Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 06 Ιαν 2023, 11:50
Σέλευκας έγραψε: 06 Ιαν 2023, 05:16 Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.
Το λάθος που κάνεις είναι ότι περιορίζεις την ιστορία του όρου Μακεδονία και των γεωγραφικών ορίων του μόνο στην αρχαιότητα. Δεν τελειώνει εκεί όμως η ιστορία του και δεν υπάρχει λόγος οι άλλοι να κάνουν το ίδιο. Επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας η Μακεδονία ως επαρχία επεκτάθηκε και βόρεια και νότια καλύπτοντας τα εδάφη των σημερινών Σκοπίων για αρκετούς αιώνες.

Και τα όρια της αρχαίας Μακεδονίας σχετικά είναι.
Από τον 8ο αιώνα μέχρι τα 470 πΧ το βασίλειο περιοριζόταν στην Ημαθία την Πιερία και τα νότια του νομού Πέλλας.
Ο Αλέξανδρος ο Α με την απόσυρση των Περσών επέκτεινε τα όρια σε αυτό που ο Σελευκας ονομάζει "αρχαία Μακεδονία" και μάλιστα τα κρατίδια/βασιλεία της Άνω Μακεδονίας (δυτικής) αφενός διατηρούσαν την αυτονομία και ενίοτε την ανεξαρτησία τους ως τον Φίλιππο, αφετέρου θεωρούνταν -κάποια τουλάχιστον- κατοικούμενα από Ηπειρωτικά φύλα.

Με τον Φίλιππο έχουμε επέκταση σε Παιονία και Θρακη ανατολικά του Στρυμόνα και αποικισμό ακόμη (Κρηνίδες/Φίλιπποι, Φιλιππούπολη) από Μακεδόνες.

Στα ελληνιστικά χρόνια τα σύνορα είναι κυμαινόμενα προς όλες τις κατευθύνσεις.

Με τη ρωμαϊκή κατάκτηση (168) η χώρα χωρίζεται σε τέσσερις μερίδες ,ενώ με την τελική ενσωματωση δημιουργείται η επαρχία της Μακεδονίας, η οποία αργοτερα γίνεται Διοίκηση (Diocese) εντός του Ιλλυρικού.
Αυτό μέχρι τον 7ο αιώνα και μετα την κάθοδο των Σλάβων που χάνεται ο έλεγχος για να επανέλθει πολύ αργότερα και μερικώς με τη δημιουργία των θεμάτων.

ΣΥΝΕΠΩΣ , αυτό που θεωρεί ο φιλτατος (και άλλοι) όρια της αρχαίας Μακεδονίας αναφέρεται σε μια κατακερματισμένη περιοχή για καπου 100-120χρονια (470/54 - 356/36).

Αντιθέτως η Μακεδονία ως ρωμαϊκή επαρχία έχει μια ζωή 750 ετών.

axilmar έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:13 Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.

Ενω εμείς με τον νεσκαφε φραπε, την μπουγατσα, το ζεϊμπεκικο, το τσιφτετελι, το ντονερ κεμπαμ και τον ακανε, εχουμε αμεση πολιτισμικη σχεση με τον ίδιο τον αλέκο...

να προσθεσουμε και τον χριστιανισμο και την δημοκρατια που ηταν τα must της εποχης του αλεκου...

taxalata xalasa έγραψε: 06 Ιαν 2023, 20:40
axilmar έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:13 Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.
Ενω εμείς με τον νεσκαφε φραπε, την μπουγατσα, το ζεϊμπεκικο, το τσιφτετελι, το ντονερ κεμπαμ και τον ακανε, εχουμε αμεση πολιτισμικη σχεση με τον ίδιο τον αλέκο... να προσθεσουμε και τον χριστιανισμο και την δημοκρατια που ηταν τα must της εποχης του αλεκου...

Εμεις δεν λεμε οτι ειναι ελληνικα αυτα.

axilmar έγραψε: 07 Ιαν 2023, 20:32
taxalata xalasa έγραψε: 06 Ιαν 2023, 20:40
axilmar έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:13 Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.
Ενω εμείς με τον νεσκαφε φραπε, την μπουγατσα, το ζεϊμπεκικο, το τσιφτετελι, το ντονερ κεμπαμ και τον ακανε, εχουμε αμεση πολιτισμικη σχεση με τον ίδιο τον αλέκο... να προσθεσουμε και τον χριστιανισμο και την δημοκρατια που ηταν τα must της εποχης του αλεκου...
Εμεις δεν λεμε οτι ειναι ελληνικα αυτα.

