Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
ετσι
Ξέρεις δηλαδή ότι μεταδίδουν ακριβώς το ίδιο; Γιατί μόνο τότε δικαιολογείται να βάλεις τα ίδια μέτρα;nik_killthemall έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:51Εντελώς κουκουρουκου παράδειγμα. Αυτό που φέρνεις είναι παράδειγμα μέτρησης επίδοσης, και ναι η αξιολογηση επίδοση πρέπει να είναι ισότιμη για όλους.Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:09Δεν σημαίνει αυτό πάντως η έκφραση δύο μέτρα και δύο σταθμά.περαστική έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:04 Αν είναι να καταργήσουν μέτρα, να τα καταργήσουν για όλους. Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αλλά ΔΕΝ μπορούν να το κάνουν γιατί ο κόσμος δεν θα πηγαίνει να κάνει τα εμβόλια. Δεν θα υπάρχουν κίνητρα. Τους υποσχέθηκαν προνόμια. Άλλο που στην πράξη τελικά δεν ισχύουν.
Αν πω "παιδιά αυτή η σχολή χρειάζεται 18000 μονάδες για να μπεις", τότε ο πληθυσμός των εξεταστέων χωρίζεται σε δύο ομάδες, στους >=18000 και στους <18000. Όμως είναι αποδεκτό γιατί τα κριτήρια είναι γνωστά.
Αν πω "παιδιά αυτή η σχολή χρειάζεται 18000 μονάδες για να μπεις" και εκ των υστέρων αρχίσω να λέω "α ναι, εσύ έγραψες αλλά δεν περνάς γιατί δε μου αρέσει η φάτσα σου, έλα εσύ καλύτερα κι ας μην έγραψες τίποτα", ΤΟΤΕ λέμε την έκφραση "δύο μέτρα και δύο σταθμά".
Με τους εμβολιασμούς τα κριτήρια είναι πολύ απλά, ή το έκανες ή όχι, δεν γίνεται απλούστερα.
Στη περίπτωσή μας αντίθετα δεν υπαρχει κάποια επιδοση, μιλάμε για ένα εμβόλιο που πλέον τεκμηριωμένα δεν εξασφαλίζει ουτε ανοσια ουτε και προστασια απο μεταδοση-νοσηση, οπότε αν ο στόχος είναι όντως ο περιορισμος της διασπορας τότε το να βαζεις αλλα μέτρα στους ανεμβολίαστους και αλλα στους εμβολιασμένους είναι 2 μετρα και 2 σταθμα. Εκτός κι αν ΔΕΝ σε ενδιαφερει η διασπορα του ιου και το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να δωσεις εκβιαστικα κινητρα εμβολιασμου.
Σε αυτην ακριβως τη παγιδα επεσε το Ισραηλ παροτι ειχε κλειστα συνορα και τωρα τρεχουν και δεν φτανουν.
Δεν είναι οι έμποροι και η εστίαση το πρόβλημα γιατί στα εμπορικά μαγαζιά τόσο οι υπάλληλοι όσο και οι πελάτες φοράνε μάσκες και υπάρχουν αποστάσεις και όριο πελατών.Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:32 Δεν υπαρχει περιπτωση να περασουν αυτα τα μετρα ακομη και αν οι δικαστες ξεχασουν οτι πρεπει να υπερασπιζονται το συνταγμα.
Και δεν θα περασουν οχι μονο απο τους ανεμβολιαστους που θα πανε σε καθολικη ανυπακοη αλλα και στους εμπορους που δεν θα δεχτουν για τριτο χρονο να τους κλεισουν η να τους εχουν ανοιχτους αλλα χωρις τους ανεμβολιαστους σαν πελατες.
Και να ξερετε πως σε καθε παρεα νεων εμβολιασμενων υπαρχουν και οι ανεμβολιαστοι, το ιδιο ισχυει και σε ζευγαρια, συνεπως οι εμποροι και η εστιαση δεν χανουν μονο τους ανεμβολιαστους αλλα και αρκετους εμβολιασμενους ειδικα μεταξυ των νεων.
.
