Καθηγητής Μανωλόπουλος: «Η τρίτη δόση του εμβολίου ίσως να είναι και η οριστική»

[Δημοκράτης]

Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει, πως ξαφνικά βρέθηκαν ντεμέκ ορθόδοξοι που έχουν πρόβλημα με τα εμβόλια; Πότε ξαφνικά γίναμε προτεστάντες και λένε τέτοιες μαλακίες;

[Δημοκράτης]

Έπεσα πάνω σ' αυτό και θέλω να το μοιραστώ μαζί σας. https://www.tanea.gr/2021/12/03/health/ ... a-emvolia/

μα δεν ειναι κάποια καινοτόμα πρόβλεψη. Αναμενόμενο ήταν εξ αρχής

Even so, θα έχεις τον Αρίστο του μέλλοντος να διατείνεται πως ο κορονοϊός εξαφανίστηκε με ανοσία αγέλης, άσχετα αν πέθανε το 50+% του παγκόσμιου πληθυσμού για να "επιτευχθεί".

ε καλά στατισιτικά το 5-7% του πληθυσμού έχει από μικρά ή μεγάλα ψυχολογικά προβλήματα. Κάποιοι έχουν το ακαταλόγιστο

[Gherschaagk]

Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει, πως ξαφνικά βρέθηκαν ντεμέκ ορθόδοξοι που έχουν πρόβλημα με τα εμβόλια; Πότε ξαφνικά γίναμε προτεστάντες και λένε τέτοιες μαλακίες;

Θες ειλικρινή απάντηση ή να το ρίξουμε στο τσάμικο;

[ΓΑΛΗ]

Ναι. Βασικά το τιμιότερο είναι «μάλλον όχι» γιατί αυτό ξέρουμε όχι μόνο από την φύση εμβολίων σε ιούς όπως ο κορωνοϊός και η γρίπη αλλά και δυο φορές κουβά ως προς το τι προσφέρουν τα κωρονοεμβόλια σε βάθος χρόνου.

Τι θα πει να μην φρικάρει; Είναι πολύ πιο μεγάλη η ζημιά από το πλήγμα στην αξιοπιστία της επιστήμης επειδή 10 ηλίθιοι βγαίνουν στα ΜΜΠ και λένε ασυναρτησίες για πράγματα που ακόμη δεν είναι γνωστά.

Άλλωστε πάντα είναι καλύτερο να διαψευστείς ως προς την πιο συντηρητική πρόβλεψη, όχι ως προς την πιο αισιόδοξη.

Εδώ θα συμφωνήσω με τον hell. Σαφώς και είναι αντιληπτή η προσπάθεια να ενθαρρύνουν το ευρύ κοινό αλλά από ένα σημείο και μετά ακόμη και η καλή πρόθεση, εκλαμβάνεται ως αναξιοπιστία.

Κι εδώ ακριβώς είναι ο φαύλος κύκλος που δημιουργείται από τα "κατά συνθήκη ψεύδη" σε αυτές τις περιπτώσεις.

Αυτο ακριβως παίδες ! Η επιστημη αιωνες τωρα πειθει επειδη εκθετει την αγνοια της και τις αδυναμιες της, και ΟΧΙ επειδη τις κρύβει ! Αυτη που "πείθει" κρύβοντας είναι η πολιτική, όπου "πείθει" = εξαπατεί.

Κάθε φορά που λες κάτι ανακριβές για να "μην φρικαρει ο κοσμος", δημιουργεις 100 φορές μεγαλυτερο φρικαρισμα όταν μερικους μήνες μετά η πράξη διαψεύδει την ανακρίβεια που ειπες.

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι παίζουν δυνατά και τα "κατά συνθήκη ψεύδη" στο φρικάρισμα.

Γιατί -θεωρητικώς και πρακτικώς- αυτοί που συνήθως "φρικάρουν" εστιάζουν στις πολιτικές και όχι επιστημονικές εκτιμήσεις.

Ενώ το ζητούμενο -θα έπρεπε να- είναι η αξιολόγηση και συνεκτίμηση και των δύο παραγόντων. Και όλως τυχαίως, ζούμε σε μια χώρα που η πραγματική εκτίμηση για τις κυβερνητικές/κρατικές πρακτικές, ήταν και είναι σε πολύ χαμηλό επίπεδο, οπότε είναι μάλλον χλωμό να επηρεάζονται πραγματικά οι μεν και οι δεν από τις πολιτικές επιλογές σε ό,τι αφορά τα επιστημονικά δεδομένα.

Με λίγα λόγια, η επιστήμη είναι "ψυχρό" και όχι "θερμόαιμο" στοιχείο. Όσοι ψάχνονται/εστιάζουν/ελπίζουν στα "θερμά" πολιτικά παρεπόμενα (με πρόσχημα τον κόβιντ ή οτιδήποτε άλλο) έχουν σαφώς αντιεπιστημονική θεώρηση των πραγμάτων.

[nik_killthemall]

Μόνο στην επιστήμη μπορούμε να ελπίζουμε.

Πουθενά αλλού.

