Κάναμε εμβόλιο για να μην υποστούμε αυτές τις οριζόντιες μαλακίες είπαμε.

[Otto Weininger]

Εμβόλια δε θέλετε.
Μάσκες δε θέλετε.
Lockdown δε θέλετε.

Θέλουμε υποχρεωτικά εμβόλια (ιδιαίτερα σε αυτούς που πρέπει), θέλουμε μάσκες εκεί που πρέπει και θέλουμε και περιορισμούς εκεί που πρέπει, με βάση συγκεκριμένες αναλύσεις κόστους-οφέλους. Δε θέλουμε μέτρα σύμφωνα με τις ιδεοληπτικές εμμονές και πελατειακές σχέσεις της κυβέρνησης. Επιτράπηκε τρεις μήνες στην Τήνο π.χ. να γίνει της καραπουτανάρας, με μηδέν τήρηση των ούτως ή άλλως συμβολικών μέτρων, με ανεμβολίαστους εργαζόμενους και με απλή δήλωση των πελατών ότι τρεις μέρες πριν μπουν στη χώρα είχαν κάνει τεστ, επειδή αυτό συνέφερε 100-200 επιχειρηματίες. Τώρα μας λένε ότι για τους επόμενους 9 μήνες εμείς που θέλουμε να δουλέψουμε το χειμώνα θα πρέπει να φοράμε μάσκα όταν πηγαίνουμε να πετάξουμε τα σκουπίδια (αλλά όχι όταν θέλουμε να κάτσουμε σε μια καφετέρια και να ψωλάρουμε) γιατί εμείς δεν επιτρέπεται να έχουμε κανονική ζωή, μόνο οι πελάτες πρέπει. Δεν υπάρχει κανένας απολύτως τρόπος να με πείσεις ότι αυτό είναι επιδημιολογικά, οικονομικά και συνταγματικά εν τέλει το σωστό, ή έστω ένας σωστός συμβιβασμός. Τουλάχιστον όχι χωρίς συγκεκριμένα νούμερα που να αποδεικνύουν ότι όντως κερδίσαμε περισσότερα λεφτά και υγεία (ΟΛΟΙ ΜΑΣ όχι μόνο οι άμεσα ενδιαφερόμενοι) και πληρώσαμε λιγότερα σε σχέση με την αντίθετη επιλογή.

Πάρα πολύ κυνικά η κυβέρνηση αποφάσισε ότι είναι κυβέρνηση της τουριστικής βιομηχανίας και όχι ολόκληρης της χώρας, των ψεκασμένων αρνητών όχι των συνεπών και το έκανε για ιδεολογικούς και πελατειακούς λόγους.

Όλα αυτά επειδή σου είπαν ότι μπορεί να βάλεις μάσκα σε εξωτερικό χωρο, ενώ στην πραγματικότητα θα την φοράς μόνο όταν περπατάς ανάμεσα σε πλήθος και ποτέ κανένας δεν θα σε γράψει γιατί δεν την φορεσες όταν πήγες μα πετάξεις σκουπίδια όπως λες;

Χαλάρωσε γιατί άρχισες πάλι το παραλήρημα.


Συμφωνώ όμως μαζί σου στο κομμάτι του υποχρεωτικού εμβολιασμού υπό μορφήν αποκλεισμού από τα πάντα.

Πέραν αυτού δεν μπορεί να γίνει κάτι άλλο αν ένα μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού δε θέλει να ακούσει.

Εκτός και αν προτείνεις τακτικές Πινοσέτ. Είμαι θετικός επί της αρχής, να το συζητήσουμε.

[Otto Weininger]

Πλάνο είχαμε ποτέ? Είτε για πυρκαγιες είτε για κορωνοιο είτε για οτιδήποτε?

Όχι.
Γι'αυτό και ο κορονοϊός, οι πυρκαγιές και οι εμπρησμοί είναι αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο.

