Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 02:26
Φοῖνιξ έγραψε: 11 Ιουν 2021, 23:47 Δεν έχω ακούσει communist gangs πουθενά. Συνήθως οι αγγλόφωνοι λένε guerillas ή militants, οπότε κλέφτες και αρματολοί.

Ο αντίστοιχος αγγλόφωνος όρος είναι το communist bandits.

Το συμμορίες είχε πρωτοχρησιμοποιηθεί στον κινεζικό εμφύλιο από τον Τσαγκ Κάι Σεκ. Ίσως να παρομοίαζε τους κομουνιστές με τους διάφορους πολέμαρχους που συγκρουόταν η Κουομιντάγκ την εποχή του χάους.

Εδώ ταίριαζε με τη μετά-ΕΑΜ και προ-ΔΣΕ εποχή, όταν το ΚΚΕ δρούσε με τοπικές ομάδες ενόπλων ανά περιοχή για να προκαλέσει τον τρίτο γύρο.

Communist gangs έλεγαν οι Αμερικάνοι τα καθεστώτα των ανατολικών χωρών.
Κατά το 1955 το σταμάτησαν μαζί με πολλά άλλα ψυχροπολεμικά, για να γίνει το detente.
Αλλά ο όρος είναι ακριβής, όπως λέει και η Ευρωπαϊκή Ένωση σήμερα.

Πάρα πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει τι έγινε τότε.
Ακόμα και αυτοί που έχουν διαβάσει βιβλία είναι έξω από την ατμόσφαιρα.
Δεν συμβαίνει το ίδιο re. war against the Germans. Έχουμε όλοι δει τις υπερπαραγωγές του Χόλυγουντ, του Τζέϊμς Πάρις, του Ποντέρκοβο, έχουμε διαβάσει Μικρό Ήρωα.
Αλλά τα γεγονότα του 44-49 δεν έγιναν ποτέ pulp fiction.
Παίχτηκε στο ραδιόφωνο ο "ιστός της αράχνης", για όσους τον πρόλαβαν. Αλλά δεν είχε σχέση. Αυτό ήταν για τις δίκες της Μόσχας.
Από κινηματογραφικά έργα λαϊκής κατανάλωσης θυμάμαι μόνο μία χαζή σκηνή με τον Σταυρίδη ντυμένο αντάρτη που επέστρεφε από την Τασκένδη. Άλλο ένα έργο με τον Μπάρκουλη παιδί του παιδομαζώματος που τον έστειλαν οι Βούλγαροι στην Ελλάδα να κατασκοπεύσει τους πυραύλους και μετά θυμάται ότι τον είχαν πάρει με το παιδομάζωμα και μετανοιώνει, αλλά ελάχιστα βγαίνουν από αυτό το έργο.
Το απαγόρευε ο νόμος για την "αναμόχλευση". Το απαγόρευε για τους αριστερούς βασικά αλλά το απαγόρευε και για τους δεξιούς. Έτσι δεν έγινε popularized theme - κακώς.
Το αποτέλεσμα είναι να λένε σήμερα τα κουμούνια "ζήτω ο ηρωϊκός Δεκέμβρης" και να διαστρεβλώνουν την ιστορία.

wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 03:49 Πάρα πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει τι έγινε τότε.
Ακόμα και αυτοί που έχουν διαβάσει βιβλία είναι έξω από την ατμόσφαιρα.
Δεν συμβαίνει το ίδιο re. war against the Germans. Έχουμε όλοι δει τις υπερπαραγωγές του Χόλυγουντ, του Τζέϊμς Πάρις, του Ποντέρκοβο, έχουμε διαβάσει Μικρό Ήρωα.
Αλλά τα γεγονότα του 44-49 δεν έγιναν ποτέ pulp fiction.
Παίχτηκε στο ραδιόφωνο ο "ιστός της αράχνης", για όσους τον πρόλαβαν. Αλλά δεν είχε σχέση. Αυτό ήταν για τις δίκες της Μόσχας.
Από κινηματογραφικά έργα λαϊκής κατανάλωσης θυμάμαι μόνο μία χαζή σκηνή με τον Σταυρίδη ντυμένο αντάρτη που επέστρεφε από την Τασκένδη. Άλλο ένα έργο με τον Μπάρκουλη παιδί του παιδομαζώματος που τον έστειλαν οι Βούλγαροι στην Ελλάδα να κατασκοπεύσει τους πυραύλους και μετά θυμάται ότι τον είχαν πάρει με το παιδομάζωμα και μετανοιώνει, αλλά ελάχιστα βγαίνουν από αυτό το έργο.
Το απαγόρευε ο νόμος για την "αναμόχλευση". Το απαγόρευε για τους αριστερούς βασικά αλλά το απαγόρευε και για τους δεξιούς. Έτσι δεν έγινε popularized theme - κακώς.
Το αποτέλεσμα είναι να λένε σήμερα τα κουμούνια "ζήτω ο ηρωϊκός Δεκέμβρης" και να διαστρεβλώνουν την ιστορία.

Βασικα η δεξια διαστρεβλωσε την ιστορια. Αναποδογυρισε τελειως τα γγονοτα και παρουσιασε την ξενη επεμβαση των Αγγλων σε βαρος του μεγαλυτερου ενοπλου ντοπιου ανταρτικου ως δηθεν πατριωτικη ενεργεια(των Αγγλων ΛΟΛ). Αν ηξερε ο Μακρυγιαννης οτι τιματε η μαχη στο ομωνυμο στρατοπεδο θα ετριζαν τα κοκκαλα του

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:10
wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 03:49 Πάρα πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει τι έγινε τότε.
Ακόμα και αυτοί που έχουν διαβάσει βιβλία είναι έξω από την ατμόσφαιρα.
Δεν συμβαίνει το ίδιο re. war against the Germans. Έχουμε όλοι δει τις υπερπαραγωγές του Χόλυγουντ, του Τζέϊμς Πάρις, του Ποντέρκοβο, έχουμε διαβάσει Μικρό Ήρωα.
Αλλά τα γεγονότα του 44-49 δεν έγιναν ποτέ pulp fiction.
Παίχτηκε στο ραδιόφωνο ο "ιστός της αράχνης", για όσους τον πρόλαβαν. Αλλά δεν είχε σχέση. Αυτό ήταν για τις δίκες της Μόσχας.
Από κινηματογραφικά έργα λαϊκής κατανάλωσης θυμάμαι μόνο μία χαζή σκηνή με τον Σταυρίδη ντυμένο αντάρτη που επέστρεφε από την Τασκένδη. Άλλο ένα έργο με τον Μπάρκουλη παιδί του παιδομαζώματος που τον έστειλαν οι Βούλγαροι στην Ελλάδα να κατασκοπεύσει τους πυραύλους και μετά θυμάται ότι τον είχαν πάρει με το παιδομάζωμα και μετανοιώνει, αλλά ελάχιστα βγαίνουν από αυτό το έργο.
Το απαγόρευε ο νόμος για την "αναμόχλευση". Το απαγόρευε για τους αριστερούς βασικά αλλά το απαγόρευε και για τους δεξιούς. Έτσι δεν έγινε popularized theme - κακώς.
Το αποτέλεσμα είναι να λένε σήμερα τα κουμούνια "ζήτω ο ηρωϊκός Δεκέμβρης" και να διαστρεβλώνουν την ιστορία.
Βασικα η δεξια διαστρεβλωσε την ιστορια. Αναποδογυρισε τελειως τα γγονοτα και παρουσιασε την ξενη επεμβαση των Αγγλων σε βαρος του μεγαλυτερου ενοπλου ντοπιου ανταρτικου ως δηθεν πατριωτικη ενεργεια(των Αγγλων ΛΟΛ). Αν ηξερε ο Μακρυγιαννης οτι τιματε η μαχη στο ομωνυμο στρατοπεδο θα ετριζαν τα κοκκαλα του

