Μαζί τα φάγαμε vol. 899999

[ST48410]

Δεν είναι 110 εκ. 110.000 είναι (γιά την ακρίβεια 103.000) Κανονικά εκεί βάζεις έπιπλα, Η/Υ κ.λ.π. Μα δεν τα δίνει αυτά δωρεάν η Siemens;
Πέραν αυτού, κανείς ποτέ δεν τα κατάλαβε όλα βλέποντας μόνο τον ισολογισμό. Πρέπει να δείς και την κατάσταση αποτελεσμάτων. Αυτή, τι έγινε;

Ναι έχεις δίκιο έκανα λάθος.

θεωρείται σύνηθες κάποιος με χρέος τέτοιου ύψους να μην πληρώνει τους τόκους και να πηγαίνουν για τον επόμενο χρόνο;

Πώς να πληρώσει τόκους ύψους 34.000.000;

Όπως πληρώνουν όλοι όσοι χρωστάνε. Σφίξιμο το λουρί, κλείσιμο αρκετών γραφείων, περιστολή εξόδων μέχρι αηδίας και πληρωμή έστω ενός μέρους. Η εναλλακτική ποια είναι; Να ξαναζητήσει ο Άδωνις διαγραφή;

[Leporello]

Το βρήκα το P&L, αλλά είναι του 2019
https://nd.gr/sites/ndmain/files/docs/d ... s_2019.pdf
Πάντως ναι, περί τα 30 εκατ. είναι οι τόκοι (34,178 μαζί με τα τραπεζικά έξοδα) οι οποίοι προφανώς δεν πληρώθηκαν και ενσωματώθηκαν στο χρέος. Δεν είναι παράλογο επιτόκιο 10% γιά κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του.

Για κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του αυτό που δεν είναι παράλογο είναι να του κοπεί η δανειοδότηση και να ξεκινήσεις τις κατασχέσεις, όχι να του βάζεις 10% σε αυτό που δεν μπορεί να πληρώσει.

Στη τελική ας το αποκαλέσουν επονείδιστο και ας το διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο ... ας κάνουν ένα δημοψήφισμα, κάτι ... όλα εγώ κι ο αναστάσης θα τα λέμε ?

Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι τράπεζες; Να απαιτήσουν διάλυση τής ΝΔ και ρευστοποίηση τής περιουσίας της; Μα αυτή είναι μόλις 4,6 εκατομμύρια (προφανώς δεν μπορούν να στραφούν κατά του Μητσοτάκη προσωπικά). Δεν ξέρω ποιά είναι η νομοθεσία γιά κόμματα, μάλλον δεν είναι η ίδια όπως γιά τις ΑΕ, αλλά ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να γίνει αυτό. Αν γινόταν αυτό, όλοι οι βουλευτές τής ΝΔ θα καθίσταντο ανεξάρτητοι, που όμως θα ψήφιζαν υπέρ τής κυβέρνησης. Ετσι, η κυβέρνηση δεν θα έπεφτε και ο Μητσοτάκης θα ίδρυε καινούργιο κόμμα. π.χ. ΕΡΕ (γιά τρολάρισμα) στο οποίο θα προσχωρούσαν όλοι οι ανεξάρτητοι. Το κόμμα αυτό θα ήταν ελεύθερο δανείων. Οσο γιά την κρατική χρηματοδότηση, θα έκανε εκλογές όπου θα έβγαινε πρώτο κόμμα (όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) και θα έπαιρνε πάλι την ίδια. Είναι καλή αυτή η λύση;

[ΟΥΤΙΣ]

Το βρήκα το P&L, αλλά είναι του 2019
https://nd.gr/sites/ndmain/files/docs/d ... s_2019.pdf
Πάντως ναι, περί τα 30 εκατ. είναι οι τόκοι (34,178 μαζί με τα τραπεζικά έξοδα) οι οποίοι προφανώς δεν πληρώθηκαν και ενσωματώθηκαν στο χρέος. Δεν είναι παράλογο επιτόκιο 10% γιά κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του.

Για κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του αυτό που δεν είναι παράλογο είναι να του κοπεί η δανειοδότηση και να ξεκινήσεις τις κατασχέσεις, όχι να του βάζεις 10% σε αυτό που δεν μπορεί να πληρώσει.

Στη τελική ας το αποκαλέσουν επονείδιστο και ας το διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο ... ας κάνουν ένα δημοψήφισμα, κάτι ... όλα εγώ κι ο αναστάσης θα τα λέμε ?

Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι τράπεζες; Να απαιτήσουν διάλυση τής ΝΔ και ρευστοποίηση τής περιουσίας της; Μα αυτή είναι μόλις 4,6 εκατομμύρια (προφανώς δεν μπορούν να στραφούν κατά του Μητσοτάκη προσωπικά). Δεν ξέρω ποιά είναι η νομοθεσία γιά κόμματα, μάλλον δεν είναι η ίδια όπως γιά τις ΑΕ, αλλά ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να γίνει αυτό. Αν γινόταν αυτό, όλοι οι βουλευτές τής ΝΔ θα καθίσταντο ανεξάρτητοι, που όμως θα ψήφιζαν υπέρ τής κυβέρνησης. Ετσι, η κυβέρνηση δεν θα έπεφτε και ο Μητσοτάκης θα ίδρυε καινούργιο κόμμα. π.χ. ΕΡΕ (γιά τρολάρισμα) στο οποίο θα προσχωρούσαν όλοι οι ανεξάρτητοι. Το κόμμα αυτό θα ήταν ελεύθερο δανείων. Οσο γιά την κρατική χρηματοδότηση, θα έκανε εκλογές όπου θα έβγαινε πρώτο κόμμα (όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) και θα έπαιρνε πάλι την ίδια. Είναι καλή αυτή η λύση;

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

[Kauldron]

Δεν είναι 110 εκ. 110.000 είναι (γιά την ακρίβεια 103.000) Κανονικά εκεί βάζεις έπιπλα, Η/Υ κ.λ.π. Μα δεν τα δίνει αυτά δωρεάν η Siemens;
Πέραν αυτού, κανείς ποτέ δεν τα κατάλαβε όλα βλέποντας μόνο τον ισολογισμό. Πρέπει να δείς και την κατάσταση αποτελεσμάτων. Αυτή, τι έγινε;

Ναι έχεις δίκιο έκανα λάθος.

θεωρείται σύνηθες κάποιος με χρέος τέτοιου ύψους να μην πληρώνει τους τόκους και να πηγαίνουν για τον επόμενο χρόνο;

Πώς να πληρώσει τόκους ύψους 34.000.000;

Τί λές ρε μάστορα?
Δηλαδή αν εγώ πάρω δάνεια που δε μπορώ να τα πληρώσω, λόγω των τόκων τους, να πούμε "πώς να πληρώσω τόσους τόκους, δε βαριέσαι άστο"?

[Leporello]

Ναι έχεις δίκιο έκανα λάθος.

θεωρείται σύνηθες κάποιος με χρέος τέτοιου ύψους να μην πληρώνει τους τόκους και να πηγαίνουν για τον επόμενο χρόνο;

Πώς να πληρώσει τόκους ύψους 34.000.000;

Όπως πληρώνουν όλοι όσοι χρωστάνε. Σφίξιμο το λουρί, κλείσιμο αρκετών γραφείων, περιστολή εξόδων μέχρι αηδίας και πληρωμή έστω ενός μέρους. Η εναλλακτική ποια είναι; Να ξαναζητήσει ο Άδωνις διαγραφή;

Οταν τα έσοδα είναι 11.000.000, όσο και να το σφίξεις το λουρί, δεν μπορείς να πληρώσεις 34.000.000. Αρα, το χρέος θα συνεχίσει να αυξάνεται.

Οσο γιά τα λειτουργικά έξοδα, είδαμε ήδη ότι αυτά είναι κατά 56% λιγότερα απ'ό,τι του ΣΥΡΙΖΑ.

Τα δάνεια αυτά δεν έπρεπε να έχουν δοθεί επί Καραμανλή. Τώρα είναι πολύ δύσκολο να διευθετηθούν.
Το ότι ο Καραμανλής ήταν ανεύθυνος λαοπλάνος, το ξέραμε. Δεν δείχνει όμως η σημερινή οικονομική εικόνα ότι συνεχίζει κάποια οικονομική ατασθαλία.

[Kauldron]

Ενώ οι πασόκοι τη βρήκανε τη λύση, αλλάξανε ΑΦΜ.
Το ΠΑΣΟΚ χρωστάει, το ΚΙΝΑΛ οχι. Αμ, πώς?

Μπορεί να το κάνει και η νουδού αν πάψει να είναι κόμμα εξουσίας.

[πατησιωτης]

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

Ήδη αυτή πηγαίνει για τα δάνεια.

[nik_killthemall]

Για κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του αυτό που δεν είναι παράλογο είναι να του κοπεί η δανειοδότηση και να ξεκινήσεις τις κατασχέσεις, όχι να του βάζεις 10% σε αυτό που δεν μπορεί να πληρώσει.

Στη τελική ας το αποκαλέσουν επονείδιστο και ας το διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο ... ας κάνουν ένα δημοψήφισμα, κάτι ... όλα εγώ κι ο αναστάσης θα τα λέμε ?

Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι τράπεζες; Να απαιτήσουν διάλυση τής ΝΔ και ρευστοποίηση τής περιουσίας της; Μα αυτή είναι μόλις 4,6 εκατομμύρια (προφανώς δεν μπορούν να στραφούν κατά του Μητσοτάκη προσωπικά). Δεν ξέρω ποιά είναι η νομοθεσία γιά κόμματα, μάλλον δεν είναι η ίδια όπως γιά τις ΑΕ, αλλά ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να γίνει αυτό. Αν γινόταν αυτό, όλοι οι βουλευτές τής ΝΔ θα καθίσταντο ανεξάρτητοι, που όμως θα ψήφιζαν υπέρ τής κυβέρνησης. Ετσι, η κυβέρνηση δεν θα έπεφτε και ο Μητσοτάκης θα ίδρυε καινούργιο κόμμα. π.χ. ΕΡΕ (γιά τρολάρισμα) στο οποίο θα προσχωρούσαν όλοι οι ανεξάρτητοι. Το κόμμα αυτό θα ήταν ελεύθερο δανείων. Οσο γιά την κρατική χρηματοδότηση, θα έκανε εκλογές όπου θα έβγαινε πρώτο κόμμα (όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) και θα έπαιρνε πάλι την ίδια. Είναι καλή αυτή η λύση;

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

ακριβώς αυτό ! Όλα τα χρέη όλων των κομμάτων θα πληρώνονταν με δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης για τα επόμενα χ χρόνια χωρίς κανένα χρέος να αυξάνεται !

Προφανώς αυτό, κανένα κόμμα (πασοκ - συριζα - νδ) δεν το θεσμοθετεί, γιατί αυτόματα σημαίνει πως κόβεται απευθείας η μάσα στο στρατό των σιτιζόμενων, μετακλητών και των παρατρεχάμενων του κάθε κόμματος, κάτι που κανείς δεν το θέλει όπως φαίνεται.

Πουθενά δεν παραβλέπω προφανώς πως το 99% όσων κράζουν τη ΝΔ έχουν ψηφίσει και φανατιστεί με κόμμα που κάνει ακριβώς ό,τι και η ΝΔ, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα, η υποκρισία εξάλλου είναι το οξυγόνο του ελ ψηφοφόρου.

Απλά έντιμη λύση υπάρχει, μην προσποιούμαστε πως δεν υπάρχει, αλλά διαχρονικά επιλέγεται η απατεωνιά.

[ΟΥΤΙΣ]

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

Ήδη αυτή πηγαίνει για τα δάνεια.

Δίνει 7 εκ. /χρόνο στα δάνεια; Δεν προκύπτει από πουθενά

[Leporello]

Για κάποιον που δεν πληρώνει το χρέος του αυτό που δεν είναι παράλογο είναι να του κοπεί η δανειοδότηση και να ξεκινήσεις τις κατασχέσεις, όχι να του βάζεις 10% σε αυτό που δεν μπορεί να πληρώσει.

Στη τελική ας το αποκαλέσουν επονείδιστο και ας το διαγράψουν με ένα νόμο και ένα άρθρο ... ας κάνουν ένα δημοψήφισμα, κάτι ... όλα εγώ κι ο αναστάσης θα τα λέμε ?

Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι τράπεζες; Να απαιτήσουν διάλυση τής ΝΔ και ρευστοποίηση τής περιουσίας της; Μα αυτή είναι μόλις 4,6 εκατομμύρια (προφανώς δεν μπορούν να στραφούν κατά του Μητσοτάκη προσωπικά). Δεν ξέρω ποιά είναι η νομοθεσία γιά κόμματα, μάλλον δεν είναι η ίδια όπως γιά τις ΑΕ, αλλά ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να γίνει αυτό. Αν γινόταν αυτό, όλοι οι βουλευτές τής ΝΔ θα καθίσταντο ανεξάρτητοι, που όμως θα ψήφιζαν υπέρ τής κυβέρνησης. Ετσι, η κυβέρνηση δεν θα έπεφτε και ο Μητσοτάκης θα ίδρυε καινούργιο κόμμα. π.χ. ΕΡΕ (γιά τρολάρισμα) στο οποίο θα προσχωρούσαν όλοι οι ανεξάρτητοι. Το κόμμα αυτό θα ήταν ελεύθερο δανείων. Οσο γιά την κρατική χρηματοδότηση, θα έκανε εκλογές όπου θα έβγαινε πρώτο κόμμα (όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) και θα έπαιρνε πάλι την ίδια. Είναι καλή αυτή η λύση;

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

Ναι, και θα ξεπληρωνόταν το χρέος σε 45 χρόνια αν βέβαια σταματούσαν να χρεώνουν τόκους. Αυτό θα συνέβαινε αν η ΝΔ εξακολουθούσε να είναι κυβέρνηση επί 45 χρόνια, πράγμα εξαιρετικά αμφίβολο, ιδίως αν έχει αποκοπεί σχεδόν από κάθε πηγή χρηματοδότησης. Στην πραγματικότητα, η δέσμευση τής κρατικής χρηματοδότησης (που δεν ξέρω κάν αν είναι νόμιμη) είναι σίγουρη συνταγή γιά να πάρουν οι τράπεχες περί τα 20 εκατ. και να ξεχάσουν όλα τα υπόλοιπα.