Προφανως ! Γιαυτο πρεπει να προφυλαχτει απο τους πολιτικους. Το πολιτικο της καπελωμα, ειναι ο,τι και το θρησκευτικο της καπελωμα : μεσαιωνας.

Σαφώς! Όχι προφανώς, έλεος!

Πώς μπορεί η θρησκεία να καπελώσει την επιστήμη; Εδώ μιλάμε για τα άκρα του φάσματος αλήθεια - παραμύθια. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να φτάσει το ανθρώπινο γένος στα πρόθυρα της εξαφάνισης και να ξαναγράφει η ιστορία από την αρχή κατά πώς βολεύει την θρησκευτική ιεραρχία.

Κι ομως μεχρι την αναγεννηση αυτο ακριβως ζουσε η ανθρωποτητα. Ο,τι η γνωση κατειχε ο ανθρωπος ηταν εργολαβια και καπελωμενη απο τη διαχειριση του θρησκευτικου ιερατειου.

[Δημοκράτης]

Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει, πως ξαφνικά βρέθηκαν ντεμέκ ορθόδοξοι που έχουν πρόβλημα με τα εμβόλια; Πότε ξαφνικά γίναμε προτεστάντες και λένε τέτοιες μαλακίες;

Θες ειλικρινή απάντηση ή να το ρίξουμε στο τσάμικο;

όχι σοβαρά ρωτάω, δεν θυμάμαι να είχαμε ποτέ τέτοιους βλαμμένους. Υποτίθεται ότι κοροιδεύαμε τους προτεστάντες όταν έλεγαν τέτοιες μαλακίες

[Gherschaagk]

Προφανως ! Γιαυτο πρεπει να προφυλαχτει απο τους πολιτικους. Το πολιτικο της καπελωμα, ειναι ο,τι και το θρησκευτικο της καπελωμα : μεσαιωνας.

Σαφώς! Όχι προφανώς, έλεος!

Πώς μπορεί η θρησκεία να καπελώσει την επιστήμη; Εδώ μιλάμε για τα άκρα του φάσματος αλήθεια - παραμύθια. Για να γίνει αυτό θα πρέπει να φτάσει το ανθρώπινο γένος στα πρόθυρα της εξαφάνισης και να ξαναγράφει η ιστορία από την αρχή κατά πώς βολεύει την θρησκευτική ιεραρχία.

Κι ομως μεχρι την αναγεννηση αυτο ακριβως ζουσε η ανθρωποτητα. Ο,τι η γνωση κατειχε ο ανθρωπος ηταν εργολαβια και καπελωμενη απο τη διαχειριση του θρησκευτικου ιερατειου.

Τι να κάνουμε; Η γνώση τα έχει αυτά.

[ΓΑΛΗ]

Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει, πως ξαφνικά βρέθηκαν ντεμέκ ορθόδοξοι που έχουν πρόβλημα με τα εμβόλια; Πότε ξαφνικά γίναμε προτεστάντες και λένε τέτοιες μαλακίες;

Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά μεταξύ ορθόδοξων/καθολικών/άθεων/αγνωστικιστών/κλπ στους αρνητές των συγκεκριμένων εμβολίων;

[Gherschaagk]

Να ρωτήσω κάτι που δεν έχω καταλάβει, πως ξαφνικά βρέθηκαν ντεμέκ ορθόδοξοι που έχουν πρόβλημα με τα εμβόλια; Πότε ξαφνικά γίναμε προτεστάντες και λένε τέτοιες μαλακίες;

Θες ειλικρινή απάντηση ή να το ρίξουμε στο τσάμικο;

όχι σοβαρά ρωτάω, δεν θυμάμαι να είχαμε ποτέ τέτοιους βλαμμένους. Υποτίθεται ότι κοροιδεύαμε τους προτεστάντες όταν έλεγαν τέτοιες μαλακίες

Υποθέτω πως ο φόβος του παραγκωνισμού έπαιξε σημαντικό ρόλο. Εφόσον δεν είναι εκ Θεού η σωτηρία δεν είναι σωτηρία αλλά καταστροφή. Και επειδή δεν είναι καταστροφή του σώματος είναι της "ψυχής". Το μέγιστο των αμαρτημάτων.

[AlienWay]

Στις 2 πρώτες δόσεις έκανα moderna. Σήμερα έκλεισα αναμνηστική με το άλλο (το biden).

[Gherschaagk]

Στις 2 πρώτες δόσεις έκανα moderna. Σήμερα έκλεισα αναμνηστική με το άλλο (το biden).

Χο χο! Έχω κλείσει ήδη.

[SUV]

τί θέλει να πει με αυτό?

Η μελέτη αναγνώρισε κι άλλες, ακόμα πιο επικίνδυνες μεταλλάξεις, οι οποίες δεν υπάρχουν στην Όμικρον αλλά θα μπορούσαν να εμφανιστούν στο μέλλον, καθώς τα εμβόλια και οι υπάρχουσες θεραπείες ασκούν εξελικτικές πιέσεις στον πανδημικό κοροναϊό.

[ΓΑΛΗ]

Σε όλο τον πλανήτη οι επιστήμονες κάνουν πολιτική με τον κόβιντ και αυτό κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει.