Το ΚΚΕ παρακάλαγε για (ξένη) επέμβαση των Ρώσων.
Πήγατε στον πρεσβευτή Πανομαριώφ το Δεκέμβριο του 44.
Το 49 παρακαλάγατε τον Στάλιν, ο οποίος απάντησε βαριεστημένα "καλά, αν καταλάβετε μία πόλη πρώτα".
Οι Άγγλοι ήταν απελευθερωτικός στρατός που πήρε μέρος αλλά δεν προκάλεσε ούτε κατά φαντασίαν.

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:10
wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 03:49 Πάρα πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει τι έγινε τότε.
Ακόμα και αυτοί που έχουν διαβάσει βιβλία είναι έξω από την ατμόσφαιρα.
Δεν συμβαίνει το ίδιο re. war against the Germans. Έχουμε όλοι δει τις υπερπαραγωγές του Χόλυγουντ, του Τζέϊμς Πάρις, του Ποντέρκοβο, έχουμε διαβάσει Μικρό Ήρωα.
Αλλά τα γεγονότα του 44-49 δεν έγιναν ποτέ pulp fiction.
Παίχτηκε στο ραδιόφωνο ο "ιστός της αράχνης", για όσους τον πρόλαβαν. Αλλά δεν είχε σχέση. Αυτό ήταν για τις δίκες της Μόσχας.
Από κινηματογραφικά έργα λαϊκής κατανάλωσης θυμάμαι μόνο μία χαζή σκηνή με τον Σταυρίδη ντυμένο αντάρτη που επέστρεφε από την Τασκένδη. Άλλο ένα έργο με τον Μπάρκουλη παιδί του παιδομαζώματος που τον έστειλαν οι Βούλγαροι στην Ελλάδα να κατασκοπεύσει τους πυραύλους και μετά θυμάται ότι τον είχαν πάρει με το παιδομάζωμα και μετανοιώνει, αλλά ελάχιστα βγαίνουν από αυτό το έργο.
Το απαγόρευε ο νόμος για την "αναμόχλευση". Το απαγόρευε για τους αριστερούς βασικά αλλά το απαγόρευε και για τους δεξιούς. Έτσι δεν έγινε popularized theme - κακώς.
Το αποτέλεσμα είναι να λένε σήμερα τα κουμούνια "ζήτω ο ηρωϊκός Δεκέμβρης" και να διαστρεβλώνουν την ιστορία.
Βασικα η δεξια διαστρεβλωσε την ιστορια. Αναποδογυρισε τελειως τα γγονοτα και παρουσιασε την ξενη επεμβαση των Αγγλων σε βαρος του μεγαλυτερου ενοπλου ντοπιου ανταρτικου ως δηθεν πατριωτικη ενεργεια(των Αγγλων ΛΟΛ). Αν ηξερε ο Μακρυγιαννης οτι τιματε η μαχη στο ομωνυμο στρατοπεδο θα ετριζαν τα κοκκαλα του

Οι Άγγλοι ήλθαν προς υποστήριξη του επίσημου ελληνικού κράτους, ενός συμμάχου δηλαδή που αντιμετώπιζε πρόβλημα εν μέσω Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...