αποκλειστικά ελληνικό φαινόμενο είναι να χρησιμοποιείς σαν κάποιου είδους επιχείρημα που σε αθωώνει ότι κάνεις μαζεμένες όλες τις μαλακίες όλου του υπόλοιπου πλανήτη σε μια κουτσουλιά τόπο και διάστημα λίγων μηνών. "Γυναικοκτονίες έχει και στην Κολομβία", "Φοροδιαφυγή έχει και στο Αφγανιστάν", "πυρκαγιές έχει και στην Ιταλία", "άτομα που να πουλάνε τα παιδιά τους για λίγα δολλάρια έχει και στην Ταϋλάνδη", "τσελιγκάτο σαν τους Νεοδημοκράτες έχει και στο κρατίδιο Ουτάρ Πραντές της Ινδίας εκεί που έχουν ένα σύλλογο οι Ινδοί Γύφτοι".

Κλασε μας Φοσιλι. Η πραγματική ζωή δεν είναι λογοτεχνικες αρλούμπες υπό μορφήν ποστ.
Διάλεξε μια χώρα και πάμε να συγκριθουμε. Αν αντέχεις να κάνεις κουβέντα που πατάει στην πραγματικότητα.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Εμβόλια δε θέλετε.
Μάσκες δε θέλετε.
Lockdown δε θέλετε.

Εμβόλια κάναμε.Την ελευθερία που υποσχέθηκαν δεν βλέπω.

Η ελευθερία σου έχει να κανει με το αν φοράς μάσκα έξω ή όχι;

Είναι πολύ ευχάριστο συναίσθημα να φοράς ένα κομμάτι ύφασμα ή ένα πανί το οποίο κλείνει τις αναπνευστικές σου οδούς στην μάπα σου όταν περπατάς ή στέκεσαι έξω για να προστατευθείς από έναν ιό , ειδικά αν έγινες πειραματόζωο ρισκάροντας την σωματική σου ακεραιότητα επειδή σου υποσχέθηκαν ότι μετά δεν θα χρειαστεί να υποβληθείς και πάλι σε παρόμοια βασανιστήρια .

[Otto Weininger]

Εμβόλια κάναμε.Την ελευθερία που υποσχέθηκαν δεν βλέπω.

Η ελευθερία σου έχει να κανει με το αν φοράς μάσκα έξω ή όχι;

Είναι πολύ ευχάριστο συναίσθημα να φοράς ένα κομμάτι ύφασμα ή ένα πανί το οποίο κλείνει τις αναπνευστικές σου οδούς στην μάπα σου όταν περπατάς ή στέκεσαι έξω για να προστατευθείς από έναν ιό , ειδικά αν έγινες πειραματόζωο ρισκάροντας την σωματική σου ακεραιότητα επειδή σου υποσχέθηκαν ότι μετά δεν θα χρειαστεί να υποβληθείς και πάλι σε παρόμοια βασανιστήρια .

Επειδή σε συμπαθώ, δεν θα απαντήσω σε αυτές τις βλακείες.

[panos291]

Εμβόλια δε θέλετε.
Μάσκες δε θέλετε.
Lockdown δε θέλετε.

fixed

Σε ποια αλλη χωρα ειναι υποχρεωτικες οι μασκες εξω?

[Otto Weininger]

Εμβόλια δε θέλετε.
Μάσκες δε θέλετε.
Lockdown δε θέλετε.

fixed

Σε ποια αλλη χωρα ειναι υποχρεωτικες οι μασκες εξω?

Τώρα σε καμία, όπως δεν είναι και εδώ.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Η ελευθερία σου έχει να κανει με το αν φοράς μάσκα έξω ή όχι;

Είναι πολύ ευχάριστο συναίσθημα να φοράς ένα κομμάτι ύφασμα ή ένα πανί το οποίο κλείνει τις αναπνευστικές σου οδούς στην μάπα σου όταν περπατάς ή στέκεσαι έξω για να προστατευθείς από έναν ιό , ειδικά αν έγινες πειραματόζωο ρισκάροντας την σωματική σου ακεραιότητα επειδή σου υποσχέθηκαν ότι μετά δεν θα χρειαστεί να υποβληθείς και πάλι σε παρόμοια βασανιστήρια .

