20 χρόνια μετά: Η Ελλάδα είναι σε χειρότερη κατάσταση

[Chilloutbuddy]

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;

Αυτό κάναν όλοι. Ο μοναδικός πληθυσμός που είχε τη δυνατότητα να καταχρεωθεί και δεν καταχρεώθηκε είναι οι Γερμανοί. Μη με ρωτήσεις γιατί, κάτι πίνουνε.

[stavmanr]

Γιατί εκτοξεύει το χρέος της κάθε χώρα που υιοθετεί το ευρώ; Μα γιατί μπορεί! Γιά να αυξήσεις το χρέος σου, πρέπει να βρείς και κάποιον να σε δανείσει. Και η συμμετοχή στο ευρώ είναι σημαντικός παράγοντας σταθερότητας.

Και γιατί το βλέπουμε σε όλες τις χώρες που μπαίνουν στο ευρώ;
Επειδή "μπορούν", πρέπει ντε και καλά να υπερχρεωθούν; Τί είναι: αυτοσκοπός ζωής να χρεωθούν όσο μπορούν περισσότερο;

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;
Δεν με καλύπτει αυτή η εξήγηση, επομένως.

Αν δεν έχεις σπίτι και δεν σου δίνει κανείς δάνειο και ξαφνικά βρίσκεται κάποιος δεν είναι πιθανόν να πάρεις στεγαστικό δάνειο και να αγοράσεις σπίτι; Ετσι και οι χώρες θέλουν να προχωρήσουν σε δαπάνες προς όφελος των κατοίκων τους, π.χ. γιά να δημιουργήσουν εγκαταστάσεις υποδομής.

Και τι τις εμποδίζει να βγάζουν από πριν το πρωτογενές πλεόνασμα για τις δαπάνες αυτές, που ούτως ή άλλως θα βγάζουν πολλαπλάσιο στο μέλλον για να ξεπληρώνουν τις τοκοχρεωλυτικές δόσεις;

Διότι, όπως είδαμε και στις περιπτώσεις στεγαστικών δανείων στη χώρα μας, κοσμάκης καταστράφηκε από τις δανειακές υπερχρεώσεις...

[Leporello]

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;

Αυτό κάναν όλοι. Ο μοναδικός πληθυσμός που είχε τη δυνατότητα να καταχρεωθεί και δεν καταχρεώθηκε είναι οι Γερμανοί. Μη με ρωτήσεις γιατί, κάτι πίνουνε.

Δεν μιλάμε γιά υπερχρέωση. Η Εσθονία π.χ. που αναφέρει το ξεφτέρι σαν παράδειγμα προς αποφυγή, όντως τριπλασίασε το δημόσιο χρέος της από 3,0% του ΑΕΠ στο 8,8% του ΑΕΠ. Η δε Γερμανία που δεν καταχρεώθηκε έχει δημόσιο χρέος 62% του ΑΕΠ, έναντι 66% τής Σλοβενίας που "καταχρεώθηκε". Μη ξεχνάς όμως ότι η Γερμανία ανέκαθεν είχε σκληρό νόμισμα και επομένως την εμπιστοσύνη των δανειστών, δεν το απέκτησε ξαφνικά με το ευρώ, ώστε να έχει ξαφνική άνοδο του δανεισμού.

[Leporello]

Και γιατί το βλέπουμε σε όλες τις χώρες που μπαίνουν στο ευρώ;
Επειδή "μπορούν", πρέπει ντε και καλά να υπερχρεωθούν; Τί είναι: αυτοσκοπός ζωής να χρεωθούν όσο μπορούν περισσότερο;

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;
Δεν με καλύπτει αυτή η εξήγηση, επομένως.

