Phorum.com.gr

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:48 Ναι, και θα ξεπληρωνόταν το χρέος σε 45 χρόνια αν βέβαια σταματούσαν να χρεώνουν τόκους. Αυτό θα συνέβαινε αν η ΝΔ εξακολουθούσε να είναι κυβέρνηση επί 45 χρόνια, πράγμα εξαιρετικά αμφίβολο, ιδίως αν έχει αποκοπεί σχεδόν από κάθε πηγή χρηματοδότησης. Στην πραγματικότητα, η δέσμευση τής κρατικής χρηματοδότησης (που δεν ξέρω κάν αν είναι νόμιμη) είναι σίγουρη συνταγή γιά να πάρουν οι τράπεχες περί τα 20 εκατ. και να ξεχάσουν όλα τα υπόλοιπα.

όχι δεν θα ξεπληρωνόταν σε 45 χρόνια, το πολύ πολύ σε 15-20 χρόνια θα ξεπληρωνόταν, γιατί αν είχε γίνει ρύθμιση τύπου "για τα επόμενα 15-20 χρόνια οι κρατικές επιχορηγήσεις των νδ - πασοκ - συριζα πάνε απευθείας στις τράπεζες" οι τράπεζες δεν θα έβαζαν τόκο 30 εκ. / ετος !

Το αντάλλαγμα βέβαια θα ήταν πολύ οδυνηρό για τα κόμματα, για τα επόμενα 20 χρόνια τα κόμματα δεν θα είχαν κομματικούς λακέδες και μετακλητούς να σιτίσουν με δημόσιο χρήμα. Θα έχαναν τον λόγο ύπαρξής τους ...

πλεονασμα λέγεται το γιουρούσι στα κρατικά ταμεία;
Αλλά κάττι είναι περίεργο, πως από τις μίζες της ζημενς μπήκαν μέσα. Δηλαδή χωρις να τα αρπάζουν πόσο χρέος θα είχαν;

Το κυβερνών κόμμα χρωστάει στις τράπεζες 300 εκατομμύρια και εμείς χαζογελάμε
Φαντάσου πόσο βαθιά είναι η σήψη

Ο Καραμανλής όμως, τον οποίο αν δεν απατώμαι ψήφιζες, φρόντισε να πάρει δάνεια πολύ περισσότερα από την περιουσία τής ΝΔ.

Το κόμμα έχει συνέχεια.
Μπετσάλεν-μπετσάλεν τώρα, και άστα "φταίει το 'να, φταίει τ' άλλο κάτσε κάτω να στη βάλω".

EKPLIKTIKOS έγραψε: 08 Ιουν 2021, 13:33 Ντροπή να είσαι μπαταχτσης, no excuses, ειδικά όταν το παίζεις μπροστάρης στον ανένδοτο αγώνα καταπολέμησης των μπαταχτσηδων

Το μόνο κόμμα ικανού μεγέθους που δεν είχε χρέη για μεγάλα χρονικά διαστήματα (δεν ξέρω αν το τήρησε μέχρι τέλους) στην μεταπολιτευτική Ελλάδα ήταν το ΛΑΟΣ.

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:02

Kauldron έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:40

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:25 Πώς να πληρώσει τόκους ύψους 34.000.000;

Τί λές ρε μάστορα?
Δηλαδή αν εγώ πάρω δάνεια που δε μπορώ να τα πληρώσω, λόγω των τόκων τους, να πούμε "πώς να πληρώσω τόσους τόκους, δε βαριέσαι άστο"?

Εσένα παπάρα, θα σου έπαιρναν την περιουσία, η οποία βέβαια θα ήταν μεγαλύτερη από τα δάνεια. Ο Καραμανλής όμως, τον οποίο αν δεν απατώμαι ψήφιζες, φρόντισε να πάρει δάνεια πολύ περισσότερα από την περιουσία τής ΝΔ.

Χεσε τον Καραμανλή. Εδώ το χρέος έχει αυξηθεί κατά 100 εκατομμύρια στα χέρια του Κούλη. Οι ευθύνες έχουν ονοματεπώνυμο

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:58

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:55

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:47 Δίνει 7 εκ. /χρόνο στα δάνεια; Δεν προκύπτει από πουθενά

Γιά το 2020 προέκυψε πρωτογενές πλεόνασμα 7,85 εκατομμύρια. Τι λες να έγινε αυτό; Μοίρασαν μέρισμα;

Εντάξει. Μπορεί να κάνω λάθος. Φαίνονται στον ισολογισμό οι πληρωμές προς τις τράπεζες;

Εμμέσως. Γιά να φανούν αμέσως, χρειαζόταν και η κατάσταση Cashflow. Εμμέσως όμως, βλέπεις ότι ενώ οι τράπεζες χρέωσαν 38 εκατομμύρια, το χρέος αυξήθηκε κατά 34 εκατ. Αρα, πληρώθηκαν 4 εκατομμύρια. Τα υπόλοιπα πήγαν σε αύξηση του ταμείου κατά 2,5 εκατ. (που και αυτά μάλλον τελικά θα πληρώσουν χρέος) και μικρότερα ποσά σε αγορά παγίων, πληρωμή υποχρεώσεων, κ.λ.π. Μπορεί να είναι κάπως μεγαλύτερο ποσό γιά πληρωμή φόρων και ασφαλιστικών ταμείων, αλλά έχεις σβήσει την σχετική γραμμή με πορτοκαλί χρώμα.