Πλέον ξέρειςDwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:58Ξέρεις δηλαδή ότι μεταδίδουν ακριβώς το ίδιο; Γιατί μόνο τότε δικαιολογείται να βάλεις τα ίδια μέτρα;nik_killthemall έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:51Εντελώς κουκουρουκου παράδειγμα. Αυτό που φέρνεις είναι παράδειγμα μέτρησης επίδοσης, και ναι η αξιολογηση επίδοση πρέπει να είναι ισότιμη για όλους.Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:09
Δεν σημαίνει αυτό πάντως η έκφραση δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Αν πω "παιδιά αυτή η σχολή χρειάζεται 18000 μονάδες για να μπεις", τότε ο πληθυσμός των εξεταστέων χωρίζεται σε δύο ομάδες, στους >=18000 και στους <18000. Όμως είναι αποδεκτό γιατί τα κριτήρια είναι γνωστά.
Αν πω "παιδιά αυτή η σχολή χρειάζεται 18000 μονάδες για να μπεις" και εκ των υστέρων αρχίσω να λέω "α ναι, εσύ έγραψες αλλά δεν περνάς γιατί δε μου αρέσει η φάτσα σου, έλα εσύ καλύτερα κι ας μην έγραψες τίποτα", ΤΟΤΕ λέμε την έκφραση "δύο μέτρα και δύο σταθμά".
Με τους εμβολιασμούς τα κριτήρια είναι πολύ απλά, ή το έκανες ή όχι, δεν γίνεται απλούστερα.
Στη περίπτωσή μας αντίθετα δεν υπαρχει κάποια επιδοση, μιλάμε για ένα εμβόλιο που πλέον τεκμηριωμένα δεν εξασφαλίζει ουτε ανοσια ουτε και προστασια απο μεταδοση-νοσηση, οπότε αν ο στόχος είναι όντως ο περιορισμος της διασπορας τότε το να βαζεις αλλα μέτρα στους ανεμβολίαστους και αλλα στους εμβολιασμένους είναι 2 μετρα και 2 σταθμα. Εκτός κι αν ΔΕΝ σε ενδιαφερει η διασπορα του ιου και το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να δωσεις εκβιαστικα κινητρα εμβολιασμου.
Σε αυτην ακριβως τη παγιδα επεσε το Ισραηλ παροτι ειχε κλειστα συνορα και τωρα τρεχουν και δεν φτανουν.
Το "δεν εξασφαλίζει" δεν λέει τίποτα, ούτε το προφυλακτικό "εξασφαλίζει" από εγκυμοσύνη.
Για εστιαση, μπαρ κλπ έτσι κι αλλιώς θα έχει τραπεζάκια σε ανοιχτούς χώρους για τους καπνιστές.πατησιωτης έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:27Η βασική διαφορά θα είναι οι κλειστοί χώροι (εστιατόρια,μπαρ,κινηματογράφοι,θέατρα και τα γήπεδα παρ ότι ανοιχτά καθώς και τα κέντρα διασκέδασης).περαστική έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:18 Από την στιγμή που πρέπει να τηρούν και εκείνοι τα στοιχειώδη, δεν έχει και τόση σημασία λοιπόν το "το έκανα το εμβόλιο και τελείωσα".
Εκεί ο ανεμβολίαστος δεν θα μπορεί να μπαίνει.Και εάν αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία το καλοκαίρι,θα έχει τον χειμώνα που δεν θα υπάρχουν τραπεζάκια έξω.
Τα υπόλοιπα θα είναι ίδια π.χ. δεν μπορεί να απαγορεύσει στον ανεμβολίαστο να πηγαίνει σούπερ μάρκετ ή να μπαίνει στο λεωφορείο και δεν μπορεί να επιτρέψει στον εμβολιασμένο να μπαίνει εκεί χωρίς μάσκα.
Σε αυτά λοιπόν εξισώνονται αλλά στην πρώτη κατηγορία όχι.
Επίσης στη δουλειά του ο ανεμβολίαστος θα πρέπει να παρουσιάζει ράπιντ τεστ δύο την εβδομάδα.
Υπεκφεύγεις και κυρίως καρφώνεσαι ως Δούρειος ψήφος.foscilis έγραψε: 21 Αύγ 2021, 12:44 Θα δούμε στις εκλογές.
Αυτοι οι μαφιόζοι παντως συνειδητά θυσιάζουν τη συνεπή πλειοψηφία στο συμφέρον ή το καπρίτσιο των πελατών τους, αρα πρέπει να φύγουν. Αρκετά κλέψανε.
