική, το 1912 απλά κάναμε εσωτερική μετακίνηση στρατευμάτων και οι εορτασμοί της ενσωμάτωσης διαφόρων μακεδονικών πόλεων στην ελληνική επικράτεια είναι απλή ψευδαίσθηση. Το ίδιο και τα σχολικά βιβλία που μέχρι το 1992 μας πληροφορούσαν ότι υπάρχουν 3 Μακεδονίες.

[foscilis]

Θα σου πω τώρα γιατί εμάς εδώ (Αττική) δε μας πειράζει να λέμε ότι γίναμε Ελλάδα τον 19ο αιώνα: επειδή το 10ο αιώνα οι πρόγονοί μας κατάφεραν να το κάνουν Ελλάδα με τον τσαμπουκά τους. Οι πρόγονοί μας δεν φυτεύτηκαν στα μέρη αυτά το 1923 επειδή κανείς δεν ήξερε τι να τους κάνει μόλις τους ξέρασε η αληθινή τους πατρίδα, με αποτέλεσμα τα εγγόνια τους σχεδόν 100 χρόνια μετά ακόμα να τρέμει η σούφρα τους ότι αν παραδεχτεί κανείς πως τα (κλεμμένα) χωράφια τους είναι κλεμμένα θα πάρουν πάλι τον δρόμο της προσφυγιάς.

Είναι περίπου ο ίδιος λόγος που η τρανς γυναίκα μακιγιάρεται σαν πουτάνα, φοράει καυτά μίνι και διατρανώνει σε όλους τους τόνους πόσο θηλυκιά αισθάνεται και αισθανόταν από 1 μηνός μωρό. Ενώ η αληθινή γυναίκα απλά είναι γυναίκα.

[Νταρνάκας]

Οι πρόγονοί μας δεν φυτεύτηκαν στα μέρη αυτά το 1923 επειδή κανείς δεν ήξερε τι να τους κάνει μόλις τους ξέρασε η αληθινή τους πατρίδα, με αποτέλεσμα τα εγγόνια τους σχεδόν 100 χρόνια μετά ακόμα να τρέμει η σούφρα τους ότι αν παραδεχτεί κανείς πως τα (κλεμμένα) χωράφια τους είναι κλεμμένα θα πάρουν πάλι τον δρόμο της προσφυγιάς.

Mας έχεις πρήξει μ' αυτό. Ελληνικοί πληθυσμοί υπήρχαν στη Μακεδονία και πολύ πιο πριν απ' το 1922.

[Νταρνάκας]

Εμ τι, νομίζατε ότι επειδή σας το είπε ο φραγκος η μαγκεντονια είναι όντως ελληνική;

Όχι, επειδή μας το είπαν ο Στράβων, ο Ηρόδοτος, ο Πολύβιος, ο Διόδωρος και οι περισσότεροι βασιλιάδες της αρχαίας Μακεδονίας. A, κι επειδή το λένε κάτι άσχετοι Σλάβοι ιστορικοί:

Spoiler

[Νταρνάκας]

Spoiler

[Chainis]

Ξέχασες τους Αρβανίτες, κάποιος κι απ' αυτούς θα ζει στην Μακεδονία.

Πού τους βρίσκουνε ρε γμτ, τα κουρδίζουνε ή κουρδίζονται μόνα τους?

Έχουν συγκεκριμένο πακέτο προγραμμάτων που δεν επιδέχονται αλλαγές.

[μίστερ μαξ]

Παίδες, οι μακεδόνες δεν ηταν ποτέ ελληνες. Ζουσαν βορείως της Ελλάδας, ήταν μέθυσοι και μιλούσαν βαρβαρικά. Το μονο κοινό με τους Έλληνες ήταν ο ομοφυλοφιλικος ερωτας, πχ Μεγαλέκος-Ηφαιστίωνας-Βαγαωνας (ο ευνουχος του περση βασιλειά) όπου κάναν τρελλα τρια- με μπολικο κρασί.

Ντροπή μας να αποδεχόμαστε τους κατακτητές των Ελλήνων ως "δικούς μας". Δεν ξεχνω οτι ο Μεγαλέκος ισοπέδωσε τις ελληνικες πολεις πλην της Σπαρτης. Δεν ξεχνώ-θα εκδικηθώ.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Παίδες, οι μακεδόνες δεν ηταν ποτέ ελληνες. Ζουσαν βορείως της Ελλάδας, ήταν μέθυσοι και μιλούσαν βαρβαρικά. Το μονο κοινό με τους Έλληνες ήταν ο ομοφυλοφιλικος ερωτας, πχ Μεγαλέκος-Ηφαιστίωνας-Βαγαωνας (ο ευνουχος του περση βασιλειά) όπου κάναν τρελλα τρια- με μπολικο κρασί.

Ντροπή μας να αποδεχόμαστε τους κατακτητές των Ελλήνων ως "δικούς μας". Δεν ξεχνω οτι ο Μεγαλέκος ισοπέδωσε τις ελληνικες πολεις πλην της Σπαρτης. Δεν ξεχνώ-θα εκδικηθώ.

κάποιοι τυχάρπαστοι που διδάσκουν στο Yale διαφωνούν μαζί σου

The lecture is part of the Yale University course Introduction to Ancient Greek History, taught on campus by Professor Donald Kagan, Sterling Professor of Classics and History at Yale University, and recorded for the Open Yale courses in Fall 2007.



In this lecture, Prof. Kagan explains that Macedonians were fundamentally Greek, i.e. Greek speakers that belonged to the Greek nation. However they had a different political system from the most of the other Greeks. The latter functioned in the world of the independent city-state (polis) while Macedonia had a less developed feudal system. This political difference led some Greeks to consider the Macedonians as uncivilized and non-Greeks.