δεν εχει σημασια τι λες, αλλα τι κανεις... ο πολιτισμος δεν ειναι μονο λογια, αλλα και καθημερινες συνηθειες / πραξεις... Θες να μου πεις πως ο συγχρονος ελληνικος πολιτισμος δεν συμπεριλαμβανει ΚΥΡΙΩΣ
1. τον καφε πουναι αφρικανικο προιον;
2. τον frappe που ειναι γαλλικο παρασκευασμα;
3. την μπουγατσα που ειναι ανατολικο αρτημα;
4. το ζεϊμπεμπικο που προφανως ειναι ανατολικος;
5. το τσιφτετελι που φαινεται αραβικο;
6. το ντονερ κεμπαμπ και τον γυρο που ειναι το καθημερινο street food;
και αλλα πολλα....

ενα απο τα μονα πολιτισμικα στοιχεια που σε συνδεουν με την αρχαιοτητα ειναι η υποκρισια...
εμεινε απο την εποχη των αρχαιων θεατρων και ολοι παριστανουν κατι που δεν ειναι και ολοι παιζουν εναν ρολο που στην πραγματικοτητα δεν μπορουν να ειναι...

αλλος παριστανει τον φιλελεφτερο επιχειρηματια με κρατικο χρημα και επιδοτησεις
αλλος παριστανει τον πολιτικο που θα λυσει τα προβλήματα και δεν εχει λυσει ουτε τα δικα του
και πολλα αλλα που γνωριζεις ηδη απο μονος σου...

ο νηματοθετης, για παραδειγμα, παριστανει τον ιστορικο και δηθεν θα μας μαθει γιατι δεν εχουν δικαιωμα οι γειτονοι να λεγονται οπως γουσταρουν...

Δεν ξερει πουθε κλανει το μπαρμπουνι αλλα εχει αποψη καρδιναλιου για τα ονοματα των αλλων...

Και μαλλον φορει και ψευτικη πανοπλια με ασπιδα απο αφρολεξ και κατεβαινε ια πρωιμα καρναβαλια να ανταγωνιστει τους αλλους καρναβαλιστες απο την γειτονικη χωρα.... Και απο το πολυ αφρολεξ, εξου και οι Αφρολεξανδροι που γραφω συνεχεια προς γελοιοποιηση του θεματος που καταντα να ειναι μονο για γελια και για καθολου σοβαροτητα....

taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιαν 2023, 22:07
axilmar έγραψε: 07 Ιαν 2023, 20:32
taxalata xalasa έγραψε: 06 Ιαν 2023, 20:40

Ενω εμείς με τον νεσκαφε φραπε, την μπουγατσα, το ζεϊμπεκικο, το τσιφτετελι, το ντονερ κεμπαμ και τον ακανε, εχουμε αμεση πολιτισμικη σχεση με τον ίδιο τον αλέκο... να προσθεσουμε και τον χριστιανισμο και την δημοκρατια που ηταν τα must της εποχης του αλεκου...
Εμεις δεν λεμε οτι ειναι ελληνικα αυτα.
δεν εχει σημασια τι λες, αλλα τι κανεις... ο πολιτισμος δεν ειναι μονο λογια, αλλα και καθημερινες συνηθειες / πραξεις... Θες να μου πεις πως ο συγχρονος ελληνικος πολιτισμος δεν συμπεριλαμβανει ΚΥΡΙΩΣ
1. τον καφε πουναι αφρικανικο προιον;
2. τον frappe που ειναι γαλλικο παρασκευασμα;
3. την μπουγατσα που ειναι ανατολικο αρτημα;
4. το ζεϊμπεμπικο που προφανως ειναι ανατολικος;
5. το τσιφτετελι που φαινεται αραβικο;
6. το ντονερ κεμπαμπ και τον γυρο που ειναι το καθημερινο street food;
και αλλα πολλα....

ενα απο τα μονα πολιτισμικα στοιχεια που σε συνδεουν με την αρχαιοτητα ειναι η υποκρισια...
εμεινε απο την εποχη των αρχαιων θεατρων και ολοι παριστανουν κατι που δεν ειναι και ολοι παιζουν εναν ρολο που στην πραγματικοτητα δεν μπορουν να ειναι...