Επειδή σε συμπαθώ, δεν θα απαντήσω σε αυτές τις βλακείες.

Το εκτιμώ αλλά εγώ προσωπικά πάνω που ετοιμάζομαι να κλείσω ραντεβού βλέπω ότι τελικά δεν θα γλυτώσουμε τα οριζόντια μέτρα . Τα κίνητρα εμβολιασμού τα θεωρώ ανεπαρκή , έπρεπε να ισχύει πλήρης εμβολιασμένος = κανένα μέτρο . Μαγαζί ΜΟΝΟ για εμβολιασμένους ; Ντάμπα ντούμπα και όργια . Από την στιγμή που η ιστορία κρατάει τριετία και βάλε πρέπει να βρεθούν λύσεις ώστε χρησιμοποιώντας το εμβόλιο να επιστρέψουμε στην πλήρη κανονικότητα . Φοβάσαι ; Μην πας σε μέρος με συνωστισμό . Δεν φοβάσαι ; Βάρα το εμβολιάκι σου και κάνε τα πάντα . Για την ακρίβεια το μοναδικό μέτρο το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσουμε και πολύ μετά-Covid είναι οι μάσκες στα νοσοκομεία . Ειδικά στους εσωτερικούς χώρους αναμονής .

[Αρχέλαος]

Πλάνο είχαμε ποτέ? Είτε για πυρκαγιες είτε για κορωνοιο είτε για οτιδήποτε?

Η απλά όπως μας έρχονταν οι κρίσεις κάποιος έγραφε πρόχειρα ένα πλάνο σε μια χαρτοπετσέτα από σουβλατζιδικο και ότι βγει?

Kανένα σχέδιο.

Δες και το εξής:
viewtopic.php?f=29&t=33106&start=6690#p2084390

[Φραγμένος_Τελεστής]

Αυτό όμως δεν ήταν μέσα στο πρόγραμμα; Πέφτουμε από τα σύννεφα δηλαδή;

Ναι. Δυστυχώς. Αποδεικνύεται με τον κορονοιο ότι η ανθρώπινη μλκια είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι φανταζόμαστε.

Αυτή τη στιγμή οι πλήρως εμβολιασμένοι είναι 5,8 εκατομμύρια και όλα δείχνουν ότι στα 6 εκατομμύρια θα σταματήσει η προσέλευση.

Για τα δεδομένα του ψεκασμού που επικρατούν στην χώρα, το νούμερο είναι ρεαλιστικό. Δεν υπήρχε περίπτωση να πάει παραπάνω χωρίς επιβολή.

Οι πλήρως είναι 5.6, οι μερικώς είναι 5.8. Σε κάθε περίπτωση, με τους ρυθμούς που πάμε δεν προλαβαίνουμε να πιάσουμε ποσοστό που να αποτρέπει την πίεση στις ΜΕΘ και τα μέτρα. Η μόνη λύση είναι να πάμε όλοι τους ψεκ της οικογένειάς μας με το ζόρι, με ένα μείγμα επιχειρημάτων και εκβιασμών, όπως εγώ πχ που ανάγκασα πατέρα και θείο λέγοντάς τους συνεχώς πως θα τους απαγορεύσουν την είσοδο στα προποτζήδικά και θα χάσουν τη μοναδική τους ενασχόληση (το στοίχημα δηλαδή). Εκτός αν οι ρυθμοί όντως έπεσαν λόγω καλοκαιριού (όπως λέει η κυβέρνηση) και θα ανέβουν ξανά κατά τα μέσα Σεπτέμβρη.