Καμια αντίρρηση, αλλά από το "καθολου τεστ επειδη εχω εμβολιαστεί", είναι λίγο πιο αξιόπιστα.AlienWay έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:35περαστική έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:33Εξού και το δυό μέτρα και δυό σταθμά που λέω. Ο ανεμβολίαστος θα κάνει 2 ράπιντ την εβδομάδα και θα γνωρίζει αν έχει κολλήσει ή όχι. Θα αναγκάζεται μάλιστα να τα πληρώνει, ακόμη και για την εργασία του και τα είδη πρώτης ανάγκης. Ο εμβολιασμένος βάζοντας 2 δόσεις εμβολίου σταματάει αυτόματα τα τεστς, νιώθει προστατευμένος και κυκλοφορεί στους χώρους εργασίας και εστίασης ανενόχλητος, με την δικαιολογία έτοιμη στο στόμα αν του κάνουν παρατήρηση για τα στοιχειώδη μέτρα. Δεν είναι παράλογο; Γι' αυτό λέω πως δεν μπορούν πια να πούνε "υποχρεωτικά τεστς και για τους εμβολιασμένους", ούτε καν δωρεάν, γιατό ο περισσότερος κόσμος βάζει τα εμβόλια για να αποφύγει όλα αυτά τα τεστς και μέτρα. Κάποιοι μπορεί να με διαψεύσουν αλλά σόρρυ, τα ζω και τα βλέπω καθημερινά. Ή ακολουθούν όλοι ανεξαιρέτως τα μέτρα, ή κανένας. Ε δεν γίνεται να τους αφήσουν όμως. Θα φάνε κράξιμο και θα τους μείνουν τα εμβόλια.πατησιωτης έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:27
Η βασική διαφορά θα είναι οι κλειστοί χώροι (εστιατόρια,μπαρ,κινηματογράφοι,θέατρα και τα γήπεδα παρ ότι ανοιχτά καθώς και τα κέντρα διασκέδασης).
Εκεί ο ανεμβολίαστος δεν θα μπορεί να μπαίνει.Και εάν αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία το καλοκαίρι,θα έχει τον χειμώνα που δεν θα υπάρχουν τραπεζάκια έξω.
Τα υπόλοιπα θα είναι ίδια π.χ. δεν μπορεί να απαγορεύσει στον ανεμβολίαστο να πηγαίνει σούπερ μάρκετ ή να μπαίνει στο λεωφορείο και δεν μπορεί να επιτρέψει στον εμβολιασμένο να μπαίνει εκεί χωρίς μάσκα.
Σε αυτά λοιπόν εξισώνονται αλλά στην πρώτη κατηγορία όχι.
Επίσης στη δουλειά του ο ανεμβολίαστος θα πρέπει να παρουσιάζει ράπιντ τεστ δύο την εβδομάδα.
Τα τεστ δεν είναι τόσο αξιόπιστα όσο τα παρουσιάζουν.
ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:01Δεν είναι οι έμποροι και η εστίαση το πρόβλημα γιατί στα εμπορικά μαγαζιά τόσο οι υπάλληλοι όσο και οι πελάτες φοράνε μάσκες και υπάρχουν αποστάσεις και όριο πελατών.Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:32 Δεν υπαρχει περιπτωση να περασουν αυτα τα μετρα ακομη και αν οι δικαστες ξεχασουν οτι πρεπει να υπερασπιζονται το συνταγμα.
Και δεν θα περασουν οχι μονο απο τους ανεμβολιαστους που θα πανε σε καθολικη ανυπακοη αλλα και στους εμπορους που δεν θα δεχτουν για τριτο χρονο να τους κλεισουν η να τους εχουν ανοιχτους αλλα χωρις τους ανεμβολιαστους σαν πελατες.
Και να ξερετε πως σε καθε παρεα νεων εμβολιασμενων υπαρχουν και οι ανεμβολιαστοι, το ιδιο ισχυει και σε ζευγαρια, συνεπως οι εμποροι και η εστιαση δεν χανουν μονο τους ανεμβολιαστους αλλα και αρκετους εμβολιασμενους ειδικα μεταξυ των νεων.
.
Και στα καφέ/εστιατόρια, υπάρχουν αποστάσεις.
Οι συνωστισμένοι σε πλατείες, μπαράκια, πορείες, μαζώξεις ήταν πάντα το κυρίως πρόβλημα, που επειδή δεν μπόρεσε να λυθεί για λόγους προσήκουσας ευαισθησίας, παίρνει μπάλα όλους τους άλλους.
Το ίδιο ισχύει και για τα θεάματα. Άλλο οι καθήμενοι γενικώς και άλλο οι ενθουσιώδεις όρθιοι.