αλλος παριστανει τον φιλελεφτερο επιχειρηματια με κρατικο χρημα και επιδοτησεις
αλλος παριστανει τον πολιτικο που θα λυσει τα προβλήματα και δεν εχει λυσει ουτε τα δικα του
και πολλα αλλα που γνωριζεις ηδη απο μονος σου...

ο νηματοθετης, για παραδειγμα, παριστανει τον ιστορικο και δηθεν θα μας μαθει γιατι δεν εχουν δικαιωμα οι γειτονοι να λεγονται οπως γουσταρουν...

Δεν ξερει πουθε κλανει το μπαρμπουνι αλλα εχει αποψη καρδιναλιου για τα ονοματα των αλλων...

Και μαλλον φορει και ψευτικη πανοπλια με ασπιδα απο αφρολεξ και κατεβαινε ια πρωιμα καρναβαλια να ανταγωνιστει τους αλλους καρναβαλιστες απο την γειτονικη χωρα.... Και απο το πολυ αφρολεξ, εξου και οι Αφρολεξανδροι που γραφω συνεχεια προς γελοιοποιηση του θεματος που καταντα να ειναι μονο για γελια και για καθολου σοβαροτητα....

Μπορει να τα κανουμε ολα αυτα, αλλα δεν λεμε οτι ειναι Ελληνικες εφευρεσεις.

Jimmy81 έγραψε: 06 Ιαν 2023, 11:50
Σέλευκας έγραψε: 06 Ιαν 2023, 05:16 Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.
Το λάθος που κάνεις είναι ότι περιορίζεις την ιστορία του όρου Μακεδονία και των γεωγραφικών ορίων του μόνο στην αρχαιότητα. Δεν τελειώνει εκεί όμως η ιστορία του και δεν υπάρχει λόγος οι άλλοι να κάνουν το ίδιο. Επί Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας η Μακεδονία ως επαρχία επεκτάθηκε και βόρεια και νότια καλύπτοντας τα εδάφη των σημερινών Σκοπίων για αρκετούς αιώνες. Επί Βυζαντίου το αντίστοιχο θέμα της Μακεδονίας μετακινήθηκε ανατολικά καταλαμαβάνοντας περισσότερο Θράκη (σημερινή δυτική και ανατολική) παρά την αρχαία Μακεδονία.

Η νεότερη γεωγραφική Μακεδονία δεν είναι προϊόν μόνο διπλωματών αλλά και Ελλήνων (και ξένων) λόγιων και γεωγράφων που αναζητούσαν τα προς βορρά όρια του ελληνισμού με οδηγό αρχαίους συγγραφείς τους οποίους όμως δεν ερμήνευαν πάντα σωστά. Το σημαντικό στοιχείο εδώ είναι ότι η γεωγραφική Μακεδονία έγινε αποδεκτή και από τους Έλληνες της εποχής και των επόμενων. Οι ελληνικές εγκυκλοπαίδειες που έμπαιναν στα ελληνικά νοικοκυριά τον 20ο αιώνα, τα ελληνικά σχολικά και πανεπιστημιακά βιβλία, οι ελληνικές εφημερίδες, ακόμα και κάποια στρατιωτικά εγχειρίδια αποδέχονταν τη γεωγραφική Μακεδονία και τις Μακεδονίες των "άλλων". Περιείχαν ακόμα και χάρτες της στις σελίδες τους. Δεν γίνεται να αλλάξει η ιστορία αποδοχής του γεωγραφικού όρου επειδή αργότερα μάς δημιούργησε εθνικό πρόβλημα. Η ιστορία δεν κινείται γύρω από τις ευαισθησίες των Ελλήνων ή οποιουδήποτε λαού.

Δεν μπορείς να χωρίσεις στα τρία κάτι που δεν έχει καμιά ενότητα. Ουτε ναπ εις οτι χωριστηκε χωρις να υπαρχει λογος να ειναι ενωμένο. Κυρίως οταν δεν έχει γεωγραφική και πολιτισμική σχέση ως ένας χώρος.
Αναφέρω την αρχαία Μακεδονία γιατί εκεί υπήρχε κάτι να πει κανείς, σε ολες τις άλλες ιστορικές περιόδους δεν έχουμε περιοχή Μακεδονίας. Και ξαφνικά κάποιοι ανακαλύπτουν οτι το αδιαθετο κομματι της Τουρκίας μπορει να ονομαστει Μακεδονία γιατι στο κεντρο του υπηρχε η παλια Μακεδονία. Και μετά κάποιος μας λέει οτι αυτη η Μακεδονια ειναι αμάμικτη. Και ενώ έχουμε Ελληνες νοτια και βούλγαρους βορεια, μας λένε οτι οι Βούλγαροι είναι οι Μακεδόνες επειδη η περιοχή ήταν ανάμικτη.