Τί πρόβλημα θα είχε με ένα ελαφροπλισμένο σύνταγμα Χωροφυλακής που έσωσε την Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, κρατώντας μόνο του (με τη συνδρομμή μερικών Χιτών και Ταγματασφαλιτών) την τελευταία ελεύθερη περιοχή της Αθήνας, αντιμετωπίζοντας υπέρμετρες και βαριά εξοπλισμένες δυνάμεις, μιας δύναμης η οποία είχε εμαφιλεγόμενες θέσεις για την ελληνική εθνική κυριαρχία σε περιοχές της Ελλάδος;

Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:42
Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:10
wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 03:49 Πάρα πολύς κόσμος δεν καταλαβαίνει τι έγινε τότε.
Ακόμα και αυτοί που έχουν διαβάσει βιβλία είναι έξω από την ατμόσφαιρα.
Δεν συμβαίνει το ίδιο re. war against the Germans. Έχουμε όλοι δει τις υπερπαραγωγές του Χόλυγουντ, του Τζέϊμς Πάρις, του Ποντέρκοβο, έχουμε διαβάσει Μικρό Ήρωα.
Αλλά τα γεγονότα του 44-49 δεν έγιναν ποτέ pulp fiction.
Παίχτηκε στο ραδιόφωνο ο "ιστός της αράχνης", για όσους τον πρόλαβαν. Αλλά δεν είχε σχέση. Αυτό ήταν για τις δίκες της Μόσχας.
Από κινηματογραφικά έργα λαϊκής κατανάλωσης θυμάμαι μόνο μία χαζή σκηνή με τον Σταυρίδη ντυμένο αντάρτη που επέστρεφε από την Τασκένδη. Άλλο ένα έργο με τον Μπάρκουλη παιδί του παιδομαζώματος που τον έστειλαν οι Βούλγαροι στην Ελλάδα να κατασκοπεύσει τους πυραύλους και μετά θυμάται ότι τον είχαν πάρει με το παιδομάζωμα και μετανοιώνει, αλλά ελάχιστα βγαίνουν από αυτό το έργο.
Το απαγόρευε ο νόμος για την "αναμόχλευση". Το απαγόρευε για τους αριστερούς βασικά αλλά το απαγόρευε και για τους δεξιούς. Έτσι δεν έγινε popularized theme - κακώς.
Το αποτέλεσμα είναι να λένε σήμερα τα κουμούνια "ζήτω ο ηρωϊκός Δεκέμβρης" και να διαστρεβλώνουν την ιστορία.
Βασικα η δεξια διαστρεβλωσε την ιστορια. Αναποδογυρισε τελειως τα γγονοτα και παρουσιασε την ξενη επεμβαση των Αγγλων σε βαρος του μεγαλυτερου ενοπλου ντοπιου ανταρτικου ως δηθεν πατριωτικη ενεργεια(των Αγγλων ΛΟΛ). Αν ηξερε ο Μακρυγιαννης οτι τιματε η μαχη στο ομωνυμο στρατοπεδο θα ετριζαν τα κοκκαλα του
Οι Άγγλοι ήλθαν προς υποστήριξη του επίσημου ελληνικού κράτους, ενός συμμάχου δηλαδή που αντιμετώπιζε πρόβλημα εν μέσω Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...

Τί πρόβλημα θα είχε με ένα ελαφροπλισμένο σύνταγμα Χωροφυλακής που έσωσε την Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, κρατώντας μόνο του (με τη συνδρομμή μερικών Χιτών και Ταγματασφαλιτών) την τελευταία ελεύθερη περιοχή της Αθήνας, αντιμετωπίζοντας υπέρμετρες και βαριά εξοπλισμένες δυνάμεις, μιας δύναμης η οποία είχε εμαφιλεγόμενες θέσεις για την ελληνική εθνική κυριαρχία σε περιοχές της Ελλάδος;

Λάθος.
Λίγοι Άγγλοι ήρθαν σαν απελευθερωτικός στρατός και επίσης για να προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια.
Καμία ανάμιξη δεν είχαν στα Ελληνικά πράγματα σ' εκείνη τη φάση, αλλά όταν ξέσπασαν οι ταραχές ενίσχυσαν τις Ελληνικές δυνάμεις.
Στην αρχή η μισή Αγγλική κυβέρνηση υποστήριζε ΕΑΜ, άλλαξαν όμως γνώμη όταν είδαν τις σφαγές.

wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:48
Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:42
Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:10