Αν δεν έχεις σπίτι και δεν σου δίνει κανείς δάνειο και ξαφνικά βρίσκεται κάποιος δεν είναι πιθανόν να πάρεις στεγαστικό δάνειο και να αγοράσεις σπίτι; Ετσι και οι χώρες θέλουν να προχωρήσουν σε δαπάνες προς όφελος των κατοίκων τους, π.χ. γιά να δημιουργήσουν εγκαταστάσεις υποδομής.

Και τι τις εμποδίζει να βγάζουν από πριν το πρωτογενές πλεόνασμα για τις δαπάνες αυτές, που ούτως ή άλλως θα βγάζουν πολλαπλάσιο στο μέλλον για να ξεπληρώνουν τις τοκοχρεωλυτικές δόσεις;

Διότι, όπως είδαμε και στις περιπτώσεις στεγαστικών δανείων στη χώρα μας, κοσμάκης καταστράφηκε από τις δανειακές υπερχρεώσεις...

Δεν το καταλαβαίνεις; Αν μία χώρα περιμένει να έχει πρωτογενές πλεόνασμα επί σειρά ετών γιά να φτιάξει τις υποδομές της, τα περάσουν 50 χρόνια χωρίς σωστές υποδομές. Εν τω μεταξύ, το ΑΕΠ θα είναι μειωμένο λόγω έλλειψης υποδομών.

Ομοίως, θα μπορούσε μία οικογένεια να περιμένει να αποταμιεύσει χρήματα γιά να αγοράσει σπίτι και να μη πάρει δάνειο. Αυτό έχει σαν μειονέκτημα ότι εν τω μεταξύ θα πληρώνει ενοίκιο και έτσι θα είναι δύσκολο να περισσεύουν χρήματα. Ασε που μέχρι να μαζευτούν τα χρήματα, μπορεί κάποιος να πεθάνει και να μη καταλάβει τίποτα από το καινούργιο σπίτι.

[stavmanr]

Αν δεν έχεις σπίτι και δεν σου δίνει κανείς δάνειο και ξαφνικά βρίσκεται κάποιος δεν είναι πιθανόν να πάρεις στεγαστικό δάνειο και να αγοράσεις σπίτι; Ετσι και οι χώρες θέλουν να προχωρήσουν σε δαπάνες προς όφελος των κατοίκων τους, π.χ. γιά να δημιουργήσουν εγκαταστάσεις υποδομής.

Και τι τις εμποδίζει να βγάζουν από πριν το πρωτογενές πλεόνασμα για τις δαπάνες αυτές, που ούτως ή άλλως θα βγάζουν πολλαπλάσιο στο μέλλον για να ξεπληρώνουν τις τοκοχρεωλυτικές δόσεις;

Διότι, όπως είδαμε και στις περιπτώσεις στεγαστικών δανείων στη χώρα μας, κοσμάκης καταστράφηκε από τις δανειακές υπερχρεώσεις...

Δεν το καταλαβαίνεις; Αν μία χώρα περιμένει να έχει πρωτογενές πλεόνασμα επί σειρά ετών γιά να φτιάξει τις υποδομές της, τα περάσουν 50 χρόνια χωρίς σωστές υποδομές. Εν τω μεταξύ, το ΑΕΠ θα είναι μειωμένο λόγω έλλειψης υποδομών.

Ομοίως, θα μπορούσε μία οικογένεια να περιμένει να αποταμιεύσει χρήματα γιά να αγοράσει σπίτι και να μη πάρει δάνειο. Αυτό έχει σαν μειονέκτημα ότι εν τω μεταξύ θα πληρώνει ενοίκιο και έτσι θα είναι δύσκολο να περισσεύουν χρήματα. Ασε που μέχρι να μαζευτούν τα χρήματα, μπορεί κάποιος να πεθάνει και να μη καταλάβει τίποτα από το καινούργιο σπίτι.

Αν όμως δανειστεί και φτιάξει το δρόμο, τότε θα πληρώνει επί 100χρόνια πολλαπλάσιο πλεόνασμα, αφαιρώντας με αυτό τον τρόπο για ισάριθμα χρόνια από τον πληθυσμό της πολλαπλάσιο πλούτο από όσο κοστίζει η κατασκευή του έργου...

