Σελίδα 5 από 14
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 14:33
από sharp
bluerose έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:06
Αιλα νται.
Κι εγο μπερδεβο τα αι και ε
Ε κε;
Ειλικρινά εχουμε επισης και πολλα η υ ει ι οι κτλ
Κι επισης δυσονορθογραφια που φυσιολογικα ατομα εχουν.
Για αυτο κι εβλεπα ορθογραφια τυπου ορεοκαστρο κι ελεγα αυτος τωρα νορμαλ και οκ γιατι γραφει ετσι;
Μα το επόμενο βήμα είναι η κατάργηση όλων των ο, ω, υ, ι, ει, αι κλπ και η επικράτηση ενός. Και μόνο που ήδη την ονομάζουν ιστορική ορθογραφία κάτι δείχνει. Το αστείο είναι ότι οι υπέρμαχοι των χθεσινών καινοτομιών θα εισπράξουν από τους νεώτερούς τους τις ίδιες αντιρρήσεις που έφεραν εκείνοι, ενώ ταυτόχρονα οι ίδιοι θα χρησιμοποιήσουν τα ίδια αντεπιχειρήματα με τους πρώην πολέμιούς τους.
Έτσι κι αλλιώς (ή μήπως ούτως ή άλλως, όπως διαβάζω συνέχεια σε εφημερίδες), το επιχείρημα είναι το ίδιο με των τόνων και πνευμάτων, "αφού δεν ακούγονται".
Στην πράξη βέβαια έχουν γίνει ήδη όλα, παίρνω στο messenger μηνύματα από συγγενείς και φίλους 20 με 30 του στυλ: ti ine afto κτλ
Τους απαντώ στα αγγλικά γιατί μού είναι πιο εύκολο να τα διαβάσω, αλλά εκείνοι επιμένουν σε ..."ελληνικά"
Άνθρωποι με μεταπτυχιακά, έξυπνοι, η κορυφή δηλ. Δεν θέλω να φανταστώ τι γίνεται αλλού.
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 14:43
από ΓΑΛΗ
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:33
Στην πράξη βέβαια έχουν γίνει ήδη όλα, παίρνω στο messenger μηνύματα από συγγενείς και φίλους 20 με 30 του στυλ: ti ine afto κτλ
Τους απαντώ στα αγγλικά γιατί μού είναι πιο εύκολο να τα διαβάσω, αλλά εκείνοι επιμένουν σε ..."ελληνικά"
Άνθρωποι με μεταπτυχιακά, έξυπνοι, η κορυφή δηλ. Δεν θέλω να φανταστώ τι γίνεται αλλού.
Όλοι έχουμε εμπειρία από αυτά τα εκσυγχρονισμένα ελληνικά. Και λοιπόν;
Θα πρέπει να προσαρμοστούμε με το ακατοίκητο τους μην τυχόν και χάσουμε τη δυνατότητα επικοινωνίας;
Ας γράφουν όπως θέλουν. Κι αυτό ισχύει για τον καθένα.
Κάποια πράγματα παραμένουν προσωπική επιλογή.
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 14:47
από sharp
bluerose έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:06
Ε κε;
Αυτό μου θύμισε την εξής ιστορία. Διδάσκων(sic) σε φροντιστήριο έβαλε έκθεση σε μαθητές Γυμνασίου. Ένας έγραψε όλα κεφαλαία, ένας άλλος γκρήκλις. Στον δεύτερο την είπε και η απάντηση που πηρε ήταν "και τι έγινε;". Όταν μάς διηγήθηκε την ιστορία, ένας συνάδελφός του, τού είπε να πάει την επομένη με ένα περίστροφο και να τον καθαρίσει. Και άμα τον ρωτήσει γιατί, να του απαντήσει "και τι έγινε".
Φυσικά δεν έκανε τίποτε, αλλά δεν θυμάμαι τι έγινε με την έκθεση ...ιδεών(ξανά sic)
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 14:49
από Beria
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:33
bluerose έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:06
Αιλα νται.
Κι εγο μπερδεβο τα αι και ε
Ε κε;
Ειλικρινά εχουμε επισης και πολλα η υ ει ι οι κτλ
Κι επισης δυσονορθογραφια που φυσιολογικα ατομα εχουν.
Για αυτο κι εβλεπα ορθογραφια τυπου ορεοκαστρο κι ελεγα αυτος τωρα νορμαλ και οκ γιατι γραφει ετσι;
Μα το επόμενο βήμα είναι η κατάργηση όλων των ο, ω, υ, ι, ει, αι κλπ και η επικράτηση ενός.
Η παρουσία των διφθόγγων στην γλώσσα είναι εντελώς
αντιοικονομική
Εφόσον δεν προφέρονται διαφορετικά και δεν εξυπηρετούν άλλη ανάγκη, προφανώς -μακροπροθέσμως- θα καταργηθούν
Όπως καταργήθηκε το δίγαμμα ϝ, το κόπα ϟ, το σαμπί ϡ, ο δυικός αριθμός, η δοτική, οι τόνοι κοκ
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 14:54
από sharp
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2018, 13:18
Αναφορικά με το ν, οι νέοι κανόνες ορίζουν ότι πριν από τις λέξεις που αρχίζουν από
κ, ξ, π, τ, ψ μπαίνει ν στο άρθρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει κάτι ιδιαίτερο, γιατί όντως το να βλέπεις κάποια αρσενικά ουσιαστικά να διαβάζονται ως ουδέτερα όταν δεν αρχίζουν από τα ανωτέρω γράμματα, εκτός από ενοχλητικό είναι κάτι που αποδυναμώνει την -οπτική τουλάχιστον- κατανόηση του φύλου στη γραμματική.
Είσαι σίγουρη ότι είσαι updated; Η Γραμματική που βγαίνει κάθε χρόνο, ελάχιστη σχέση έχει με την προηγούμενη.
Είχα πετύχει μία του 2012 (περίπου) που είχε μέσα κάτι εκφράσεις με δοτικές κλπ. και έλεγε στον τιτλο ότι χρησιμοποιούνται όταν θέλεις να αστειευτείς. Για τέτοια διδασκαλία, μιλάμε.

Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:00
από sharp
Beria έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:49
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:33
bluerose έγραψε: 02 Αύγ 2018, 14:06
Αιλα νται.
Κι εγο μπερδεβο τα αι και ε
Ε κε;
Ειλικρινά εχουμε επισης και πολλα η υ ει ι οι κτλ
Κι επισης δυσονορθογραφια που φυσιολογικα ατομα εχουν.
Για αυτο κι εβλεπα ορθογραφια τυπου ορεοκαστρο κι ελεγα αυτος τωρα νορμαλ και οκ γιατι γραφει ετσι;
Μα το επόμενο βήμα είναι η κατάργηση όλων των ο, ω, υ, ι, ει, αι κλπ και η επικράτηση ενός.
Η παρουσία των διφθόγγων στην γλώσσα είναι εντελώς
αντιοικονομική
Εφόσον δεν προφέρονται διαφορετικά και δεν εξυπηρετούν άλλη ανάγκη, προφανώς -μακροπροθέσμως- θα καταργηθούν
Όπως καταργήθηκε το δίγαμμα ϝ, το κόπα ϟ, το σαμπί ϡ, ο δυικός αριθμός, η δοτική, οι τόνοι κοκ
Θεωρείς ότι η Ετυμολογία είναι άχρηστη; Πώς είναι δυνατόν να το ισχυρίζεται ένας τόσο βαθύς γνώστης των ελληνικών; Μήπως όμως ακριβώς γι αυτό;
Γιατί εσύ έμαθες έτσι "αντιοικονομικά". Μήπως δεν μπορείς να μπεις στη θέση αυτουνού που δεν θα μάθει; Αυτό συμβαίνει σε κάποιους φιλολόγους που συζητούσα τότε. Μού έδειχναν γραπτά φοιτητών με απίστευτα μαργαριτάρια μέσα και πίστευαν ότι πρόκειται για προβληματικό άτομο. Δεν μπορούσαν να δουν ότι αυτός αγνοεί πλήρως αυτό, που για εκείνους είναι αυτονόητο και τόσο απλό.
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:03
από Nameless Ghoul
Αυτό που χρειάζεται είναι μια δραστική αλλαγή σε όλο το σύστημα γραφής της ελληνικής γλώσσας. Ξεκινώντας από το αλφάβητο, που είναι κοντά 3000 χορνών το ρημάδι και δεν ανταποκρίνεται πια στις ανάγκες τις γλώσσας. Ξεσκαρτάρισμα γραμμάτων/διφθόγγων που δεν εξυπηρετούν σε τίποτα, και προσθήκη νέων γραμμάτων ή/και συμβόλων για να αποδώσουν φωνήματα που υπεισήλθαν στην γλώσσα τα τελευταία 200 χρόνια τουλάχιστον και τα οποία το σημερινό σύστημα γραφής αδυνατεί να αποδώσει.
Αν ήταν στο χέρι μου, θα είχα επιβάλει hangul - δεν υπάρχει πιο εξελιγμένο και ισχυρό φωνητικό σύστημα γραφής πουθενά. Ταιριάζει και με την συλλαβική δομή της ελληνικής γλώσσας.
Όσους αντιστέκονται σθεναρά σε τέτοιες λειτουργικές αλλαγές και σκίζουν τα βρακιά τους κάθε φορά που γίνονται προτάσεις όπως οι παραπάνω, τους φαντάζομαι παρόμοιους με γραφικούς γραφιάδες της ύστερης μυηκηναϊκής εποχής που αρνούντο να χρησιμοποιήσουν το νέο (τότε - δηλ. τροποποιημένο φοινικικό) αλφάβητο : "
Αίσχος, απαράδεκτο, παρακμή, εμείς είμαστε Αχαιοί ρε, και γράφουμε μόνο σε Γραμμική Β - με αυτό το πωστολένε το αλφάβητο θα χαθεί η ιστορική ορθογραφία και η ετυμολογία και η πολιτιστική μας κληρονομιά"...

Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:06
από ΓΑΛΗ
Nameless Ghoul έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:03
Όσους αντιστέκονται σθεναρά σε τέτοιες λειτουργικές αλλαγές και σκίζουν τα βρακιά τους κάθε φορά που γίνονται προτάσεις όπως οι παραπάνω, τους φαντάζομαι παρόμοιους με γραφικούς γραφιάδες της ύστερης μυηκηναϊκής εποχής που αρνούντο να χρησιμοποιήσουν το νέο (τότε - δηλ. τροποποιημένο φοινικικό) αλφάβητο : "
Αίσχος, απαράδεκτο, παρακμή, εμείς είμαστε Αχαιοί ρε, και γράφουμε μόνο σε Γραμμική Β - με αυτό το πωστολένε το αλφάβητο θα χαθεί η ιστορική ορθογραφία και η ετυμολογία και η πολιτιστική μας κληρονομιά"...
Μαλακίες.
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:07
από Nameless Ghoul
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:06
Nameless Ghoul έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:03
Όσους αντιστέκονται σθεναρά σε τέτοιες λειτουργικές αλλαγές και σκίζουν τα βρακιά τους κάθε φορά που γίνονται προτάσεις όπως οι παραπάνω, τους φαντάζομαι παρόμοιους με γραφικούς γραφιάδες της ύστερης μυηκηναϊκής εποχής που αρνούντο να χρησιμοποιήσουν το νέο (τότε - δηλ. τροποποιημένο φοινικικό) αλφάβητο : "
Αίσχος, απαράδεκτο, παρακμή, εμείς είμαστε Αχαιοί ρε, και γράφουμε μόνο σε Γραμμική Β - με αυτό το πωστολένε το αλφάβητο θα χαθεί η ιστορική ορθογραφία και η ετυμολογία και η πολιτιστική μας κληρονομιά"...
Μαλακίες.
Ναι, αυτό λέω κι εγώ

Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:07
από sharp
Βρε δεν βάζετε και τούρκικα
είναι δύσκολα όμως

Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:10
από ΓΑΛΗ
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:07
Βρε δεν βάζετε και τούρκικα
είναι δύσκολα όμως
Ένας φίλος μου που ξέρει τούρκικα, λέει ότι είναι πολύ "συναισθηματική" γλώσσα.
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 15:13
από κουλούρι Θεσσαλονίκης
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:10
sharp έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:07
Βρε δεν βάζετε και τούρκικα
είναι δύσκολα όμως
Ένας φίλος μου που ξέρει τούρκικα, λέει ότι είναι πολύ "συναισθηματική" γλώσσα.

Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 16:08
από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
foscilis έγραψε: 02 Αύγ 2018, 11:36
Δεν υπάρχει προφορική γλώσσα που να μην έχει κανόνες (όπως δεν υπάρχει ζωντανός οργανισμός που να μην έχει DNA και συγκεκριμένους κανόνες λειτουργίας από το μοριακό επίπεδο μέχρι το επίπεδο της συμπεριφοράς).
Οι γραμματικές αποτελούν ατελείς προσεγγίσεις κομματιών του γλωσσικού συνεχούς και μεσοπρόθεσμα πάντα αναγκάζονται να προσαρμοστούν αυτές στην πορεία που έχει πάρει η γλώσσα και όχι το αντίθετο (αυτό συμβαίνει σε βάθος 1-2 γενεών ακόμα και όταν μια γλώσσα έχει όντως επιβληθεί στους ομιλητές της από τα πάνω, βλέπε πχ εβραϊκά ή tagalog).
Το να λες ότι κάποιος μιλάει "λάθος" επειδή διαφωνεί με την τάδε σελίδα κάποιου μαλακισμένου βιβλίου που έγραψε ένας μαλάκας φιλόλογος πριν 300 χρόνια είναι σα να λες ότι ένα είδος ψαριού είναι "λάθος" επειδή το ουραίο πτερύγιό του διαφέρει από την γενική περιγραφή για την οικογένειά του όπως την έδωσε ο Ληνναίος το 1700. Το ψάρι δεν είναι λάθος. Το ψάρι απλά
είναι. Δουλειά του βιολόγου είναι να προσαρμόσει την περιγραφή του, όχι να πάρει σβάρνα τα ψάρια και να τους ψαλιδίζει τα ουραία πτερύγια για να συμφωνούν με αυτή.
Στους φιλόλογους απλά πήρε κάποιες δεκαετίες παραπάνω να το αποδεχτούν γιατί παλιότερα ήταν κομμάτι του ιδεολογικού μηχανισμού του κράτους, όχι επιστήμονες. Όντως είχαν την εξουσία να σε σπάνε στο ξύλο αν δε μίλαγες όπως έκριναν αυτοί σωστό.
Τά γράφω καί στό νήμα μου " Σκέψεις πάνω στή Γλώσσα " ....
Δέν υπάρχει " σωστή " η " πρότυπη " Γλώσσα .....
Αυτή η ηλίθια νοοτροπία κατέστρεψε τίς ντοπιολαλιές καί τίς διαλέκτους ....
τήν πλαστικότητα , τήν αμεσότητα , τήν κατανόηση τό κρύσταλλο καί τό γάργαρο ....
Καί έφερε τήν νεοΞύλινη Γραμμική Γ ' πού γάμησε τή ζωντάνια τής γλώσσας .....
Τό Σύνταγμα λέει Δημοτική καί οι νόμοι τού κράτους