Βασικα η δεξια διαστρεβλωσε την ιστορια. Αναποδογυρισε τελειως τα γγονοτα και παρουσιασε την ξενη επεμβαση των Αγγλων σε βαρος του μεγαλυτερου ενοπλου ντοπιου ανταρτικου ως δηθεν πατριωτικη ενεργεια(των Αγγλων ΛΟΛ). Αν ηξερε ο Μακρυγιαννης οτι τιματε η μαχη στο ομωνυμο στρατοπεδο θα ετριζαν τα κοκκαλα του
Οι Άγγλοι ήλθαν προς υποστήριξη του επίσημου ελληνικού κράτους, ενός συμμάχου δηλαδή που αντιμετώπιζε πρόβλημα εν μέσω Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...

Τί πρόβλημα θα είχε με ένα ελαφροπλισμένο σύνταγμα Χωροφυλακής που έσωσε την Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, κρατώντας μόνο του (με τη συνδρομμή μερικών Χιτών και Ταγματασφαλιτών) την τελευταία ελεύθερη περιοχή της Αθήνας, αντιμετωπίζοντας υπέρμετρες και βαριά εξοπλισμένες δυνάμεις, μιας δύναμης η οποία είχε εμαφιλεγόμενες θέσεις για την ελληνική εθνική κυριαρχία σε περιοχές της Ελλάδος;
Λάθος.
Λίγοι Άγγλοι ήρθαν σαν απελευθερωτικός στρατός και επίσης για να προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια.
Καμία ανάμιξη δεν είχαν στα Ελληνικά πράγματα σ' εκείνη τη φάση, αλλά όταν ξέσπασαν οι ταραχές ενίσχυσαν τις Ελληνικές δυνάμεις.
Στην αρχή η μισή Αγγλική κυβέρνηση υποστήριζε ΕΑΜ, άλλαξαν όμως γνώμη όταν είδαν τις σφαγές.

Για την έλευση μετά τη μάχη του Μακρυγιάννη λέω κι εγώ. Β' ΠΠ είχαμε και τότε και η Ελλάς ήταν σύμμαχος.

Οι Εργατικοί (που συμμετείχαν και αυτοί στην κυβέρνηση τότε) υποστήριζαν το ΕΑΜ. Βουλευτές τους είχαν και αντιπαράθεση με τον Τσώρτσιλ στη βρεττανική βουλή. Κάποιες απο τις επερωτήσεις που του έκαναν παίζει να 'ταν γραμμένες απευθείας απο το ΚΚΕ.

Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 05:12
wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:48
Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:42

Οι Άγγλοι ήλθαν προς υποστήριξη του επίσημου ελληνικού κράτους, ενός συμμάχου δηλαδή που αντιμετώπιζε πρόβλημα εν μέσω Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...

Τί πρόβλημα θα είχε με ένα ελαφροπλισμένο σύνταγμα Χωροφυλακής που έσωσε την Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, κρατώντας μόνο του (με τη συνδρομμή μερικών Χιτών και Ταγματασφαλιτών) την τελευταία ελεύθερη περιοχή της Αθήνας, αντιμετωπίζοντας υπέρμετρες και βαριά εξοπλισμένες δυνάμεις, μιας δύναμης η οποία είχε εμαφιλεγόμενες θέσεις για την ελληνική εθνική κυριαρχία σε περιοχές της Ελλάδος;
Λάθος.
Λίγοι Άγγλοι ήρθαν σαν απελευθερωτικός στρατός και επίσης για να προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια.
Καμία ανάμιξη δεν είχαν στα Ελληνικά πράγματα σ' εκείνη τη φάση, αλλά όταν ξέσπασαν οι ταραχές ενίσχυσαν τις Ελληνικές δυνάμεις.
Στην αρχή η μισή Αγγλική κυβέρνηση υποστήριζε ΕΑΜ, άλλαξαν όμως γνώμη όταν είδαν τις σφαγές.
Για την έλευση μετά τη μάχη του Μακρυγιάννη λέω κι εγώ. Β' ΠΠ είχαμε και τότε και η Ελλάς ήταν σύμμαχος.

