Κάτω από 20% η ανεργία

[talaipwros]

Το θράσος του Σύριζα να πληρώνει τρόλς για να γράφουν τέτοια πράγματα πάντως δεν έχει προηγούμενο.
Το μόνο που απομένει είναι ως αντιπολίτευση να κατεβαίνουν στα πεζοδρόμια και να καταγγέλουν τις μνημονιακές πολιτικές, τα ξεπουλήματα της περιουσίας του λαού κτλ κτλ..

Εδώ είχαν το θράσος να κατηγορήσουν τους νεκρούς που κάηκαν, στους μηδενεξηνταρηδες θα κολλήσουν;

[Northern Spirit]

εδω στη βρετανια παντως ολοι ετοιμαζονται για..επιστροφη μετα την μεγαλη..ανακαμψη της ελ μπανανο-οικονομιας..

[Συριζαίος]

εδω στη βρετανια παντως ολοι ετοιμαζονται για..επιστροφη μετα την μεγαλη..ανακαμψη της ελ μπανανο-οικονομιας..

Δε σας χρειαζομαστε

[elchav]

εδω στη βρετανια παντως ολοι ετοιμαζονται για..επιστροφη μετα την μεγαλη..ανακαμψη της ελ μπανανο-οικονομιας..

Κάποιοι θα επιστρέψουμε

[foscilis]

Δείξτε με στατιστικά στοιχεία ότι η μετανάστευση είναι μεγαλύτερη από τη κυβέρνηση του Σαμαρά, που έφευγαν ορδές.,αλλιως κάνετε αντιπολίτευση της πλάκας

Noμίζεις ότι υπάρχει κάποιος που μετράει πόσοι φύγανε;

H Eurostat. Γιατί αφού έφυγαν τόσοι η ανεργία επί Σαμαρά έφτασε στο 27%

η Eurostat δεν έχει δικά της στατιστικά, τουλάχιστον όχι για πράγματα που δεν αφορούν άμεσα τα κεντρικά όργανα της Ευρώπης. Η Eurostat κατά κύριο λόγο απλά μαζεύει δεδομένα από τις εθνικές στατιστικές αρχές και τα ενοποιεί/αναλύει σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

[Northern Spirit]

εδω στη βρετανια παντως ολοι ετοιμαζονται για..επιστροφη μετα την μεγαλη..ανακαμψη της ελ μπανανο-οικονομιας..

Κάποιοι θα επιστρέψουμε

καλη τυχη....

[foscilis]

Αν δεις το εξελόχαρτο της ΕΛΣΤΑΤ με τα στοιχεία από το 2001 μέχρι το 2018έχει μια στήλη "γενικό σύνολο" που είναι το άθροισμα όλων των άλλων και έχει σταθερά πτωτική τάση (με ρυθμό περίπου 9000-10000/τρίμηνο) από το Δ' τρίμηνο του 2009 που έφτασε το μέγιστο των 9.48 εκατομμυρίων.

5 χρόνια = 20 τρίμηνα ~ 200000 άτομα

Το έχω δει και το έχω θίξει και παλιότερα το θέμα. Από την εποχή Σαμαρά. Δεδομένου ότι η ΕΛΣΤΑΤ κάνει στατιστική με ερωτηματολόγια, θα έπρεπε να έχει στην μεθοδολογία της την λογική με την οποία προκύπτουν τα νούμερα των τριών πληθυσμιακών ομάδων. Την βασίζει σε κάποια εκτίμηση για το μέγεθος του πληθυσμού; Την βγάζει με χόκους πόκους; Εμφανίζεται η Παρθένος και τους δίνει τα νούμερα; Τι ακριβώς;

Βασικά όλα τα νούμερα προκύπτουν από τις απαντήσεις.

Άνεργοι = αυτοί που απαντούν ότι δεν έχουν εργασία αλλά αναζητούν ενεργά (=πήγαν σε μια συνέντευξη τις τελευταίες 2 βδομάδες ή κάτι τέτοιο, δεν το θυμάμαι αλλά το λέει)
Ενεργοί = αυτοί που απαντούν ότι δούλεψαν Χ ώρες τις τελευταίες Υ εβδομάδες.
Ανενεργοί = αυτοί που απαντούν ότι δεν έχουν ούτε αναζητούν εργασία.