Ε ποσα άλματα δηλαδή μπορει να μην δει κάποιος; ΑΝ ηταν μπάσκετ θα σφύριζαν βήματα απο το πρώτο. Εδώ εχει γίνει τραμπολίνο.

Σκαρταδος 4 έγραψε: 06 Ιαν 2023, 09:17
Σέλευκας έγραψε: 06 Ιαν 2023, 05:16 Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.

Επίσης για το αν είναι αχταρμάς η Μακεδονία να πω το αυτονόητο ότι η Ελληνική γλώσσα ξεκινάει από την Κρήτη και τελειώνει στη γραμμή Καστοριας - Νάουσας - Θεσσαλονίκης . Μετά αρχίζει η βουλγαρική γλώσσα που φτάνει μέχρι το Δούναβη. Τώρα τι αχταρμαδες και Μακεδονίες και δε συμμαζεύεται .... και βαθυστόχαστες μπαρουφες.
Είναι άγνωστο τι εννοούσαν αυτοί που μιλούσαν για την μακεδονική σαλάτα, δηλαδή των αχταρμα που λες και εσύ των λαών
Αν εννοούσαν ότι στην Μακεδονία μιλούσαν αρκετές γλώσσες,π.χ βουλγάρικα τουρκικά ελληνικά και κάποια λίγα βλάχικα καί αρβανίτικα είχαν δίκιο
Αν εννοούσαν ότι ελληνόφωνοι και βουλγαροφωνοι ζούσαν ανακατεμένοι σε πολλές περιοχές, φυσικά και έλεγαν μαλακίες

Σαν να μου λέει κάποιος οτι υπάρχει νεογουινέα σαλάτα επειδή μιλιούνται εκεί 200 γλώσσες. Δηλαδή βρέθηκε μάγειρας να ονομασει μια σαλάτα με ένα γεωπολιτικο ονομα το οποίο και εμπεριέχει και άποψη και δημογραφική ανάλυση. Αν μιλάμε για ψεκασμένους εδώ ξεφεύγει και απο αυτό. Τέλος πάντων επειδή ξεπερνάει το οριο της γελοιότητας, δεν με νοιάζει ακόμα και αν έγινε έτσι. Μας νοιάζει οτι δεν ισχύει.
Οταν ονομάζεις κάτι με ένα ονομα το κάνεις για να το ενώσεις. Εδώ τι λόγος ένωσης υπάρχει ή υπήρχε; Ναι υπήρχε ο λόγος ένωσης του με την Ελλάδα , με τη Βουλγαρια ή με τη Σερβία. Πιο πριν υπηρχε και λογος ένωσης με την Αυστρουγγαρία.
Τωρα για το θέμα της ονομασίας τι νοημα έχει (άραγε) ο αχταρμάς μιας οθωμανικής περιοχής που δεν ηταν περιοχή;

axilmar έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:13 Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.

Ο αχταρμάς είναι επιχείρημα ενιαίου χώρου. Δηλαδή κανένας δεν ξέρει τι είναι και αρα ολο αυτο αποτελεί μια ταυτότητα τη μακεδονική.
Δηλαδή πας σε ένα Γεωργιανό και του λες οτι η πατρίδα του είναι ο Καύκασος οτι η καυκασιανή γλώσσα είναι τα ελληνικά ποντιακά , βρίσκεις και μερικους Ποντιους που λεν οτι ειναι «ασόν Κάβκαζον». Λες και οτι ειναι αχταρμας Κουρδοι Αρμενιοι Ελληνες Γεωργιανοι κλπ. Βρισκεις και μουσουλμανους να μιλανε ποντιακά. Φτιάχνεις και μια καυκασιανή σούπα που εχει μέσα 500 υλικά και λες οτι ετσι ηταν και εδώ δεν δικαιούσαι να έχεις χώρα. Ολοι μαζι Ελληνες. Ολέ.
Τωρα αν αυτος ειναι αυτοχθωνας και ολοι οι άλλοι πηγαν μετά ειναι εθνικιστής , δεν καταλαβαίνει οτι αυτα αλλάζουν , δεν αποδέχεται το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού του άλλου κλπ

axilmar έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:13 Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.