Υδράργυρος έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:12

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:02

Kauldron έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:40 Τί λές ρε μάστορα?
Δηλαδή αν εγώ πάρω δάνεια που δε μπορώ να τα πληρώσω, λόγω των τόκων τους, να πούμε "πώς να πληρώσω τόσους τόκους, δε βαριέσαι άστο"?

Εσένα παπάρα, θα σου έπαιρναν την περιουσία, η οποία βέβαια θα ήταν μεγαλύτερη από τα δάνεια. Ο Καραμανλής όμως, τον οποίο αν δεν απατώμαι ψήφιζες, φρόντισε να πάρει δάνεια πολύ περισσότερα από την περιουσία τής ΝΔ.

Χεσε τον Καραμανλή. Εδώ το χρέος έχει αυξηθεί κατά 100 εκατομμύρια στα χέρια του Κούλη. Οι ευθύνες έχουν ονοματεπώνυμο

Ανοησίες. Ολα είναι τόκοι. Αν δεν είναι, φέρε στοιχεία.

nik_killthemall έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:00

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:48 Ναι, και θα ξεπληρωνόταν το χρέος σε 45 χρόνια αν βέβαια σταματούσαν να χρεώνουν τόκους. Αυτό θα συνέβαινε αν η ΝΔ εξακολουθούσε να είναι κυβέρνηση επί 45 χρόνια, πράγμα εξαιρετικά αμφίβολο, ιδίως αν έχει αποκοπεί σχεδόν από κάθε πηγή χρηματοδότησης. Στην πραγματικότητα, η δέσμευση τής κρατικής χρηματοδότησης (που δεν ξέρω κάν αν είναι νόμιμη) είναι σίγουρη συνταγή γιά να πάρουν οι τράπεχες περί τα 20 εκατ. και να ξεχάσουν όλα τα υπόλοιπα.

όχι δεν θα ξεπληρωνόταν σε 45 χρόνια, το πολύ πολύ σε 15-20 χρόνια θα ξεπληρωνόταν, γιατί αν είχε γίνει ρύθμιση τύπου "για τα επόμενα 15-20 χρόνια οι κρατικές επιχορηγήσεις των νδ - πασοκ - συριζα πάνε απευθείας στις τράπεζες" οι τράπεζες δεν θα έβαζαν τόκο 30 εκ. / ετος !

Το αντάλλαγμα βέβαια θα ήταν πολύ οδυνηρό για τα κόμματα, για τα επόμενα 20 χρόνια τα κόμματα δεν θα είχαν κομματικούς λακέδες και μετακλητούς να σιτίσουν με δημόσιο χρήμα. Θα έχαναν τον λόγο ύπαρξής τους ...

342 εκατ διά 20 χρόνια, κάνει 17 εκατ. τον χρόνο. Παραπάνω από τα διπλάσια τής κρατικής χρηματοδότησης τής ΝΔ.

μας κατεστρεψαν οι ατιμοι οι κομμουνισται

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:23 342 εκατ διά 20 χρόνια, κάνει 17 εκατ. τον χρόνο. Παραπάνω από τα διπλάσια τής κρατικής χρηματοδότησης τής ΝΔ.

Ε ναι αν πας να την κάνεις την ρύθμιση τώρα απλά και μόνο επειδή κράζουν οι ζαιοι, τόσο βγαίνει. Για πες μας πόσο θα έβγαινε αν την ρύθμιση την έκανες το 2019 ? ή αν την έκανες το 2014 ?

nik_killthemall έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:09

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 14:03 Το βρήκα το P&L, αλλά είναι του 2019
https://nd.gr/sites/ndmain/files/docs/d ... s_2019.pdf
Πάντως ναι, περί τα 30 εκατ. είναι οι τόκοι (34,178 μαζί με τα τραπεζικά έξοδα) οι οποίοι προφανώς δεν πληρώθηκαν και ενσωματώθηκαν στο χρέος. Δεν είναι παράλογο επιτόκιο 10% γιά κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του.

Για κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του αυτό που δεν είναι παράλογο είναι να του κοπεί η δανειοδότηση και να ξεκινήσεις τις κατασχέσεις, όχι να του βάζεις 10% σε αυτό που δεν μπορεί να πληρώσει.

Στη τελική ας το αποκαλέσουν επονείδιστο και ας το διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο ... ας κάνουν ένα δημοψήφισμα, κάτι ... όλα εγώ κι ο αναστάσης θα τα λέμε ?