Δεν υπάρχει κάποια αντικειμενική ιδιότητα, δεν έχει σημασία για παράδειγμα αν αυτό που ο ερωτώμενος δηλώνει σαν "εργασία" είναι όντως δουλειά με την έννοια του ΟΑΕΔ. Το μόνο αντικειμενικό είναι τα χρονικά κριτήρια ("Χ ώρες τις τελευταίες Υ βδομάδες").

Προφανέστατα το τελευταίο νούμερο-οι μη ενεργοί- έχει τεράστια εποχικότητα γιατί π.χ. πάρα πολλοί πιτσιρικάδες ξύνουν όλο το χειμώνα και δουλεύουν (ή ψάχνουν να δουλέψουν) το καλοκαίρι. Αλλά και το αντίθετο, πχ σχεδόν όλος ο ιδιωτικός τομέας που περιστρέφεται γύρω από τη σχολική χρονιά (σχολεία, παιδικοί σταθμοί, συμβασιούχοι δάσκαλοι) πολύ απλά το καλοκαίρι κάθεται.

Προφανέστατα επίσης το νούμερο έχει μικρή αρνητική τάση μακροχρόνια (μισό τοις εκατό ανά τρίμηνο *είναι* μικρή τάση) όπως είναι πάρα πολύ λογικό για χώρα με θετική εξερχόμενη μετανάστευση.

Τώρα μεγέθη δείγματος και πώς αυτά ανάγονται σε απόλυτα νούμερα ανά περιφέρεια δεν ξέρω, σίγουρα δεν είναι απλές πράξεις γιατί τα νούμερα διορθώνονται ως προς την εποχικότητα.

Γενικά δε βλέπω κάτι περίεργο στα νούμερα.

[elchav]

εδω στη βρετανια παντως ολοι ετοιμαζονται για..επιστροφη μετα την μεγαλη..ανακαμψη της ελ μπανανο-οικονομιας..

Κάποιοι θα επιστρέψουμε

καλη τυχη....

Να 'σαι καλά. Και στα δικά σου..

[Μηχανικός]

Το θράσος του Σύριζα να πληρώνει τρόλς για να γράφουν τέτοια πράγματα πάντως δεν έχει προηγούμενο.
Το μόνο που απομένει είναι ως αντιπολίτευση να κατεβαίνουν στα πεζοδρόμια και να καταγγέλουν τις μνημονιακές πολιτικές, τα ξεπουλήματα της περιουσίας του λαού κτλ κτλ..

Εδώ είχαν το θράσος να κατηγορήσουν τους νεκρούς που κάηκαν, στους μηδενεξηνταρηδες θα κολλήσουν;

Σκεφτείτε τότε που είχαν όπλα και στρατό τι έκαναν.

Συμμορίτες κανονικοί είναι.

[foscilis]

Δείξτε με στατιστικά στοιχεία ότι η μετανάστευση είναι μεγαλύτερη από τη κυβέρνηση του Σαμαρά, που έφευγαν ορδές.,αλλιως κάνετε αντιπολίτευση της πλάκας

Noμίζεις ότι υπάρχει κάποιος που μετράει πόσοι φύγανε;

Υπάρχει σίγουρα κάποιος που μετράει αυτούς που έχουν σημασία για τη συζήτησή μας (δηλαδή οικονομικά ενεργούς που φύγανε με μεσοπρόθεσμο ή μακροπόθεσμο ορίζοντα μη επιστροφής και δεν πήγανε π.χ. 3 μήνες να μαλακιστούν στα ξαδέρφια τους στο Κάνσας για να γυρίσουν σα βρεγμένες γάτες, ούτε άτομα που πήγαν έξω για μεταπτυχιακό και δε γύρισαν ποτέ, ούτε παιδιά που ακολούθησαν τους γονείς τους) και αυτός ο κάποιος είναι η ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού.

[hellegennes]

Συγχαρητήρια στον Αλέξη Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ. Η σημερινή κατάσταση της χώρας και οι διάφοροι δείκτες θα μας φάνταζαν ουτοπικά καλοί επί κυβέρνησης σαμαροβενιζέλων

οι αριθμοί ευημερούν οι άνθρωποι πεινάνε.

Για αυτό δεν υπάρχει πληρότητα στα πλοία του Πειραιά

Η χώρα έχει 10 εκατομμύρια κατοίκους και τα πλοία του Πειραιά μεταφέρουν πόσους; Όχι δηλαδή ότι είμαστε και τουριστική χώρα και τα πλοία γεμίζουν με ξένους. Αλλά αυτά δεν χωράνε στο συριζαίικο, κατ' ευφημισμό μυαλό.