Philip's refusal to admit defeat, as well as his military innovations including the professional army, are discussed as crucial elements in his success. The situation in Athens, which was to become the key opponent to Philip's expansion, and Athens' strengths and weaknesses as the showdown approached are also examined. More to the point of Macedonia-Evidence, Kagan points out that the Macedonians claimed very proudly, powerfully and insistently that they were Greeks (Hellenes), of direct descent from the Argives. Kagan also shows that the establishment of Philip as the leader of the Amphikyonic Council that controlled Delphi and the Pythian Oracle recognized Macedonians as Greeks in the truest sense of the word.

Finally, Kagan shows that the modern scholarly tradition of identifying Demosthenes, the bitter opponent of Philip, as the champion of freedom has led to an equation of Demosthenes with Churchill. This leads, as Kagan allows us to infer, to a subconscious equation of Philip with Hitler, an equation which has affected modern reactions to Philip and the Macedonians.

http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

[LOUROS]

εδιτ
αν πάμε λίγο πιο πίσω στον χρόνο θα δουμε ότι ο ισοκράτης θεωρούσε τον φιλιππο έλληνα
που κυβερνούσε σε αλλοφυλους (μακεδόνες)

Το "αλλόφυλος" στην αρχαιοελληνική γραμματεία δεν παραπέμπει πάντα σε "αλλοεθνή" όπως θα λέγαμε σήμερα αλλά πολύ συχνά χρησιμοποιείται για να διαχωρίσει διάφορα ελληνικά φύλα μεταξύ τους. Υπάρχουν πλείστες όσες αναφορές στους αρχαίους συγγραφείς που αντιπαραβάλλουν τους Σπαρτιάτες ως αλλόφυλους των Αθηναίων.

Καλά, ο Ισοκράτης δεν κάνει αντιδιαστολή Ελλήνων, Μακεδόνων και Βαρβάρων, άρα και οι Μακεδόνες δεν είναι βάρβαροι, ασχετα με ποιο Ελληνικό φύλο νομίζει οτι οτι τους κυβερνά; Και οτι Έλληνες είναι αυτοί που μετέχουν στην Ελληνική παιδεία; Αυτά είναι πριν την εκστρατεία του Αλεξάνδρου.

Όταν ομως βλέπουμε 200 χρόνια αργότερα τα Ελληνικά φύλα συλληβδήν να απειλούνται απο τη Ρώμη δεν κάνουν διαχωρισμούς. Τώρα οι αλλοφυλοι είναι οι Ρωμαίοι-Λατίνοι.

Λοιπόν, μην κρυβόμαστε πίσω απ το δαχτυλάκι μας, ο μόνος λόγος που αμφισβητείται η Ελληνικότητα της Μακεδονίας εχει να κάνει με τους Βούλγαρους που ζουνε εκει σήμερα. Αλλίως θα ήταν ενα υπόμνημα στα βιβλία ιστορίας οτι κάποτε μερικοί δήθεν Αθηναίοι τους βλέπαν με μισό μάτι.

[μίστερ μαξ]

http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

Ανεξάρτητες εκδόσεις σίγουρα.

[Thor]

επίσης το σλαβοι δεν είναι εθνικότητα.

ειπες επιτελους και κατι σωστο.
Επειδη ακριβως δεν ειναι εθνικοτητα,προσπαθει να κλεψει ξενη ταυτοτητα για να προσδιοριστει εθνικα.
Και με το ζορι να κανει τους Αλβανους,τους Βουλγαρους,τους Γυφτους,τους Τουρκους και τους Ελληνες που ζουν στη περιοχη αυτη,να συμφωνησουν οτι ειναι ταχα Μακεδονες κι οχι αυτο που πραγματικα ειναι.
Οι λιγοι Ελληνες μπορει και να ειναι Μακεδονες βεβαια,πολυ πιθανο.
Αυτο κι αν ειναι καταπιεση μειονοτητας.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

Ανεξάρτητες εκδόσεις σίγουρα.

στο συγκεκριμένο quote που έβαλα δεν αναφέρονται οι απόψεις του site, αλλά η επιστημονική άποψη ενός καθηγητή που διδάσκει στο Yale
αλλά τι να ξέρει αυτός κι ένα σωρό άλλοι διαπρεπείς ακαδημαϊκοί
οι ακαδημαϊκοί των Σκοπίων είναι πιο αντικειμενικοί

[μίστερ μαξ]

http://macedonia-evidence.org/yale-lecture.html

Ανεξάρτητες εκδόσεις σίγουρα.

στο συγκεκριμένο quote που έβαλα δεν αναφέρονται οι απόψεις του site, αλλά η επιστημονική άποψη ενός καθηγητή που διδάσκει στο Yale
αλλά τι να ξέρει αυτός κι ένα άλλο σωρό διαπρεπείς ακαδημαϊκοί
οι ακαδημαϊκοί των Σκοπίων είναι πιο αντικειμενικοί

cherry picking quotations απο δεξια και αριστερα για να ράψουμε το συμπέρασμα που μας βολεύει! ΟΚ!

[LOUROS]

Donald kagan

is an American historian and classicist at Yale University specializing in ancient Greece, notable for his four-volume history of the Peloponnesian War. He formerly taught in the Department of History at Cornell University. At present, Kagan is considered among the foremost American scholars of Greek history.

Τι να μας πει ρε συ αυτός μπροστά στους ερευνητές των Σκοπίων
Είσαστε κωμωδία τελικά