Σε καθε περιπτωση, ακομα και το 100% να ειχε εμβολιαστει και να φοραγαν ολοι παντου μασκες, ΔΕΝ θα αποτρεποταν η πιεση στα νοσοκομεια, στις ΜΕΘ και παλι θα ειχατε μετρα.Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 21 Αύγ 2021, 13:58Οι πλήρως είναι 5.6, οι μερικώς είναι 5.8. Σε κάθε περίπτωση, με τους ρυθμούς που πάμε δεν προλαβαίνουμε να πιάσουμε ποσοστό που να αποτρέπει την πίεση στις ΜΕΘ και τα μέτρα.AlienWay έγραψε: 21 Αύγ 2021, 12:37Αυτή τη στιγμή οι πλήρως εμβολιασμένοι είναι 5,8 εκατομμύρια και όλα δείχνουν ότι στα 6 εκατομμύρια θα σταματήσει η προσέλευση.axilmar έγραψε: 21 Αύγ 2021, 12:34
Ναι. Δυστυχώς. Αποδεικνύεται με τον κορονοιο ότι η ανθρώπινη μλκια είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι φανταζόμαστε.
Για τα δεδομένα του ψεκασμού που επικρατούν στην χώρα, το νούμερο είναι ρεαλιστικό. Δεν υπήρχε περίπτωση να πάει παραπάνω χωρίς επιβολή.
Το διάγραμμα που έβαλες είναι για νόσηση, όχι για μετάδοση. Το εμβόλιο σίγουρα δεν σε εξασφαλίζει από μετάδοση, αλλά είναι πιθανό να βοηθάει για διάφορους λόγους (μικρότερο φορτίο, μικρότερη διάρκεια, λιγότερος βήχας).nik_killthemall έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:02Πλέον ξέρειςDwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:58Ξέρεις δηλαδή ότι μεταδίδουν ακριβώς το ίδιο; Γιατί μόνο τότε δικαιολογείται να βάλεις τα ίδια μέτρα;nik_killthemall έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:51
Εντελώς κουκουρουκου παράδειγμα. Αυτό που φέρνεις είναι παράδειγμα μέτρησης επίδοσης, και ναι η αξιολογηση επίδοση πρέπει να είναι ισότιμη για όλους.
Στη περίπτωσή μας αντίθετα δεν υπαρχει κάποια επιδοση, μιλάμε για ένα εμβόλιο που πλέον τεκμηριωμένα δεν εξασφαλίζει ουτε ανοσια ουτε και προστασια απο μεταδοση-νοσηση, οπότε αν ο στόχος είναι όντως ο περιορισμος της διασπορας τότε το να βαζεις αλλα μέτρα στους ανεμβολίαστους και αλλα στους εμβολιασμένους είναι 2 μετρα και 2 σταθμα. Εκτός κι αν ΔΕΝ σε ενδιαφερει η διασπορα του ιου και το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να δωσεις εκβιαστικα κινητρα εμβολιασμου.
Σε αυτην ακριβως τη παγιδα επεσε το Ισραηλ παροτι ειχε κλειστα συνορα και τωρα τρεχουν και δεν φτανουν.
Το "δεν εξασφαλίζει" δεν λέει τίποτα, ούτε το προφυλακτικό "εξασφαλίζει" από εγκυμοσύνη.
Αλλά ακόμα κι αν δεν ήξερες, φαουλ θα ήσουν γιατί επιβάλλεις εμβόλιο και μέτρα χωρίς να ξέρεις τι σκατά κάνει το εμβόλιο που επιβάλλεις για να βάλεις και μέτρα !
Ωραία.Εκεί θα κάθονται και οι ανεμβολίαστοι.Αλλά σε κινηματογράφο ή θέατρο δεν θα μπουν.nik_killthemall έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:05Για εστιαση, μπαρ κλπ έτσι κι αλλιώς θα έχει τραπεζάκια σε ανοιχτούς χώρους για τους καπνιστές.πατησιωτης έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:27Η βασική διαφορά θα είναι οι κλειστοί χώροι (εστιατόρια,μπαρ,κινηματογράφοι,θέατρα και τα γήπεδα παρ ότι ανοιχτά καθώς και τα κέντρα διασκέδασης).περαστική έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:18 Από την στιγμή που πρέπει να τηρούν και εκείνοι τα στοιχειώδη, δεν έχει και τόση σημασία λοιπόν το "το έκανα το εμβόλιο και τελείωσα".
