Phorum.com.gr

alekhine έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:17
το βασικο προβλημα της παραγωγικοτητας του δημοσιου το δημιουργουν οσοι εχουν πανω απο 20 χρονια υπηρεσια, οι περισσοτεροι εκ των οποιων θεωρουν κεκτημενο δικαιωμα το κανω οτι δουλευω γιατι μου κανανε περικοπες

αν υπηρχε τροπος να ξηλωθουν ολοι αυτοι και να μπουν στην θεση τους ισαριθμοι 35αρηδες με προσοντα και ορεξη η παραγωγικοτητα του δημοσιου θα τσιμπαγε ενα 30% απο τον πρωτο μηνα

Στύγιος έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:33

alekhine έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:17
το βασικο προβλημα της παραγωγικοτητας του δημοσιου το δημιουργουν οσοι εχουν πανω απο 20 χρονια υπηρεσια, οι περισσοτεροι εκ των οποιων θεωρουν κεκτημενο δικαιωμα το κανω οτι δουλευω γιατι μου κανανε περικοπες

αν υπηρχε τροπος να ξηλωθουν ολοι αυτοι και να μπουν στην θεση τους ισαριθμοι 35αρηδες με προσοντα και ορεξη η παραγωγικοτητα του δημοσιου θα τσιμπαγε ενα 30% απο τον πρωτο μηνα

Έχω, με εξετάσεις ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά και διδακτορικά , αλλά δεν διανοήθηκα να λουφάρω ούτε το 2010 με το Ενιαίο Μισθολόγιο, όταν έπαθα σοκ κι απ' τα 1290 > 930 ξαφνικά + κομμένος 13ος,14ος μισθός.Ακόμα μετά από 23 χρόνια υπηρεσίας δεν έχω φτάσει - εν έτει 2021- τον μισθό του 2010.

Green Dragon έγραψε: 30 Ιουν 2021, 17:52 Δεν θα ήθελα να είμαι υπάλληλος γενικώς. Θέλω να έχω ελεύθερο πεδίο προσωπικής επαγγελματικής και οικονομικής ανάπτυξης. Επίσης, απεχθάνομαι να μου λένε τι να κάνω. Θέμα προσωπικότητας, δεν κάνουν όλοι οι άνθρωποι για όλες τις δουλειές.

alekhine έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:35

Στύγιος έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:33

alekhine έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:17
το βασικο προβλημα της παραγωγικοτητας του δημοσιου το δημιουργουν οσοι εχουν πανω απο 20 χρονια υπηρεσια, οι περισσοτεροι εκ των οποιων θεωρουν κεκτημενο δικαιωμα το κανω οτι δουλευω γιατι μου κανανε περικοπες

αν υπηρχε τροπος να ξηλωθουν ολοι αυτοι και να μπουν στην θεση τους ισαριθμοι 35αρηδες με προσοντα και ορεξη η παραγωγικοτητα του δημοσιου θα τσιμπαγε ενα 30% απο τον πρωτο μηνα

Έχω, με εξετάσεις ΑΣΕΠ, μεταπτυχιακά και διδακτορικά , αλλά δεν διανοήθηκα να λουφάρω ούτε το 2010 με το Ενιαίο Μισθολόγιο, όταν έπαθα σοκ κι απ' τα 1290 > 930 ξαφνικά + κομμένος 13ος,14ος μισθός.Ακόμα μετά από 23 χρόνια υπηρεσίας δεν έχω φτάσει - εν έτει 2021- τον μισθό του 2010.

μολις εγραψες το βασικο κινητρο των λουφαδορων

και δεν σημαινει οτι το κανουν οι παντες - το κανουν ομως αρκετοι "παλιουρες"

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Ιουν 2021, 17:40 Στις ΗΠΑ, εχουν περιπου 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους γιατι προφανως ειναι απαραιτητοι για να λειτουργησει μια οποιαδηποτε κυβερνηση. Ειναι λοιπον μια απολυτως απαραιτητη δουλεια. Στην Ελλαδα ομως ακουμε τα τελευταια χρονια διαφορα εναντια στους δημοσιους υπαλληλους. Εσεις θα θελατε να γινετε δημοσιοι υπαλληλοι? Αν οχι γιατι? Αντιπαθειτε την σταθερη δουλεια? Δεν γουσταρετε τον σταθερο μισθο? Αν ειστε απο κεινους που θεωρουν το δημοσιουπαλληλικη "κομμουνισμο" πως εξηγειτε τους 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους που εχουν οι ΗΠΑ?

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:51 Το έχω ξαναγράψει στο παρελθόν ότι αυτές οι αντιλήψεις περί ιδιωτικού κ δημοσιου είναι ξεπερασμένες, ανήκουν σε άλλη εποχή. Το θέμα είναι το satisfaction κ αυτό είναι άσχετο με το αν είσαι στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα. Αν κάνεις μια βαρετή και ανούσια δουλειά στην οποία δε βλέπεις κανένα νόημα εξίσου ανιαρή και μίζερη και θλιβερή θα σου φαίνεται όπου κ να είσαι. Αν κάνεις αυτό που γουστάρεις θα είσαι καλά είτε έχεις το κράτος για εργοδότη είτε είσαι στον ιδιωτικό τομέα.

alekhine έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:57

EKPLIKTIKOS έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:51 Το έχω ξαναγράψει στο παρελθόν ότι αυτές οι αντιλήψεις περί ιδιωτικού κ δημοσιου είναι ξεπερασμένες, ανήκουν σε άλλη εποχή. Το θέμα είναι το satisfaction κ αυτό είναι άσχετο με το αν είσαι στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα. Αν κάνεις μια βαρετή και ανούσια δουλειά στην οποία δε βλέπεις κανένα νόημα εξίσου ανιαρή και μίζερη και θλιβερή θα σου φαίνεται όπου κ να είσαι. Αν κάνεις αυτό που γουστάρεις θα είσαι καλά είτε έχεις το κράτος για εργοδότη είτε είσαι στον ιδιωτικό τομέα.