[hellegennes]

Βασικά όλα τα νούμερα προκύπτουν από τις απαντήσεις.

Άνεργοι = αυτοί που απαντούν ότι δεν έχουν εργασία αλλά αναζητούν ενεργά (=πήγαν σε μια συνέντευξη τις τελευταίες 2 βδομάδες ή κάτι τέτοιο, δεν το θυμάμαι αλλά το λέει)
Ενεργοί = αυτοί που απαντούν ότι δούλεψαν Χ ώρες τις τελευταίες Υ εβδομάδες.
Ανενεργοί = αυτοί που απαντούν ότι δεν έχουν ούτε αναζητούν εργασία.

Δεν υπάρχει κάποια αντικειμενική ιδιότητα, δεν έχει σημασία για παράδειγμα αν αυτό που ο ερωτώμενος δηλώνει σαν "εργασία" είναι όντως δουλειά με την έννοια του ΟΑΕΔ. Το μόνο αντικειμενικό είναι τα χρονικά κριτήρια ("Χ ώρες τις τελευταίες Υ βδομάδες").

Προφανέστατα το τελευταίο νούμερο-οι μη ενεργοί- έχει τεράστια εποχικότητα γιατί π.χ. πάρα πολλοί πιτσιρικάδες ξύνουν όλο το χειμώνα και δουλεύουν (ή ψάχνουν να δουλέψουν) το καλοκαίρι. Αλλά και το αντίθετο, πχ σχεδόν όλος ο ιδιωτικός τομέας που περιστρέφεται γύρω από τη σχολική χρονιά (σχολεία, παιδικοί σταθμοί, συμβασιούχοι δάσκαλοι) πολύ απλά το καλοκαίρι κάθεται.

Προφανέστατα επίσης το νούμερο έχει μικρή αρνητική τάση μακροχρόνια (μισό τοις εκατό ανά τρίμηνο *είναι* μικρή τάση) όπως είναι πάρα πολύ λογικό για χώρα με θετική εξερχόμενη μετανάστευση.

Τώρα μεγέθη δείγματος και πώς αυτά ανάγονται σε απόλυτα νούμερα ανά περιφέρεια δεν ξέρω, σίγουρα δεν είναι απλές πράξεις γιατί τα νούμερα διορθώνονται ως προς την εποχικότητα.

Γενικά δε βλέπω κάτι περίεργο στα νούμερα.

Από τις απαντήσεις προκύπτουν ποσοστά, όχι νούμερα, γιατί φυσικά δουλεύουν με δείγμα, δεν κάνουν καταγραφή της αγοράς εργασίας. Το θέμα είναι σε τι πληθυσμούς ανάγονται τα ποσοστά και από πού προκύπτουν, δεδομένου ότι μεταξύ απογραφών δεν υπάρχουν επίσημα στοιχεία. Η ίδια η ΕΛΣΤΑΤ στην μεθοδολογία της αφήνει να φανεί ότι χρησιμοποιεί τα νούμερα από την τελευταία απογραφή, έτσι όπως είναι διατυπωμένο.

Συνολική μείωση πληθυσμού σε ηλικία εργασίας της τάξης του 5% δεν είναι καθόλου μικρή για 8 χρόνια. Και τέλος πάντων, η ΕΛΣΤΑΤ δεν μας έχει πει πώς το υπολογίζει αυτό.

Απασχολούμενος, παρεμπιπτόντως, είναι σύμφωνα με τον ορισμό της ΕΛΣΤΑΤ αυτός που δούλεψε έστω και μια ώρα την εβδομάδα αναφοράς, με μισθό ή όχι (π.χ. στην οικογενειακή επιχείρηση). Δηλαδή αν στείλουν ερωτηματολόγιο στον 15χρονο γιο ενός μαγαζάτορα και δούλεψε μια ώρα για να πεταχτεί ο πατέρας του κάπου, καταγράφεται ως απασχολούμενος. Το ίδιο ισχύει και για τους αγρότες και όλην τους την οικογένεια, εφόσον δουλεύουν π.χ. με τον πατέρα/σύζυγο στο χωράφι. Όλοι αυτοί είναι απασχολούμενοι. Αυτά σύμφωνα με τον ορισμό της ΕΛΣΤΑΤ. Αν δεν με πιστεύεις κοίτα τον.