Οι Εργατικοί (που συμμετείχαν και αυτοί στην κυβέρνηση τότε) υποστήριζαν το ΕΑΜ. Βουλευτές τους είχαν και αντιπαράθεση με τον Τσώρτσιλ στη βρεττανική βουλή. Κάποιες απο τις επερωτήσεις που του έκαναν παίζει να 'ταν γραμμένες απευθείας απο το ΚΚΕ.

Δεν συζητείται ότι ο Τσώρτσιλ δεν ήθελε επ' ουδενί ΕΑΜ και έστειλε ενισχύσεις.
Αλλά και δεν επρόκειτο να γίνει καμία επέμβαση αν τα πράγματα εξελίσσοντο ομαλά.
Στη Βρεταννική βουλή όταν μαθεύτηκαν οι σφαγές μόνο 7 ψήφισαν κατά της βοήθειας προς την Ελλάδα.
Αλλά ο Τσώρτσιλ μετά από λίγο ηττήθηκε στις εκλογές και συνέχισε ο σοσιαλιστής Άττλη τη βοήθεια μέχρι
αρχάς του 46 που αποφασίστηκε τη βοήθεια να την αναλάβουν οι Αμερικάνοι.

.

Ξενύχτισες αλλη μια νύχτα με τον συμμοριτοπόλεμο.....

Πόσα κουνσερβοκούτια έχουν μείνει ακόμα να μαζέψεις.....

Φαντάσου στο μέλλον αντί για φέρετρα να μάς θάβουν σε κονσερβοκούτια.....

.....Εφιάλτης σκέτος.....

.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 12 Ιουν 2021, 06:39 .

Ξενύχτισες αλλη μια νύχτα με τον συμμοριτοπόλεμο.....

Πόσα κουνσερβοκούτια έχουν μείνει ακόμα να μαζέψεις.....

Φαντάσου στο μέλλον αντί για φέρετρα να μάς θάβουν σε κονσερβοκούτια..... .....Εφιάλτης σκέτος.....

.

Το πιάνω το χούμορ αλλά η αλήθεια είναι ότι τα κονσερβοκούτια ζουν ανάμεσα μας, αναπνέουν.
Τόσο το ΚΚΕ όσο και ο Σύριζα έχουν σκοπό να τα επαναφέρουν κάποια μέρα.
Αυτή τη στιγμή αρκούνται στον ινδιάνο, ότι μπορεί να κάνει.

wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:48
Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:42
Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:10

Βασικα η δεξια διαστρεβλωσε την ιστορια. Αναποδογυρισε τελειως τα γγονοτα και παρουσιασε την ξενη επεμβαση των Αγγλων σε βαρος του μεγαλυτερου ενοπλου ντοπιου ανταρτικου ως δηθεν πατριωτικη ενεργεια(των Αγγλων ΛΟΛ). Αν ηξερε ο Μακρυγιαννης οτι τιματε η μαχη στο ομωνυμο στρατοπεδο θα ετριζαν τα κοκκαλα του
Οι Άγγλοι ήλθαν προς υποστήριξη του επίσημου ελληνικού κράτους, ενός συμμάχου δηλαδή που αντιμετώπιζε πρόβλημα εν μέσω Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...