Η δεύτερη ερώτηση είναι : πριν μπουν στην ΕΕ δεν είχαν δρόμους; Δεν είχαν αυτοκινητοδρόμους; Δεν είχαν σιδηροδρόμους; Αυτά πώς έγιναν αφού δεν μπορείς να φτιάξεις τίποτα χωρίς δανεισμό και πριν την ΕΕ δεν τους δάνειζε κανείς;

[sharp]

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;

Αυτό κάναν όλοι. Ο μοναδικός πληθυσμός που είχε τη δυνατότητα να καταχρεωθεί και δεν καταχρεώθηκε είναι οι Γερμανοί. Μη με ρωτήσεις γιατί, κάτι πίνουνε.

[sharp]

Με έναν χοντροκομμενο υπολογισμό, σε 20 χρόνια η Ελλάδα θα χρωστάει το 400% του ΑΕΠ της, ο πληθυσμός της, λόγω μετανάστευσης και υπογεννητικοτητας θα ειναι κοντά στα 7 εκατομμύρια, και σε ενα υπεραισιοδοξο σεναριο, η μόνη απώλεια της εδαφικής της κυριαρχίας, θα είναι να έχει γκριζαριστει ολο το Αιγαίο και να λείπει η Θράκη. Δεν θα μας νοιάζει ομως, γιατί θα εχουμε Ευρώ.

Άμα δεν είχαμε ευρώ το χρέος προς το ΑΕΠ θα ήταν 800%, θα είχαμε τρόφιμα με το δελτιο, έλλειψη φαρμάκων και καυσίμων, ο πληθωρισμος θα έτρεχε με 40000% τον χρόνο, ενώ θα είχαμε χάσει νησιά στο Αιγαίο και ίσως και την Θράκη. Και τα σκοπια θα λέγονταν Μακεδονία σκέτο.

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Έχεις υπολογίσει πού θα βρισκόταν το ΑΕΠ με δραχμή; Την υποτιθέμενη ισοτιμία της είσαι σε θέση να την γνωρίζεις;

[Chilloutbuddy]

Αν σου έδινα εσένα μία δυνατότητα χρέους θα πήγαινες κατευθείαν να βγάλεις χρήματα και να χρεωθείς επειδή απλά σου την έδωσα και μπορείς;

Αυτό κάναν όλοι. Ο μοναδικός πληθυσμός που είχε τη δυνατότητα να καταχρεωθεί και δεν καταχρεώθηκε είναι οι Γερμανοί. Μη με ρωτήσεις γιατί, κάτι πίνουνε.

Δεν μιλάμε γιά υπερχρέωση. Η Εσθονία π.χ. που αναφέρει το ξεφτέρι σαν παράδειγμα προς αποφυγή, όντως τριπλασίασε το δημόσιο χρέος της από 3,0% του ΑΕΠ στο 8,8% του ΑΕΠ. Η δε Γερμανία που δεν καταχρεώθηκε έχει δημόσιο χρέος 62% του ΑΕΠ, έναντι 66% τής Σλοβενίας που "καταχρεώθηκε". Μη ξεχνάς όμως ότι η Γερμανία ανέκαθεν είχε σκληρό νόμισμα και επομένως την εμπιστοσύνη των δανειστών, δεν το απέκτησε ξαφνικά με το ευρώ, ώστε να έχει ξαφνική άνοδο του δανεισμού.

Όχι το δημόσιο χρέος
Το ιδιωτικό, των νοικοκυριών. Στεγαστικά, πιστωτικές, δόσεις για αυτοκίνητο, τέτοια.