Επίσης κάπου διάβασα πως αυτά τα 5.6εκ είναι 61% του πλυθησμού. Δεν ξέρω πως βγαίνει αυτό. Τελευταία απογραφή θυμάμαι 10.700.000 κατοίκους, κάποιοι σίγουρα έφυγαν εκτός Ελλάδας, κάποιοι δεν καταγράφονται διότι εμβολιάστηκαν εκτός Ελλάδας (όπως 2 φίλοι μου), αλλά ο γενικός πληθυσμός μάλλον αυξήθηκε λιγάκι από την τελευταία απογραφή το 2011. Επίσης, δεν καταγράφονται στα ποσοστά τα παιδιά κάτω των 12 μιας και δεν προβλέπεται να εμβολιαστούν, όμως φαντάζομαι θα το μεταδίδουν και αυτά σε δημοτικά, νηπιαγωγεία και παιδικούς σταθμούς.

[περαστική]

Είναι πολύ ευχάριστο συναίσθημα να φοράς ένα κομμάτι ύφασμα ή ένα πανί το οποίο κλείνει τις αναπνευστικές σου οδούς στην μάπα σου όταν περπατάς ή στέκεσαι έξω για να προστατευθείς από έναν ιό , ειδικά αν έγινες πειραματόζωο ρισκάροντας την σωματική σου ακεραιότητα επειδή σου υποσχέθηκαν ότι μετά δεν θα χρειαστεί να υποβληθείς και πάλι σε παρόμοια βασανιστήρια .

Επειδή σε συμπαθώ, δεν θα απαντήσω σε αυτές τις βλακείες.

Το εκτιμώ αλλά εγώ προσωπικά πάνω που ετοιμάζομαι να κλείσω ραντεβού βλέπω ότι τελικά δεν θα γλυτώσουμε τα οριζόντια μέτρα . Τα κίνητρα εμβολιασμού τα θεωρώ ανεπαρκή , έπρεπε να ισχύει πλήρης εμβολιασμένος = κανένα μέτρο . Μαγαζί ΜΟΝΟ για εμβολιασμένους ; Ντάμπα ντούμπα και όργια . Από την στιγμή που η ιστορία κρατάει τριετία και βάλε πρέπει να βρεθούν λύσεις ώστε χρησιμοποιώντας το εμβόλιο να επιστρέψουμε στην πλήρη κανονικότητα . Φοβάσαι ; Μην πας σε μέρος με συνωστισμό . Δεν φοβάσαι ; Βάρα το εμβολιάκι σου και κάνε τα πάντα . Για την ακρίβεια το μοναδικό μέτρο το οποίο θεωρώ ότι πρέπει να κρατήσουμε και πολύ μετά-Covid είναι οι μάσκες στα νοσοκομεία . Ειδικά στους εσωτερικούς χώρους αναμονής .

Κανένα μέτρο ακόμη κι' αν νοσείς και μεταδίδεις; Ή εννοείς πως θα ήθελες να υπήρχε εμβόλιο 100% αποτελεσματικό που θα σε εμπόδιζε από το να κολλάς και να μεταδίδεις σε άλλους;

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ επειδή όπως είπα πιστεύω ότι ο κόβιντ είναι εδώ για να μείνει, το βρίσκω πλέον παράλογο να φοράμε μάσκες έξω.
Βέβαια μιλάμε για μια κυβέρνηση της εικόνας, που θεωρεί ότι η μουσική στις καφετέριες είναι σπουδαίος μοχλός για τον έλεγχο της μετάδοσης.

[περαστική]

Αν είναι να καταργήσουν μέτρα, να τα καταργήσουν για όλους. Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αλλά ΔΕΝ μπορούν να το κάνουν γιατί ο κόσμος δεν θα πηγαίνει να κάνει τα εμβόλια. Δεν θα υπάρχουν κίνητρα. Τους υποσχέθηκαν προνόμια. Άλλο που στην πράξη τελικά δεν ισχύουν.

[Dwarven Blacksmith]

Αν είναι να καταργήσουν μέτρα, να τα καταργήσουν για όλους. Όχι δυο μέτρα και δυο σταθμά. Αλλά ΔΕΝ μπορούν να το κάνουν γιατί ο κόσμος δεν θα πηγαίνει να κάνει τα εμβόλια. Δεν θα υπάρχουν κίνητρα. Τους υποσχέθηκαν προνόμια. Άλλο που στην πράξη τελικά δεν ισχύουν.