Τί πρόβλημα θα είχε με ένα ελαφροπλισμένο σύνταγμα Χωροφυλακής που έσωσε την Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, κρατώντας μόνο του (με τη συνδρομμή μερικών Χιτών και Ταγματασφαλιτών) την τελευταία ελεύθερη περιοχή της Αθήνας, αντιμετωπίζοντας υπέρμετρες και βαριά εξοπλισμένες δυνάμεις, μιας δύναμης η οποία είχε εμαφιλεγόμενες θέσεις για την ελληνική εθνική κυριαρχία σε περιοχές της Ελλάδος;
Λάθος.
Λίγοι Άγγλοι ήρθαν σαν απελευθερωτικός στρατός και επίσης για να προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια.
Καμία ανάμιξη δεν είχαν στα Ελληνικά πράγματα σ' εκείνη τη φάση, αλλά όταν ξέσπασαν οι ταραχές ενίσχυσαν τις Ελληνικές δυνάμεις.
Στην αρχή η μισή Αγγλική κυβέρνηση υποστήριζε ΕΑΜ, άλλαξαν όμως γνώμη όταν είδαν τις σφαγές.

Οι Αγγλοι στειλανε 100.000 στρατο να υποστηριξουν τους δικους τους. Ουτε οι Σοβιετικοι δεν τολμουσαν να κανουν μια τοσο ωμη παρεμβαση στα εσωτερικα μιας χωρας

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 13:46
wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:48
Golden Age έγραψε: 12 Ιουν 2021, 04:42

Οι Άγγλοι ήλθαν προς υποστήριξη του επίσημου ελληνικού κράτους, ενός συμμάχου δηλαδή που αντιμετώπιζε πρόβλημα εν μέσω Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου...

Τί πρόβλημα θα είχε με ένα ελαφροπλισμένο σύνταγμα Χωροφυλακής που έσωσε την Αθήνα και την Ελλάδα γενικότερα, κρατώντας μόνο του (με τη συνδρομμή μερικών Χιτών και Ταγματασφαλιτών) την τελευταία ελεύθερη περιοχή της Αθήνας, αντιμετωπίζοντας υπέρμετρες και βαριά εξοπλισμένες δυνάμεις, μιας δύναμης η οποία είχε εμαφιλεγόμενες θέσεις για την ελληνική εθνική κυριαρχία σε περιοχές της Ελλάδος;
Λάθος.
Λίγοι Άγγλοι ήρθαν σαν απελευθερωτικός στρατός και επίσης για να προσφέρουν ανθρωπιστική βοήθεια.
Καμία ανάμιξη δεν είχαν στα Ελληνικά πράγματα σ' εκείνη τη φάση, αλλά όταν ξέσπασαν οι ταραχές ενίσχυσαν τις Ελληνικές δυνάμεις.
Στην αρχή η μισή Αγγλική κυβέρνηση υποστήριζε ΕΑΜ, άλλαξαν όμως γνώμη όταν είδαν τις σφαγές.
Οι Αγγλοι στειλανε 100.000 στρατο να υποστηριξουν τους δικους τους. Ουτε οι Σοβιετικοι δεν τολμουσαν να κανουν μια τοσο ωμη παρεμβαση στα εσωτερικα μιας χωρας

10,000 σείλανε και 100,000 μετά την έκρηξη του κινήματος.
Οι 10,000 ήταν -πίστευαν- περισσότερο άδειες για ξενοιάσουν από τις μάχες της Ιταλίας.
Όσο για τους Σοβιετικούς κάτι εκατομμύρια λέει έστειλαν μόνο στις χώρες του παραπετάσματος.

wooded glade έγραψε: 12 Ιουν 2021, 13:50 10,000 σείλανε και 100,000 μετά την έκρηξη του κινήματος.
Οι 10,000 ήταν -πίστευαν- περισσότερο άδειες για ξενοιάσουν από τις μάχες της Ιταλίας.
Όσο για τους Σοβιετικούς κάτι εκατομμύρια λέει έστειλαν μόνο στις χώρες του παραπετάσματος.