[sharp]

Αυτό κάναν όλοι. Ο μοναδικός πληθυσμός που είχε τη δυνατότητα να καταχρεωθεί και δεν καταχρεώθηκε είναι οι Γερμανοί. Μη με ρωτήσεις γιατί, κάτι πίνουνε.

Δεν μιλάμε γιά υπερχρέωση. Η Εσθονία π.χ. που αναφέρει το ξεφτέρι σαν παράδειγμα προς αποφυγή, όντως τριπλασίασε το δημόσιο χρέος της από 3,0% του ΑΕΠ στο 8,8% του ΑΕΠ. Η δε Γερμανία που δεν καταχρεώθηκε έχει δημόσιο χρέος 62% του ΑΕΠ, έναντι 66% τής Σλοβενίας που "καταχρεώθηκε". Μη ξεχνάς όμως ότι η Γερμανία ανέκαθεν είχε σκληρό νόμισμα και επομένως την εμπιστοσύνη των δανειστών, δεν το απέκτησε ξαφνικά με το ευρώ, ώστε να έχει ξαφνική άνοδο του δανεισμού.

Όχι το δημόσιο χρέος
Το ιδιωτικό, των νοικοκυριών. Στεγαστικά, πιστωτικές, δόσεις για αυτοκίνητο, τέτοια.

Έχουμε δώσει αλλού την εξήγηση, Χρέος = Ενοχή (Schuld ), αλλά και μια γενικότερη συγκράτηση, πρώτα ο σχεδιασμός, μετά η εκτέλεση, ποτέ αμπλαούμπλικα πράγματα. Ακόμη και στην κρίση αρκετοί αλλάζουν επαγγέλματα και κοιτάνε πώς θα εκμεταλλευτούν την κρίση αντί να γκρινιάζουν.

Θα τους χαλάσουμε όμως, πού θα πάει, το βλέπω, είμαστε σε καλό δρόμο

[Ζενίθεδρος]

Άμα δεν είχαμε ευρώ το χρέος προς το ΑΕΠ θα ήταν 800%, θα είχαμε τρόφιμα με το δελτιο, έλλειψη φαρμάκων και καυσίμων, ο πληθωρισμος θα έτρεχε με 40000% τον χρόνο, ενώ θα είχαμε χάσει νησιά στο Αιγαίο και ίσως και την Θράκη. Και τα σκοπια θα λέγονταν Μακεδονία σκέτο.

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Έχεις υπολογίσει πού θα βρισκόταν το ΑΕΠ με δραχμή; Την υποτιθέμενη ισοτιμία της είσαι σε θέση να την γνωρίζεις;

Οι χώρες που ανέφερα σαν παράδειγμα, με εθνικό νόμισμα πενταπλασιασαν το ΑΕΠ τους.

[sharp]

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Έχεις υπολογίσει πού θα βρισκόταν το ΑΕΠ με δραχμή; Την υποτιθέμενη ισοτιμία της είσαι σε θέση να την γνωρίζεις;

Οι χώρες που ανέφερα σαν παράδειγμα, με εθνικό νόμισμα πενταπλασιασαν το ΑΕΠ τους.

Αυτές όμως ήταν σε πολύ χειρότερη θεση από την Ελληνική. Και ακόμη είναι πιο κάτω συγκριτικά.

[Leporello]

Και τι τις εμποδίζει να βγάζουν από πριν το πρωτογενές πλεόνασμα για τις δαπάνες αυτές, που ούτως ή άλλως θα βγάζουν πολλαπλάσιο στο μέλλον για να ξεπληρώνουν τις τοκοχρεωλυτικές δόσεις;

Διότι, όπως είδαμε και στις περιπτώσεις στεγαστικών δανείων στη χώρα μας, κοσμάκης καταστράφηκε από τις δανειακές υπερχρεώσεις...

Δεν το καταλαβαίνεις; Αν μία χώρα περιμένει να έχει πρωτογενές πλεόνασμα επί σειρά ετών γιά να φτιάξει τις υποδομές της, τα περάσουν 50 χρόνια χωρίς σωστές υποδομές. Εν τω μεταξύ, το ΑΕΠ θα είναι μειωμένο λόγω έλλειψης υποδομών.