Εκεί ο ανεμβολίαστος δεν θα μπορεί να μπαίνει.Και εάν αυτό δεν έχει μεγάλη σημασία το καλοκαίρι,θα έχει τον χειμώνα που δεν θα υπάρχουν τραπεζάκια έξω.
Τα υπόλοιπα θα είναι ίδια π.χ. δεν μπορεί να απαγορεύσει στον ανεμβολίαστο να πηγαίνει σούπερ μάρκετ ή να μπαίνει στο λεωφορείο και δεν μπορεί να επιτρέψει στον εμβολιασμένο να μπαίνει εκεί χωρίς μάσκα.
Σε αυτά λοιπόν εξισώνονται αλλά στην πρώτη κατηγορία όχι.
Επίσης στη δουλειά του ο ανεμβολίαστος θα πρέπει να παρουσιάζει ράπιντ τεστ δύο την εβδομάδα.
Άσε μας ρε περπατημένε.Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:09ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:01Δεν είναι οι έμποροι και η εστίαση το πρόβλημα γιατί στα εμπορικά μαγαζιά τόσο οι υπάλληλοι όσο και οι πελάτες φοράνε μάσκες και υπάρχουν αποστάσεις και όριο πελατών.Αρίστος έγραψε: 21 Αύγ 2021, 14:32 Δεν υπαρχει περιπτωση να περασουν αυτα τα μετρα ακομη και αν οι δικαστες ξεχασουν οτι πρεπει να υπερασπιζονται το συνταγμα.
Και δεν θα περασουν οχι μονο απο τους ανεμβολιαστους που θα πανε σε καθολικη ανυπακοη αλλα και στους εμπορους που δεν θα δεχτουν για τριτο χρονο να τους κλεισουν η να τους εχουν ανοιχτους αλλα χωρις τους ανεμβολιαστους σαν πελατες.
Και να ξερετε πως σε καθε παρεα νεων εμβολιασμενων υπαρχουν και οι ανεμβολιαστοι, το ιδιο ισχυει και σε ζευγαρια, συνεπως οι εμποροι και η εστιαση δεν χανουν μονο τους ανεμβολιαστους αλλα και αρκετους εμβολιασμενους ειδικα μεταξυ των νεων.
.
Και στα καφέ/εστιατόρια, υπάρχουν αποστάσεις.
Οι συνωστισμένοι σε πλατείες, μπαράκια, πορείες, μαζώξεις ήταν πάντα το κυρίως πρόβλημα, που επειδή δεν μπόρεσε να λυθεί για λόγους προσήκουσας ευαισθησίας, παίρνει μπάλα όλους τους άλλους.
Το ίδιο ισχύει και για τα θεάματα. Άλλο οι καθήμενοι γενικώς και άλλο οι ενθουσιώδεις όρθιοι.
Σε ταβερνα που πηγα προχτες που εκανε ζεστη ολες οι παρεες καθοντουσαν εξω. Ρωτησα τον ιδιοκτητη που ηταν φιλος, μα καλα δεν υπαρχουν παρεες εμβολιασμενων να κατσουν μεσα με το ερκοντισιον; Μου απαντησε πως σε καθε παρεα εμβολιασμενων υπαρχουν και ενας δυο ανεμβολιαστοι οποτε ΟΛΗ η παρεα καθεται εξω.
Συνεπως η κυβερνηση για μια ακομη φορα νομοθετει μην ξεροντας την τυφλα της για το τι ισχυει στην εστιαση, εκτος κι αν το κανει γιατι εχει εντολες να τελειωνει με τη μικρομεσαια επιχειρηση στην Ελλαδα. Ουτε οι Μπολσεβικοι λεμε τετοιο μισος.
.
Ο καθένας έχει και τα δικά του διαγράμματα.Dwarven Blacksmith έγραψε: 21 Αύγ 2021, 15:13 Το διάγραμμα που έβαλες είναι για νόσηση, όχι για μετάδοση. Το εμβόλιο σίγουρα δεν σε εξασφαλίζει από μετάδοση, αλλά είναι πιθανό να βοηθάει για διάφορους λόγους (μικρότερο φορτίο, μικρότερη διάρκεια, λιγότερος βήχας).
Δεν ξέρω αν είναι Δούρειος ψηφος αλλά στο ότι οι κυβερνώντες είναι εντελως στόκοι έχει δίκιο, χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι επόμενοι που θα έρθουν δεν θα είναι εξίσου στόκοι (αυτο είναι το κριτήριο εξάλλου για να ψηφιστει καποιος απο τον λαο και να κυβερνησει).