Μα δεν το χρησιμοποιούν απλά, μονοπωλούν την χρήση του.

Κατηγορία διάφορες τοποθετήσεις ειδικών: «Η πεποίθεση οτι η ιστορία μας δικαιώνει στηρίζεται στη μονομερή εθνοκεντρική και παραπλανητική αφήγηση για την αδιάσπαστη ελληνικότητα της Μακεδονίας απο αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι σήμερα» Αθηνά Σκουλαρίκη .

ΟΧΙ φυσικά. Μονο ασχετος δεν θα ήξερε οτι έγινε ο Μακεδονικός αγώνας ελληνων εναντιων Βουλγάρων στη Μακεδονία. Το να λέει κάποια οτι η Ελλάδα δεν το αποδέχεται το κάνει σίγουρα επειδή θέλει να κατασκευάσει βολικό αντίπαλο. Δεν μπορεί να μην ξέρει οτι υπάρχουν δρόμοι με το ονομα του Παύλου Μελά. (το λιγότερο).
Εφόσον θεωρεί η ίδια οτι η Μακεδονία είναι και στο Τέτοβο και στο Κουμανοβο, άρα πιστεύει οτι η Ελλάδα θεωρούσε πως εκεί έχει μονο Ελληνες αδιάσπαστα απο την αρχαιότητα.

Οτι η ιδέα μιας ιστορικής Μακεδονίας μπορεί είναι αποκλειστικά ελληνική αυτό δεν της πέρασε απο το μυαλό φυσικά.
Αυτήν είναι καθηγήτρια και μάλιστα έχει δείξει πολύ μεγάλο ζήλο στο να προπαγανδίζει ηλιθιότητες στο εξωτερικό κυρίως δημοσιεύοντας στα γαλλικά και στα αγγλικά .

Κατηγορία διάφορες τοποθετήσεις ειδικών: «Οσοι εμφορούνται (διακατέχονται) απο ουσιοκρατικές αντιλήψεις περί προαιώνιων εθνών, απορρίπτουν την εθνική ταυτότητα του γειτονικού λαού, όπως αυτή αποκρυσταλλώθηκε κατά τη διάρκεια του εικοστού αιώνα, δηλαδή εδώ και αρκετές γενιές.» Αθηνά Σκουλαρίκη .

Φυσικά δεν είναι εκεί το θέμα. Αυτό που λένε είναι οτι δεν υπήρχε κάποιο τέτοιο έθνος στην περιοχή με ιστορική συνέχεια ωστε να πάρει ονομα απο την αρχαιότητα και να το δικαιολογεί (κιόλας).

axilmar έγραψε: 09 Ιαν 2023, 11:46
taxalata xalasa έγραψε: 07 Ιαν 2023, 22:07
axilmar έγραψε: 07 Ιαν 2023, 20:32

Εμεις δεν λεμε οτι ειναι ελληνικα αυτα.
δεν εχει σημασια τι λες, αλλα τι κανεις... ο πολιτισμος δεν ειναι μονο λογια, αλλα και καθημερινες συνηθειες / πραξεις... Θες να μου πεις πως ο συγχρονος ελληνικος πολιτισμος δεν συμπεριλαμβανει ΚΥΡΙΩΣ
1. τον καφε πουναι αφρικανικο προιον;
2. τον frappe που ειναι γαλλικο παρασκευασμα;
3. την μπουγατσα που ειναι ανατολικο αρτημα;
4. το ζεϊμπεμπικο που προφανως ειναι ανατολικος;
5. το τσιφτετελι που φαινεται αραβικο;
6. το ντονερ κεμπαμπ και τον γυρο που ειναι το καθημερινο street food;
και αλλα πολλα....

ενα απο τα μονα πολιτισμικα στοιχεια που σε συνδεουν με την αρχαιοτητα ειναι η υποκρισια...
εμεινε απο την εποχη των αρχαιων θεατρων και ολοι παριστανουν κατι που δεν ειναι και ολοι παιζουν εναν ρολο που στην πραγματικοτητα δεν μπορουν να ειναι...