Δεν σημαίνει αυτό πάντως η έκφραση δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Αν πω "παιδιά αυτή η σχολή χρειάζεται 18000 μονάδες για να μπεις", τότε ο πληθυσμός των εξεταστέων χωρίζεται σε δύο ομάδες, στους >=18000 και στους <18000. Όμως είναι αποδεκτό γιατί τα κριτήρια είναι γνωστά.

Αν πω "παιδιά αυτή η σχολή χρειάζεται 18000 μονάδες για να μπεις" και εκ των υστέρων αρχίσω να λέω "α ναι, εσύ έγραψες αλλά δεν περνάς γιατί δε μου αρέσει η φάτσα σου, έλα εσύ καλύτερα κι ας μην έγραψες τίποτα", ΤΟΤΕ λέμε την έκφραση "δύο μέτρα και δύο σταθμά".

Με τους εμβολιασμούς τα κριτήρια είναι πολύ απλά, ή το έκανες ή όχι, δεν γίνεται απλούστερα.

[foscilis]

Ναι. Δυστυχώς. Αποδεικνύεται με τον κορονοιο ότι η ανθρώπινη μλκια είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι φανταζόμαστε.

Αυτή τη στιγμή οι πλήρως εμβολιασμένοι είναι 5,8 εκατομμύρια και όλα δείχνουν ότι στα 6 εκατομμύρια θα σταματήσει η προσέλευση.

Για τα δεδομένα του ψεκασμού που επικρατούν στην χώρα, το νούμερο είναι ρεαλιστικό. Δεν υπήρχε περίπτωση να πάει παραπάνω χωρίς επιβολή.

Οι πλήρως είναι 5.6, οι μερικώς είναι 5.8. Σε κάθε περίπτωση, με τους ρυθμούς που πάμε δεν προλαβαίνουμε να πιάσουμε ποσοστό που να αποτρέπει την πίεση στις ΜΕΘ και τα μέτρα. Η μόνη λύση είναι να πάμε όλοι τους ψεκ της οικογένειάς μας με το ζόρι, με ένα μείγμα επιχειρημάτων και εκβιασμών, όπως εγώ πχ που ανάγκασα πατέρα και θείο λέγοντάς τους συνεχώς πως θα τους απαγορεύσουν την είσοδο στα προποτζήδικά και θα χάσουν τη μοναδική τους ενασχόληση (το στοίχημα δηλαδή). Εκτός αν οι ρυθμοί όντως έπεσαν λόγω καλοκαιριού (όπως λέει η κυβέρνηση) και θα ανέβουν ξανά κατά τα μέσα Σεπτέμβρη.

Επίσης κάπου διάβασα πως αυτά τα 5.6εκ είναι 61% του πλυθησμού.

του πληθυσμού που μπορεί να κάνει εμβόλια (12 χρονών και πάνω).

[Αρίστος]

Με τους εμβολιασμούς τα κριτήρια είναι πολύ απλά, ή το έκανες ή όχι, δεν γίνεται απλούστερα.

Οχι βεβαια, θα επρεπε τουλαχιστον να υπαρχει η σχεση κοστους/οφελους που στους νεους δεν βγαινει θετικη για να μην πω θα επρεπε να εχουν αναλαβει ευθυνες αποζημιωσεων φαρμακευτικες και κυβερνησεις.

Ερχεται λοιπον η Pfizer και η κυβερνηση του Κουλη και ΔΕΝ αναλαμβανουν ευθυνες αποζημιωσεων αλλα μετα αναρωτιουνται γιατι ξαφνικα υπαρχει κινημα ανεμβολιαστων.

Αποσυρονται διεθνως για καποιες ηλικιες 2 απο τα 4 δυτικα εμβολια, ακομη και στην Ελλαδα το Astra για τις νεοτερες ηλικιες, αλλα μετα αναρωτιουνται γιατι οι ανεμβολιαστοι δισταζουν.

.