Ομοίως, θα μπορούσε μία οικογένεια να περιμένει να αποταμιεύσει χρήματα γιά να αγοράσει σπίτι και να μη πάρει δάνειο. Αυτό έχει σαν μειονέκτημα ότι εν τω μεταξύ θα πληρώνει ενοίκιο και έτσι θα είναι δύσκολο να περισσεύουν χρήματα. Ασε που μέχρι να μαζευτούν τα χρήματα, μπορεί κάποιος να πεθάνει και να μη καταλάβει τίποτα από το καινούργιο σπίτι.

Αν όμως δανειστεί και φτιάξει το δρόμο, τότε θα πληρώνει επί 100χρόνια πολλαπλάσιο πλεόνασμα, αφαιρώντας με αυτό τον τρόπο για ισάριθμα χρόνια από τον πληθυσμό της πολλαπλάσιο πλούτο από όσο κοστίζει η κατασκευή του έργου...

Προσπαθείς να δημιουργήσεις εντυπώσεις, χρησιμοποιώντας λέξεις που δεν ταιριάζουν. Π.χ. όχι "πολλαπλάσιο" πλεόνασμα, "πολλαπλάσιο" πλούτο, απλώς "περισσότερο", αφού θα πληρώνει και τόκο. Ομως θα έχει τον δρόμο 100 χρόνια νωρίτερα. Ε, γιά να το κάνει αυτό, το κόστος είναι ο τόκος. Δεν σε αδικώ όμως, ούτε η γιαγιά μου την δεκαετία του '70 μπορούσε να το καταλάβει αυτό.

Η δεύτερη ερώτηση είναι : πριν μπουν στην ΕΕ δεν είχαν δρόμους; Δεν είχαν αυτοκινητοδρόμους; Δεν είχαν σιδηροδρόμους; Αυτά πώς έγιναν αφού δεν μπορείς να φτιάξεις τίποτα χωρίς δανεισμό και πριν την ΕΕ δεν τους δάνειζε κανείς;

Μου φαίνεται ότι θα σε σοκάρω και πάλι: δεν είχαν. Η τουλάχιστον δεν είχαν σε ποσότητα και ποιότητα τέτοια που να διευκολύνουν την ανάπτυξη. Μάθε λοιπόν ότι η ζεύξη Ρίου - Αντιρρίου έγινε το 2004, όχι το 1938.

[stavmanr]

(...) Χρέος = Ενοχή (Schuld ) (...)

Ακριβώς. Το χρέος είναι υποχρέωση. Δέσμευση. Η καλύτερη λέξη είναι αυτή που χρησιμοποίησες "ενοχή" που είναι και η πιο επίσημη.

[Ζενίθεδρος]

Άμα δεν είχαμε ευρώ το χρέος προς το ΑΕΠ θα ήταν 800%, θα είχαμε τρόφιμα με το δελτιο, έλλειψη φαρμάκων και καυσίμων, ο πληθωρισμος θα έτρεχε με 40000% τον χρόνο, ενώ θα είχαμε χάσει νησιά στο Αιγαίο και ίσως και την Θράκη. Και τα σκοπια θα λέγονταν Μακεδονία σκέτο.