αλλος παριστανει τον φιλελεφτερο επιχειρηματια με κρατικο χρημα και επιδοτησεις
αλλος παριστανει τον πολιτικο που θα λυσει τα προβλήματα και δεν εχει λυσει ουτε τα δικα του
και πολλα αλλα που γνωριζεις ηδη απο μονος σου...

ο νηματοθετης, για παραδειγμα, παριστανει τον ιστορικο και δηθεν θα μας μαθει γιατι δεν εχουν δικαιωμα οι γειτονοι να λεγονται οπως γουσταρουν...

Δεν ξερει πουθε κλανει το μπαρμπουνι αλλα εχει αποψη καρδιναλιου για τα ονοματα των αλλων...

Και μαλλον φορει και ψευτικη πανοπλια με ασπιδα απο αφρολεξ και κατεβαινε ια πρωιμα καρναβαλια να ανταγωνιστει τους αλλους καρναβαλιστες απο την γειτονικη χωρα.... Και απο το πολυ αφρολεξ, εξου και οι Αφρολεξανδροι που γραφω συνεχεια προς γελοιοποιηση του θεματος που καταντα να ειναι μονο για γελια και για καθολου σοβαροτητα....
Μπορει να τα κανουμε ολα αυτα, αλλα δεν λεμε οτι ειναι Ελληνικες εφευρεσεις.

δεν λεμε αν ειναι ελληνικες εφευρεσεις... λεμε οτι ειναι ο συγχρονος ελληνικος πολιτισμος, αφου πολιτισμος ειναι αυτα που κανεις καθε μερα... οχι αυτα που εκαναν καποιοι πριν 2500 χρονια... και ρωτω... πως γινεται εσυ να θεωρεις τον εαυτο σου κληρονομο του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου, αφου οι καθημερινες σου συνηθειες δεν ειναι του αρχαιου ελληνικου πολιτισμου αλλα ενας μεσανατολιτικος αχταρμας...

και αυτο ειναι σχετικο με αυτο που εγραψες

axilmar έγραψε:
Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.

σε αναλογια θα λεγαμε οι Αθηνέζοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Ελλαδα ούτε Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα, αφού οι Αθηνέζοι πολιτσμικά είναι μεσανατολιτες καφενόβιοι φραππετζήδες, μπουγατσοφαγοι, ζεϊμπεκοτσιφτετελαδες που καταβροχθζουν ντονερ κεμπαμπ με την σεσουλα

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 09 Ιαν 2023, 13:50
axilmar έγραψε: 06 Ιαν 2023, 12:13 Ακομα και να υπηρχαν περιοχες των Σκοπιων και της Βουλγαριας στην αρχαια Μακεδονια, οι Σκοπιανοι δεν δικαιουται να χρησιμοποιουν τον ορο Μακεδονια, διοτι δεν εχουνε καμμια σχεση πολιτισμικα με αυτον.

Η Γεωγραφια απο μονη της δεν ειναι ικανη να προσδωσει πολιτισμικα χαρακτηριστικα σε μια εθνοτητα.
Μα δεν το χρησιμοποιούν απλά, μονοπωλούν την χρήση του.

λενε οτι οι Ελληνες δεν εχουν σχέση με τη μακεδονία και οι μακεδονία με τους Ελληνες. Και αυτο λένε οτι πρέπει να το σεβαστούμε επειδή είναι αυτοπροσδιορισμός δικός τους.

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 12:52
Σκαρταδος 4 έγραψε: 06 Ιαν 2023, 09:17
Σέλευκας έγραψε: 06 Ιαν 2023, 05:16 Πάντως για το γεωγραφικό εφόσον η Ελλάδα κατέχει, συμπτωματικά ή μη όλη την αρχαία Μακεδονία*, δεν βλέπω κανένα λόγο να βλέπω άσχετες περιοχές όπως τα Σκόπια σαν ένα σύνολο και να το λέω Μακεδονία επειδή το 1850 κάποιοι διπλωμάτες έβγαλαν από τη φαντασία τους μια τάχα Μακεδονία.
* Δεν είναι συμπτωματικό αλλά γεωγραφικό. Τα όρη Μπέλες και τα βουνά Τζένα Πίνοβο Καϊμακτσαλάν ορίζουν ένα φυσικό σύνορο το οποίο επιτρεπει στον Ελληνικό στρατό να περιχαρακωσει τη χώρα αλλά και τον εμποδίζει να επεκταθεί. Ακριβώς το ίδιο συνέβη στην Αρχαιότητα με το μακεδονικό βασίλειο. Γι'αυτό υπάρχει σύμπτωση.