Καμια σχεση το ενα με το αλλο. Στην περιπτωση της επεμβασης των Αγγλων ειχαμε μια ωμη και κυνικη στρατιωτικη επεμβαση στα εσωτερικα της χωρας. Ο Τσορτσιλ μας συμπεριφερθηκε οπως θα συμπεριφερονταν στην Κενυα η την Ουγκαντα. Το αν στην πορεια τα βρηκαν μπαστουνια και υποχρεωθηκαν να φερουν ενισχυσεις ειναι αλλου παπα ευαγγελιο. Στην περιπτωση της ΕΣΣΔ, η ΕΣΣΔ εξασκησε το απολυτως νομικο και ηθικο δικαιωμα να μεταφερει τον πολεμο στα εδαφη των χωρων που αυτες πρωτες καναν εισβολη (Γερμανια, Ρουμανια, Ουγγαρια κτλπ)

Στρακαστρουκας έγραψε: 12 Ιουν 2021, 00:52
Chainis έγραψε: 12 Ιουν 2021, 00:41 Τα γεγονότα 43-49 είναι τυπικός εμφύλιος.

Πολέμησαν μεταξύ τους πολίτες της ίδιας χώρας.
Η εμπλοκή τρίτων ήταν μόνο υποστηρικτική και στις δυο πλευρές, πράγμα που γίνεται σχεδόν σε κάθε εμφύλιο από τα αρχαία χρόνια μέχρι και την Λιβύη σήμερα.

Το κίνητρο και επιδίωξη και των δυο πλευρών ήταν η εξουσία, η μια πλευρά να την διατηρήσει και η άλλη να την καταλάβει.

Οι χαρακτηρισμοί (συμμορίες, φασιστικές συμμορίες κλπ) και των δυο πλευρών ήταν και είναι καθαρά προπαγανδιστικοί
Ναι, οταν ισοπεδωναν την Αθηνα οι Αγγλοι με βομβαρδισμους, το κανανε υποστηρικτικα

Αφενός τίποτα δεν ισοπέδωσαν, οι στατιστικές λένε ότι ότι καταστράφηκε περίπου 200 κατοικίες και σημαντικά περισσότερες έπαθαν ζημιές, μόνο τον ΕΛΑΣ ισοπέδωσαν και αφετέρου ναι, ήταν απολύτως υποστηρικτικος ο ρόλος τους, απόδειξη ότι για 10 μέρες μέχρι να αρχίσουν να έρχονται Άγγλοι από την Ιταλία ο ΕΛΑΣ δεν είχε καταφέρει τίποτα ούτε στο Μακρυγιάννη ούτε στην σχολή χωροφυλακης ούτε στο Γουδί που ήταν τα κύρια στηρίγματα της κυβέρνησης και προστάτευαν το κέντρο της Αθήνας.
Αλλά και μετά από 2-3 χρόνια που η χώρα είχε οργανωμένο στρατό οι Άγγλοι μόνο υλική υποστήριξη παρείχαν.

Το παραμύθι με τους Άγγλους συντηρείται από τους σοβιετοφιλους για να δικαιολογούν την κατοχή των ανατολικών χωρών που είχαν για δεκαετίες σοβιετικά στρατεύματα στο κεφάλι τους.

zoltan έγραψε: 12 Ιουν 2021, 00:56
Chainis έγραψε: 12 Ιουν 2021, 00:41 Η εμπλοκή τρίτων ήταν μόνο υποστηρικτική και στις δυο πλευρές, πράγμα που γίνεται σχεδόν σε κάθε εμφύλιο από τα αρχαία χρόνια μέχρι και την Λιβύη σήμερα.
Δεν ήταν απλά υποστηρικτική. Αν δεν υπήρχε εξωτερική βοήθεια δεν θα υπήρχε εμφύλιος. Ο ΔΣΕ δεν είχε καμία υποδομή. Χωρίς όπλα και πυρομαχικά από Πολωνίες και Τσεχοσλοβακίες απλά δεν θα υπήρχε. Ο ΕΣ θα υπήρχε αλλά θα ήταν πολύ πιο ασθενικός.

Ναι αλλα παλι κι αυτό που λες παροχή υλικών και όπλων, διοικητική μέριμνα ήταν, δηλαδή υποστήριξη.

Phorum.com.gr

Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;