[Fluffy]

ο είμαι η νουδου καταχρεωμένος κι αυτός;

[ΟΥΤΙΣ]

Τι θα μπορούσαν να κάνουν οι τράπεζες; Να απαιτήσουν διάλυση τής ΝΔ και ρευστοποίηση τής περιουσίας της; Μα αυτή είναι μόλις 4,6 εκατομμύρια (προφανώς δεν μπορούν να στραφούν κατά του Μητσοτάκη προσωπικά). Δεν ξέρω ποιά είναι η νομοθεσία γιά κόμματα, μάλλον δεν είναι η ίδια όπως γιά τις ΑΕ, αλλά ας υποθέσουμε ότι μπορούσε να γίνει αυτό. Αν γινόταν αυτό, όλοι οι βουλευτές τής ΝΔ θα καθίσταντο ανεξάρτητοι, που όμως θα ψήφιζαν υπέρ τής κυβέρνησης. Ετσι, η κυβέρνηση δεν θα έπεφτε και ο Μητσοτάκης θα ίδρυε καινούργιο κόμμα. π.χ. ΕΡΕ (γιά τρολάρισμα) στο οποίο θα προσχωρούσαν όλοι οι ανεξάρτητοι. Το κόμμα αυτό θα ήταν ελεύθερο δανείων. Οσο γιά την κρατική χρηματοδότηση, θα έκανε εκλογές όπου θα έβγαινε πρώτο κόμμα (όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις) και θα έπαιρνε πάλι την ίδια. Είναι καλή αυτή η λύση;

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

Ναι, και θα ξεπληρωνόταν το χρέος σε 45 χρόνια αν βέβαια σταματούσαν να χρεώνουν τόκους. Αυτό θα συνέβαινε αν η ΝΔ εξακολουθούσε να είναι κυβέρνηση επί 45 χρόνια, πράγμα εξαιρετικά αμφίβολο, ιδίως αν έχει αποκοπεί σχεδόν από κάθε πηγή χρηματοδότησης. Στην πραγματικότητα, η δέσμευση τής κρατικής χρηματοδότησης (που δεν ξέρω κάν αν είναι νόμιμη) είναι σίγουρη συνταγή γιά να πάρουν οι τράπεχες περί τα 20 εκατ. και να ξεχάσουν όλα τα υπόλοιπα.

Άρα τι προτείνεις; Να μη γίνει τίποτα; Αυτό, όπως καταλαβαίνεις, δεν είναι πρόταση. Θα πρέπει με κάποιο τρόπο το φαινόμενο να σταματήσει. Διότι αν αύριο μεθαύριο βαρέσουν κανόνι οι τράπεζες πάλι από τους φορολογούμενους θα τα ζητήσουν. Δεν θα απολογηθεί, όμως, κανένας για τα φέσια της ΝΔ και των λοιπών κομμάτων.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Βασικά, η ΝΔ έχει ένα σωρό μέλη πανελλαδικά. Και μη κοροιδευόμαστε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό αυτών έχει βολευτεί άμεσα ή έμμεσα
χάρη στο κόμμα. Με ένα μικρό ποσό εισφοράς των μελών μπορεί να πληρωθεί ένα σεβαστό ποσοστό των χρεών του κόμματος, ακόμα
και αν συνυπολογίσουμε το πέναλτι της πρόωρης αποπληρωμής τους. Αλλά από όσα βλέπω το κόμμα είναι για να ταϊζει και όχι για να ταϊζεται.

[Leporello]

Δέσμευση της κρατικής επιχορήγησης;

Ήδη αυτή πηγαίνει για τα δάνεια.

Δίνει 7 εκ. /χρόνο στα δάνεια; Δεν προκύπτει από πουθενά

Γιά το 2020 προέκυψε πρωτογενές πλεόνασμα 7,85 εκατομμύρια. Τι λες να έγινε αυτό; Μοίρασαν μέρισμα;

[ΟΥΤΙΣ]

Ήδη αυτή πηγαίνει για τα δάνεια.

Δίνει 7 εκ. /χρόνο στα δάνεια; Δεν προκύπτει από πουθενά

Γιά το 2020 προέκυψε πρωτογενές πλεόνασμα 7,85 εκατομμύρια. Τι λες να έγινε αυτό; Μοίρασαν μέρισμα;

Εντάξει. Μπορεί να κάνω λάθος. Φαίνονται στον ισολογισμό οι πληρωμές προς τις τράπεζες;