Γιατί δεν βάζεις αλλα δεκα μηδενικά πίσω από τους αριθμούς, τζάμπα είναι. Διασκεδαστικη η γκοτζιλολογια, αλλα η πραγματικότητα είναι η εξής. Το 2001 η Ελλάδα της δραχμής είχε ΑΕΠ 136 δις, ενώ η Τουρκία 200 δις. Μετα απο σχεδον 20 χρονια Ευρω, η Ελλάδα έχει 200 δις, ενώ η Τουρκία, με την λίρα που κάθε μέρα καταρρέει, εχει τώρα 700 δις. Αυτή είναι η πραγματικότητα των αριθμών που μπορείς να την παρεκτεινεις στο μέλλον και να καταλάβεις που οδηγεί. Δεν σου αρέσει το παραδείγματα Τουρκίας και θα βρεις να πεις για τον πληθυσμό, για την, αντίθετα με τους Έλληνες εργατικότητα των Τούρκων και λοιπές πιπες, οκ. Ας πάρουμε το ΑΕΠ των Σκοπίων. Το 2001 ειχαν ΑΕΠ 3 δις, τώρα έχουν 12 δις, δηλαδη τετραπλάσιο, σχεδον την ιδια αύξηση με την Τουρκία, παρότι δεν εχουν Ευρω και εχουν δηναριο. Αλβανια, με λεκ, 3 δις το 2001, 15 δις τώρα, χωρίς Ευρώ, 5πλασια αυξηση. Άλλη χώρα. Ρουμανία με λέου. 40 δις ΑΕΠ το 2001, 240 δις τώρα, μας πέρασαν. Επίσης 4πλασια με 5 πλαίσια αύξηση. Οχι δεν οφειλεται στο οτι ειναι λιγότερο κάφροι απο τους Έλληνες οι προαναφερθεντες λαοί, ειναι το Ευρω ηλιθιε.

Δεν είναι το ευρώ.

Πχ η Σλοβενία είχε 20 περίπου δις GDP πριν το ευρω ενώ τώρα είναι στα 55.

Η Μάλτα είχε 8 και πήγε στα 18.

Η Σλοβακία από 25 στα 100.

Η Εσθονία από 5 στα 35.

Η Δανία από 160 στα 360.

Όλες αυτές οι χώρες αύξησαν το ΑΕΠ τους με το ευρώ.

Οπότε δεν είναι το ευρώ ο λόγος που δεν τα πάμε καλά. Είναι ότι δεν έχουμε καλή οικονομία.

Και πριν το ευρω χάλια τα πηγαίναμε. Πχ: https://www.google.com/url?sa=t&source= ... CGGWVQQl9Q

Ένα τσακ πριν το ΔΝΤ ειμαστσν το 1990, ενώ ο πληθωρισμος έτρεχε με 40%+ (ο πραγματικός).

Η Σλοβακια και η Δανία εχουν βαριά βιομηχανία και τους συνέφερε η είσοδος στο Ευρω γιατί μπορούσαν να εξάγουν αυτα που παρήγαγαν οι βιομηχανίες τους εντός Ευρωζωνης. Οι εξαγωγές της Ελλάδας εντός Ευρωζωνης έχασαν την ανταγωνιστικοτητα τους λογω σκληρού νομίσματος. Χωρίς το εργαλείο ενός μαλακού νομίσματος μια μη σκληρη οικονομία, οπως η Ελλάδα, είναι καταδικασμενη για να πιάσει αποπατο. Και αυτό θα συνεχίζεται όσο μένουμε μέσα. Το να πει καποιος πως σε 20 χρονια απο σήμερα θα εχουμε μονο 300 δις ΑΕΠ και καπου ένα τρις χρεος, ειναι ενα πολύ ρεαλιστικό σεναριο.

[Ζενίθεδρος]

Έχεις υπολογίσει πού θα βρισκόταν το ΑΕΠ με δραχμή; Την υποτιθέμενη ισοτιμία της είσαι σε θέση να την γνωρίζεις;

Οι χώρες που ανέφερα σαν παράδειγμα, με εθνικό νόμισμα πενταπλασιασαν το ΑΕΠ τους.

Αυτές όμως ήταν σε πολύ χειρότερη θεση από την Ελληνική. Και ακόμη είναι πιο κάτω συγκριτικά.

Η Ρουμανία μας πέρασε ήδη κατα 50 δις.