αυτο ισχυε περισσοτερο την δεκαετια του 80 που ο ιδιωτικος πληρωνε σε αρκετες περιπτωσεις καλυτερα απο το δημοσιο

σημερα οι μονιμαδες του δημοσιου πληρωνονται ενα 15-20% καλυτερα απο το 90% των περισσοτερων θεσεων που παιζουν στον ιδιωτικο(σημερα πχ ειναι δυσκολο να βρεις ΔΥ με 25 χρονια υπηρεσια να παιρνει κατω απο 1100-1200 τον μηνα οτι ειδικοτητα και να εχει)

οποτε τα λεφτα ειναι σημαντικο κινητρο,χωρις να βαλουμε καν στην εξισωση την εργασιακη ασφαλεια η την δυνατοτητα λουφαρισματος η την δυνατοτητα δευτερης δουλειας κλπ κλπ κλπ

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:59 Ένα μεγάλο θέμα με το δησμιο είναι οι εργολαβίες. Υπάρχουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες που αντί να καλύπτουν εργαζόμενοι με 750 ευρώ, δουλεύουν σκλάβοι με 400 ευρώ, με το κόστος να βγαίνει παραπάνω, αφού το χρήμα το μασάνε διαφορά λαμογιοπαρασιτα του ιδιωτικου τομέα που έχουν εταίρες σεκιουριτι και καθαριότητας συν τις μιζες. Αλλά αν τα χρήματα πήγαιναν μόνο σε εργαζόμενους για να μπορούν κάπως να ζήσουν ανθρώπινα και να κάνουν οικογένειες, θα πεταγοταν ο νεοφιλοπαπαρας να πει για τον "αριθμό των δυ", κάτι άλλες τέτοιες νεοκανιβαλικες παπαριες. Οι ίδιοι επίσης νοιάζονται για την Ελλάδα, την κοινωνία, το έθνος και δε συμμαζεύεται.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Ιουν 2021, 17:40 Στις ΗΠΑ, εχουν περιπου 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους γιατι προφανως ειναι απαραιτητοι για να λειτουργησει μια οποιαδηποτε κυβερνηση. Ειναι λοιπον μια απολυτως απαραιτητη δουλεια. Στην Ελλαδα ομως ακουμε τα τελευταια χρονια διαφορα εναντια στους δημοσιους υπαλληλους. Εσεις θα θελατε να γινετε δημοσιοι υπαλληλοι? Αν οχι γιατι? Αντιπαθειτε την σταθερη δουλεια? Δεν γουσταρετε τον σταθερο μισθο? Αν ειστε απο κεινους που θεωρουν το δημοσιουπαλληλικη "κομμουνισμο" πως εξηγειτε τους 3 εκατομμυρια δημοσιους υπαλληλους που εχουν οι ΗΠΑ?

ST48410 έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 13:16

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 01 Ιούλ 2021, 12:59 Ένα μεγάλο θέμα με το δησμιο είναι οι εργολαβίες. Υπάρχουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες που αντί να καλύπτουν εργαζόμενοι με 750 ευρώ, δουλεύουν σκλάβοι με 400 ευρώ, με το κόστος να βγαίνει παραπάνω, αφού το χρήμα το μασάνε διαφορά λαμογιοπαρασιτα του ιδιωτικου τομέα που έχουν εταίρες σεκιουριτι και καθαριότητας συν τις μιζες. Αλλά αν τα χρήματα πήγαιναν μόνο σε εργαζόμενους για να μπορούν κάπως να ζήσουν ανθρώπινα και να κάνουν οικογένειες, θα πεταγοταν ο νεοφιλοπαπαρας να πει για τον "αριθμό των δυ", κάτι άλλες τέτοιες νεοκανιβαλικες παπαριες. Οι ίδιοι επίσης νοιάζονται για την Ελλάδα, την κοινωνία, το έθνος και δε συμμαζεύεται.

Το πρόβλημα υπάρχει γιατί δεν μπορείς να κάνεις απολύσεις στο δημόσιο. Αν ας πούμε θέλεις τεχνικούς για ολοκλήρωση ενός project με κάποια ειδικότητα που δεν θα χρειάζεσαι μετά τι κάνεις; Τους παντρεύεσαι προσλαμβάνοντάς τους και αναζητάς αντικείμενο μετά που δεν θα έχουν να κάνουν τίποτα;
Κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα λέγεται ασόβαρο και ανοργάνωτο κράτος. Δεν έχει σημασία τόσο η κατεύθυνση της πολιτικής αν μπορείς να είσαι αποτελεσματικός. Εδώ είτε με φιλελεύθερες πολιτικές, είτε με σοσιαλιστικές το αποτέλεσμα θα είναι κακό. Δεν θα έχεις σοσιαλισμό της προκοπής όταν ο κακός πολιτικός γεμίσει της δημόσιες υπηρεσίες με άχρηστους και άσχετους. Θα μπορούσες να είχες προσλάβει τον ίδιο αριθμό ατόμων αλλά να παράγεται τεράστιο έργο. Το ίδιο και από την αντίθετη μεριά. Δεν φταίει το άνοιγμα της οικονομίας όταν το κάθε λαμόγιο προσπαθεί να βολευτούν οι γνωστοί του επιχειρηματίες. Είτε με μεγάλο είτε με μικρό δημόσιο χωρίς σοβαρούς πολίτες και σοβαρούς πολιτικούς θα έχεις δυσλειτουργικό κράτος.