Επίσης για το αν είναι αχταρμάς η Μακεδονία να πω το αυτονόητο ότι η Ελληνική γλώσσα ξεκινάει από την Κρήτη και τελειώνει στη γραμμή Καστοριας - Νάουσας - Θεσσαλονίκης . Μετά αρχίζει η βουλγαρική γλώσσα που φτάνει μέχρι το Δούναβη. Τώρα τι αχταρμαδες και Μακεδονίες και δε συμμαζεύεται .... και βαθυστόχαστες μπαρουφες.
Είναι άγνωστο τι εννοούσαν αυτοί που μιλούσαν για την μακεδονική σαλάτα, δηλαδή των αχταρμα που λες και εσύ των λαών
Αν εννοούσαν ότι στην Μακεδονία μιλούσαν αρκετές γλώσσες,π.χ βουλγάρικα τουρκικά ελληνικά και κάποια λίγα βλάχικα καί αρβανίτικα είχαν δίκιο
Αν εννοούσαν ότι ελληνόφωνοι και βουλγαροφωνοι ζούσαν ανακατεμένοι σε πολλές περιοχές, φυσικά και έλεγαν μαλακίες
Σαν να μου λέει κάποιος οτι υπάρχει νεογουινέα σαλάτα επειδή μιλιούνται εκεί 200 γλώσσες. Δηλαδή βρέθηκε μάγειρας να ονομασει μια σαλάτα με ένα γεωπολιτικο ονομα το οποίο και εμπεριέχει και άποψη και δημογραφική ανάλυση. Αν μιλάμε για ψεκασμένους εδώ ξεφεύγει και απο αυτό. Τέλος πάντων επειδή ξεπερνάει το οριο της γελοιότητας, δεν με νοιάζει ακόμα και αν έγινε έτσι. Μας νοιάζει οτι δεν ισχύει.
Οταν ονομάζεις κάτι με ένα ονομα το κάνεις για να το ενώσεις. Εδώ τι λόγος ένωσης υπάρχει ή υπήρχε; Ναι υπήρχε ο λόγος ένωσης του με την Ελλάδα , με τη Βουλγαρια ή με τη Σερβία. Πιο πριν υπηρχε και λογος ένωσης με την Αυστρουγγαρία.
Τωρα για το θέμα της ονομασίας τι νοημα έχει (άραγε) ο αχταρμάς μιας οθωμανικής περιοχής που δεν ηταν περιοχή;

Η μακεδονικη σαλατα ισχυει πιο πολυ απο την δικια σου ταυτοτητα... Εσυ δεν θα υπαρχεις αυριο... Η μακεδονικη σαλατα θα συνεχισει να υπαρχει μεχρι να σβησει ο ηλιος...

Οποτε ισχυει... και ειναι μια διεθνης και αντικειμενικη παραδοχη περι της αχταρμοσυνης γλωσσων/εθνοτητων/λαων που κατοικουσαν στην μακεδονια για διψηφιο αριθμο αιωνων...

Εσυ λεγε τα δικα σου... σαματις σε λαμβανει καποιος στα σοβαρα; (και δεν εννοω εσενα σαν περσονα στο φορουμ και για τους φορουμιτες, αλλα σαν αποψη που ακουγεται στο παγκοσμιο κοινο)

Σέλευκας έγραψε: 09 Ιαν 2023, 16:43 λενε οτι οι Ελληνες δεν εχουν σχέση με τη μακεδονία και οι μακεδονία με τους Ελληνες. Και αυτο λένε οτι πρέπει να το σεβαστούμε επειδή είναι αυτοπροσδιορισμός δικός τους.

Με τις Πρέσπες αυτά λύθηκαν. Υπέγραψαν ότι είναι Μακεδόνες μόνο λόγω του εδάφους της Βόρειας Μακεδονίας και ότι το έδαφος της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει στην ελληνική ιστορική κληρονομιά.

Phorum.com.gr

Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος

Re: Παρανοήσεις περί του σκοπιανικού ζητήματος