Ο κόβιντ δεν επηρεάζεται από πολιτικές. Και όποιος θεωρεί ότι μπορεί να αντιμετωπίσει έναν ιό με ηθικολογίες ή πολιτικαντισμούς, κάνει δομικό λογικό λάθος.

Κι αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα με τους ιούς γενικώς. Ότι είναι τα μόνα πραγματικά λέφτερα όντα στη φύση.

Τα υπόλοιπα είναι ανθρώπινες παπαριές, από αυτούς που δεν μπορούν να ανεχθούν το ότι ένας τόσο δα ιός μπορεί να εκμηδενίσει σε χρόνο Ο* την ψευδαίσθηση του ανθρώπινου... μεγαλείου.


*Πιστεύω ότι είναι τυχαίο, έτσι;

3 φορές μέχρι σήμερα έχει αλλάξει η εκτίμηση για το αν η φυσική ανοσία είναι ανώτερη της ανοσίας του εμβολίου και πάει για 4η.

Και πιθανόν να αλλάξει άλλες 23. Αυτό ίσχυε και θα ισχύει για τα επιστημονικά δεδομένα, ισχύει το σύστημα στεπ μπάι στεπ στα πάντα. Το χαρακτηριστικό της επιστήμης είναι ότι είναι ανεξάρτητη από τα χθεσινά ή σημερινά "δόγματα" και αυτό ακριβώς είναι το δυνατό της σημείο.

Αυτό σε τι ακριβώς επηρεάζει τη δική σου θέση/στάση για τα εμβόλια; Θέλεις να ακυρωθεί το βασικό επιστημονικό δεδομένο και να υπάρξει ΤΟ δόγμα που θα καλύψει την κάθε σημερινή φοβία ή ανασφάλεια;


ΥΓ. Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων χρησιμοποιώ το δεύτερο ενικό πρόσωπο με τη γενική έννοια.

[AlienWay]

Αυτό σε τι ακριβώς επηρεάζει τη δική σου θέση/στάση για τα εμβόλια;

Σε τίποτα. Κλείνω τα αφτιά μου στις πουλημένες πίπες των επιστημόνων και στις ονειροφαντασίες των πνευματικών και πάω κανονικά για την αναμνηστική δόση.

[nik_killthemall]

Εδώ θα συμφωνήσω με τον hell. Σαφώς και είναι αντιληπτή η προσπάθεια να ενθαρρύνουν το ευρύ κοινό αλλά από ένα σημείο και μετά ακόμη και η καλή πρόθεση, εκλαμβάνεται ως αναξιοπιστία.

Κι εδώ ακριβώς είναι ο φαύλος κύκλος που δημιουργείται από τα "κατά συνθήκη ψεύδη" σε αυτές τις περιπτώσεις.

Αυτο ακριβως παίδες ! Η επιστημη αιωνες τωρα πειθει επειδη εκθετει την αγνοια της και τις αδυναμιες της, και ΟΧΙ επειδη τις κρύβει ! Αυτη που "πείθει" κρύβοντας είναι η πολιτική, όπου "πείθει" = εξαπατεί.

Κάθε φορά που λες κάτι ανακριβές για να "μην φρικαρει ο κοσμος", δημιουργεις 100 φορές μεγαλυτερο φρικαρισμα όταν μερικους μήνες μετά η πράξη διαψεύδει την ανακρίβεια που ειπες.

Ας μην ξεχνάμε όμως ότι παίζουν δυνατά και τα "κατά συνθήκη ψεύδη" στο φρικάρισμα.

Γιατί -θεωρητικώς και πρακτικώς- αυτοί που συνήθως "φρικάρουν" εστιάζουν στις πολιτικές και όχι επιστημονικές εκτιμήσεις.

Εαν οι πρώτες βαζουν χαλινάρια στις δεύτερες λογικό δεν είναι ?

Από την αλλη μεγάλο μέρος του κόσμου και κυρίως του κόσμου που απειλείται περισσότερο απο τον κορονοϊο δεν έχει την ευχερεια να τις διαχωριζει ανοίγωντας με σύνεση το ξεφύλλισμα στο διαδίκτυο, αλλά απλά ανοίγει την τηλεόραση για να ενημερωθει για τις επιστημονικες εκτιμησεις συνηθως απο μια ομορφη συντροφια πολιτικου και λοιμωξιολογου (σα να λεμε συντροφια κληρικου-ιεραρχη και λοιμωξιολογου) .

Στη περιπτώση π.χ. που ο επιστημονικος φορεας στην Ελλαδα θα ηταν ανεξαρτητος και διαφανης από την πολιτική, η καθημερινη ανακοινωση του ΕΟΔΥ δεν θα ειχε αυτο χάλι που εχει σημερα και πολιτικοί σαν τον Πλεύρη ("θα αναπληρωσουμε το ποσοστο εμβολιασμου στους γέρους εμβολιαζοντας τους νεους") θα είχαν οδηγηθεί σε παραίτηση ύστερα από άδειασμα του πολιτικα ανεξαρτητου ΕΟΔΥ, περί διασπορας αντι-επιστημονικων απόψεων !