γράφονται στήν Ξύλινη ......
Ποιητική άδεια σέ όλη τή Γλώσσα .... αυτή είναι η θέση μου .... καί η πρακτική τών Δημοτικών Τραγουδιών ....
Τής Ανώτερης μορφής τής Ελληνικής Γλώσσας .... όλα τ άλλα .....πούτσες μπλέ ....
Καί οι πολλοι στό φόρουμ Ξυλινοφέρνουν ...... καταστρόφα ......λέμε ....
Παρεπιπτώντος τό 95 + % τών νίκ τών χρηστών ειναι γραμμένο στά Εγγλέζικα .....
.
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 16:20
από Νταρνάκας
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Αύγ 2018, 16:08
foscilis έγραψε: 02 Αύγ 2018, 11:36
Δεν υπάρχει προφορική γλώσσα που να μην έχει κανόνες (όπως δεν υπάρχει ζωντανός οργανισμός που να μην έχει DNA και συγκεκριμένους κανόνες λειτουργίας από το μοριακό επίπεδο μέχρι το επίπεδο της συμπεριφοράς).
Οι γραμματικές αποτελούν ατελείς προσεγγίσεις κομματιών του γλωσσικού συνεχούς και μεσοπρόθεσμα πάντα αναγκάζονται να προσαρμοστούν αυτές στην πορεία που έχει πάρει η γλώσσα και όχι το αντίθετο (αυτό συμβαίνει σε βάθος 1-2 γενεών ακόμα και όταν μια γλώσσα έχει όντως επιβληθεί στους ομιλητές της από τα πάνω, βλέπε πχ εβραϊκά ή tagalog).
Το να λες ότι κάποιος μιλάει "λάθος" επειδή διαφωνεί με την τάδε σελίδα κάποιου μαλακισμένου βιβλίου που έγραψε ένας μαλάκας φιλόλογος πριν 300 χρόνια είναι σα να λες ότι ένα είδος ψαριού είναι "λάθος" επειδή το ουραίο πτερύγιό του διαφέρει από την γενική περιγραφή για την οικογένειά του όπως την έδωσε ο Ληνναίος το 1700. Το ψάρι δεν είναι λάθος. Το ψάρι απλά
είναι. Δουλειά του βιολόγου είναι να προσαρμόσει την περιγραφή του, όχι να πάρει σβάρνα τα ψάρια και να τους ψαλιδίζει τα ουραία πτερύγια για να συμφωνούν με αυτή.
Στους φιλόλογους απλά πήρε κάποιες δεκαετίες παραπάνω να το αποδεχτούν γιατί παλιότερα ήταν κομμάτι του ιδεολογικού μηχανισμού του κράτους, όχι επιστήμονες. Όντως είχαν την εξουσία να σε σπάνε στο ξύλο αν δε μίλαγες όπως έκριναν αυτοί σωστό.
Τά γράφω καί στό νήμα μου " Σκέψεις πάνω στή Γλώσσα " ....
Δέν υπάρχει " σωστή " η " πρότυπη " Γλώσσα .....
Αυτή η ηλίθια νοοτροπία κατέστρεψε τίς ντοπιολαλιές καί τίς διαλέκτους ....
τήν πλαστικότητα , τήν αμεσότητα , τήν κατανόηση τό κρύσταλλο καί τό γάργαρο ....
Καί έφερε τήν νεοΞύλινη Γραμμική Γ ' πού γάμησε τή ζωντάνια τής γλώσσας .....
Τό Σύνταγμα λέει Δημοτική καί οι νόμοι τού κράτους

γράφονται στήν Ξύλινη ......
Ποιητική άδεια σέ όλη τή Γλώσσα .... αυτή είναι η θέση μου .... καί η πρακτική τών Δημοτικών Τραγουδιών ....
Τής Ανώτερης μορφής τής Ελληνικής Γλώσσας .... όλα τ άλλα .....πούτσες μπλέ ....
Καί οι πολλοι στό φόρουμ Ξυλινοφέρνουν ...... καταστρόφα ......λέμε ....
Παρεπιπτώντος τό 95 + % τών νίκ τών χρηστών ειναι γραμμένο στά Εγγλέζικα .....
.
Μήπως είσαι ο Estin του παλιού φόρουμ;
Re: Αγραμματοσύνη στο Phorum.gr
Δημοσιεύτηκε: 02 Αύγ 2018, 17:24
από Nandros
Nameless Ghoul έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:07
ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:06
Nameless Ghoul έγραψε: 02 Αύγ 2018, 15:03
Όσους αντιστέκονται σθεναρά σε τέτοιες λειτουργικές αλλαγές και σκίζουν τα βρακιά τους κάθε φορά που γίνονται προτάσεις όπως οι παραπάνω, τους φαντάζομαι παρόμοιους με γραφικούς γραφιάδες της ύστερης μυηκηναϊκής εποχής που αρνούντο να χρησιμοποιήσουν το νέο (τότε - δηλ. τροποποιημένο φοινικικό) αλφάβητο : "
Αίσχος, απαράδεκτο, παρακμή, εμείς είμαστε Αχαιοί ρε, και γράφουμε μόνο σε Γραμμική Β - με αυτό το πωστολένε το αλφάβητο θα χαθεί η ιστορική ορθογραφία και η ετυμολογία και η πολιτιστική μας κληρονομιά"...

Μαλακίες.
Ναι, αυτό λέω κι εγώ

Παραδέχεσαι πως γράφεις μαλακίες;
.