Η δανειοδότηση έχει σταματήσει προ πολλού. Οσο γιά την περιουσία, το είπαμε: μόλις 4,4 εκατ είναι.

nik_killthemall έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:29

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:23 342 εκατ διά 20 χρόνια, κάνει 17 εκατ. τον χρόνο. Παραπάνω από τα διπλάσια τής κρατικής χρηματοδότησης τής ΝΔ.

Ε ναι αν πας να την κάνεις την ρύθμιση τώρα απλά και μόνο επειδή κράζουν οι ζαιοι, τόσο βγαίνει. Για πες μας πόσο θα έβγαινε αν την ρύθμιση την έκανες το 2019 ? ή αν την έκανες το 2014 ?

Πάντως, το 2016 που ανέλαβε ο Μητσοτάκης, το χρέος ήταν (ακριβέστερα 31/12/2015) 198 εκατ. Με τα τρία εκατ. που ήταν η κρατική χρηματοδότηση τής ΝΔ τότε, ακόμη και αν δεν χρεωνόταν καθόλου τόκοι έκτοτε, θα μπορούσε το χρέος να πληρωθεί σε .. 66 χρόνια.
https://nd.gr/sites/default/files/diaug ... s_2016.pdf

Εν πάσει περιπτώσει, και τώρα οι τράπεζες δεν θα είχαν καμμία αντίρρηση να διαγράψουν τους τόκους που επεβλήθησαν, αν επρόκειτο να πάρουν το κεφάλαιο. Δυστυχώς, αυτό θα ήταν πολιτικά δύσκολο. Πρώτοι απ'όλους θα ανέβαιναν στα κάγκελα Αρίστος και χελώνος γιά χατήρια των τραπεζών.

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:39

nik_killthemall έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:29

Leporello έγραψε: 08 Ιουν 2021, 15:23 342 εκατ διά 20 χρόνια, κάνει 17 εκατ. τον χρόνο. Παραπάνω από τα διπλάσια τής κρατικής χρηματοδότησης τής ΝΔ.

Ε ναι αν πας να την κάνεις την ρύθμιση τώρα απλά και μόνο επειδή κράζουν οι ζαιοι, τόσο βγαίνει. Για πες μας πόσο θα έβγαινε αν την ρύθμιση την έκανες το 2019 ? ή αν την έκανες το 2014 ?

Πάντως, το 2016 που ανέλαβε ο Μητσοτάκης, το χρέος ήταν (ακριβέστερα 31/12/2015) 198 εκατ. Με τα τρία εκατ. που ήταν η κρατική χρηματοδότηση τής ΝΔ τότε, ακόμη και αν δεν χρεωνόταν καθόλου τόκοι έκτοτε, θα μπορούσε το χρέος να πληρωθεί σε .. 66 χρόνια.
https://nd.gr/sites/default/files/diaug ... s_2016.pdf

Εν πάσει περιπτώσει, και τώρα οι τράπεζες δεν θα είχαν καμμία αντίρρηση να διαγράψουν τους τόκους που επεβλήθησαν, αν επρόκειτο να πάρουν το κεφάλαιο. Δυστυχώς, αυτό θα ήταν πολιτικά δύσκολο. Πρώτοι απ'όλους θα ανέβαιναν στα κάγκελα Αρίστος και χελώνος γιά χατήρια των τραπεζών.

η επιχορήγηση δεν είναι σταθερή, ώστε να διαιρείς κάθε φορά με ό,τι σε βολεύει ... αλλά εξαρτάται από το ποσοστό και τις έδρες του κόμματος.

Για να μην το κουράζουμε, το κλου είναι πως αν ήξεραν οι τράπεζες πως για τα επόμενα 20 χρόνια (αρχομένης από το 2010, από το 2015, από το 2019, βάλε όποιο έτος θες) οι κρατικές επιχορηγήσεις των κομμάτων θα πήγαιναν όλες για την κάλυψη των κομματικών χρεών, τότε ΔΕΝ θα έβαζαν τοκογλυφικά επιτόκια που φτιάχνουν ένα καθαρά λογιστικό χρέος υπό την έννοια του ότι όλοι ξέρουμε πως δεν πρόκειται να πληρωθεί ποτέ με το ραγδαίο ρυθμό που αυξάνεται.

Το αποτέλεσμα στη πράξη είναι απλά οι κομματικοί λακέδες παρατρεχάμενων των τριών κομμάτων να χρεώνονται σε 5πλάσια τιμή απόσα θα κόστιζαν, γιατί οι τράπεζες βάζουν επιτόκια > 10%.

Το θεμα ειναι πως θα τα πληρωσουνε. Εαν τα μελη της ειναι πχ 100.000 και δινουν 10 ευρω τον μηνα, τοτε θελουν 342 μηνες, δλδ 28 χρονια για να τα ξεπληρωσουνε.

Πολλα τα λεφτα Αρη.