[hellegennes]

Υπάρχει σίγουρα κάποιος που μετράει αυτούς που έχουν σημασία για τη συζήτησή μας (δηλαδή οικονομικά ενεργούς που φύγανε με μεσοπρόθεσμο ή μακροπόθεσμο ορίζοντα μη επιστροφής και δεν πήγανε π.χ. 3 μήνες να μαλακιστούν στα ξαδέρφια τους στο Κάνσας για να γυρίσουν σα βρεγμένες γάτες, ούτε άτομα που πήγαν έξω για μεταπτυχιακό και δε γύρισαν ποτέ, ούτε παιδιά που ακολούθησαν τους γονείς τους) και αυτός ο κάποιος είναι η ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού.

Λάθος. Αυτή η ΔΟΥ γνωρίζει ότι είσαι κάτοικος εξωτερικού μόνο αν εσύ ο ίδιος υποβάλεις τα στοιχεία σου.

Εδώ η εφορία δεν ξέρει αν πέθανες, αν δεν στείλουν οι δικοί σου το πιστοποιητικό σου. Πλάκα μάς κάνεις;

[foscilis]

Υπάρχει σίγουρα κάποιος που μετράει αυτούς που έχουν σημασία για τη συζήτησή μας (δηλαδή οικονομικά ενεργούς που φύγανε με μεσοπρόθεσμο ή μακροπόθεσμο ορίζοντα μη επιστροφής και δεν πήγανε π.χ. 3 μήνες να μαλακιστούν στα ξαδέρφια τους στο Κάνσας για να γυρίσουν σα βρεγμένες γάτες, ούτε άτομα που πήγαν έξω για μεταπτυχιακό και δε γύρισαν ποτέ, ούτε παιδιά που ακολούθησαν τους γονείς τους) και αυτός ο κάποιος είναι η ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού.

Λάθος. Αυτή η ΔΟΥ γνωρίζει ότι είσαι κάτοικος εξωτερικού μόνο αν εσύ ο ίδιος υποβάλεις τα στοιχεία σου.

Αν δεν υποβάλεις τα στοιχεία σου σημαίνει δεν είσαι οικονομικά ενεργός που άλλαξε χώρα και η μετανάστευσή σου έχει ακριβώς μηδενική επίπτωση στην όλη συζήτηση.

Πχ όπως η αδερφή μου, έφυγε 22 για μεταπτυχιακό (πολύ πριν την κρίση) και δεν ξαναγύρισε ποτέ, ε αυτή δεν έχει σχέση με τη συζήτησή μας. Εδώ και 20 περίπου χρόνια πατάει στη χώρα μονο για διακοπές και δεν είναι δηλωμένη πουθενά, ούτε ΑΦΜ δεν έχει.

Άλλο παράδειγμα ο κολλητός μου, πήγε να δοκιμάσει την τύχη του στην Κύπρο, τον ξέρασε 2 μήνες μετά: επίσης δεν έχει σχέση με τη συζήτησή μας γιατί ούτε καν για ένα τρίμηνο δεν άλλαξε τα δεδομένα.

Όσοι έφυγαν κατά τη διάρκεια της κρίσης και ήταν οικονομικά ενεργοί, στην πλειοψηφία τους στάνταρ έχουν δηλώσει τον εαυτό τους στην ΔΟΥ κατοίκων εξωτερικού.

[metaxoskolikas]

οι αριθμοί ευημερούν οι άνθρωποι πεινάνε.

Για αυτό δεν υπάρχει πληρότητα στα πλοία του Πειραιά

Η χώρα έχει 10 εκατομμύρια κατοίκους και τα πλοία του Πειραιά μεταφέρουν πόσους; Όχι δηλαδή ότι είμαστε και τουριστική χώρα και τα πλοία γεμίζουν με ξένους. Αλλά αυτά δεν χωράνε στο συριζαίικο, κατ' ευφημισμό μυαλό.

νομίζω ότι και στους Έλληνες φέτος αντικειμενικά είναι κάπως βελτιωμένα τα πράγματα, περισσότεροι πάνε για διακοπές και λιγότεροι γκρινιάζουν.
δεν το θεωρώ όμως επίτευγμα του συριζα όπως το παρουσιάζουν, φάγαμε το αγγούρι για κάποια χρόνια, και σιγά σιγά θα μπαίνουμε σε περίοδο σταθερότητας, αν και θα υπάρχουν σκληρότατα μέτρα, τα οποία όμως δε θα τα αντιμετωπίζουμε όπως τα πρώτα χρόνια που μασταν συνηθισμένοι στα λούσα, τον νεοπλουτισμό και την "ευμάρεια"