Phorum.com.gr

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:172) Έχεις ακούσει τι είναι το φαινόμενο Sandhi και τη σημασία του στην ελληνική;

Φαίνεται ότι δεν έχεις ακούσει πολλές άλλες ξένες γλώσσες.

Leporello έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:18

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:172) Έχεις ακούσει τι είναι το φαινόμενο Sandhi και τη σημασία του στην ελληνική;

Φαίνεται ότι δεν έχεις ακούσει πολλές άλλες ξένες γλώσσες.

Φαίνεται ότι δεν είσαι γλωσσολόγος.

Μπίστης έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 11:19

Antigeist έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 01:10
Η γερμανίδα γκόμενά μου μου λέει ότι σιχαίνεται τη γλώσσα της. Ε και εγώ σιχαίνομαι τη δική μου, φωνολογικά τουλάχιστον.

Γιατί δεν γίνεστε και οι δύο Τούρκοι ;

Βασικά της λέω ότι είμαι Τούρκος της Θράκης. Ψέματα βέβαια αλλά δεν θέλω να σχετίζομαι με Έλληνες. Ντρέπομαι.

Ξέρεις πόσα εκατομμύρια ομιλιτών έχει η τουρκική οικογένεια γλωσσών; 200. Ξέρεις που κατοικούν οι ομιλητές της; Στο μεγαλύτερης στρατηγικής σημασίας μέρος του πλανήτη. Στην κεντρική Ασία. Μην ανησυχείς. Μοιραία σε λίγες χιλιετίες οι τουρκικές γλώσσες θα εξαπλωθούν κι άλλο. Κανείς δεν σταματάει το άλογο.

Η ινδοευρωπαϊκή οικογένεια προήλθε και αυτή από απολίτιστους κατοίκους της στέπας.

Κάποιου αρχικαραγκιόζη γιουτούμπερ είσαι οπαδός εσύ αλλά δεν μπορώ να διαχωρίσω ακριβώς ποιου. Varg; StJ; Asha Logos;

ζιτανιτα έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:47 Κάποιου αρχικαραγκιόζη γιουτούμπερ είσαι οπαδός εσύ αλλά δεν μπορώ να διαχωρίσω ακριβώς ποιου. Varg; StJ; Asha Logos;

Ούτε που τους έχω ακουστά.

SuperRogue έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 01:28 Οι πιο ωραίες φωνολογικά γλώσσες είναι: Ελληνικά, Αγγλικά (της Βασίλισσας),Ιαπωνικά, Γαλλικά

foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 01:04 Βασικά ακούγεται ακριβώς όπως τα εβραϊκα, με λίγο συχνότερες λέξεις που τελειώνουν σε φωνήεν.

Λέμε για τα στάνταρ ελληνικά βέβαια. Κάτι κυπριακα, ποντιακά, χανιώτικα και τέτοιες μαλακίες είναι τελείως διαφορετικά.

Μπα, τα εβραϊκά είναι μέσα στο φλέμα.

Ιδιοι ήχοι λίγο διαφορετικό μίγμα.

Σα να λέμε επικ μέταλ και προγκρεσιβ μέταλ.

Esperos έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 09:18 Στούς ξ'ενους ακούγεται σαν απομακρυσμένη διάλεκτος ισπανικών, σαν κάτι ανάμεσα σε πορτογέζικα και ρουμάνικα

Ναι, έτσι. Μόνο που ούτε Πορτογέζικο ήχο έχουν, παραείναι πλούσιος αυτός - σαφώς έχουν μια μεγάλη ηχητική φτώχεια που τα κάνει αντιληπτά στα 500 μέτρα. Απο οποιονδήποτε. Δημιουργούν εντύπωση μάλλον αφελούς ομηλητή, που δεν είναι και παράξενο αμα αναλογιστείς την μέση Ελληνική νοοτροπία.

Τώρα το "κακόηχο" είναι υποκειμενικό.
Μπορεί να σου αρέσουν τα βλαχοισπανικά του Ραμόν ή τα βλαχορουμάνικα του Φλοριν.

Είναι η ελληνική όμορφη γλώσσα φωνολογικά;

Εξαρτάται. Όλες οι γλώσσες έχουν κανόνες ορθοφωνίας.

Αυτό μπορείς να το καταλάβεις, ακούγοντας το ίδιο ακριβώς κείμενο από ανθρώπους διαφορετικών περιοχών της ίδιας χώρας. Και ισχύει για τις περισσότερες γλώσσες.

foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:50

SuperRogue έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 01:28 Οι πιο ωραίες φωνολογικά γλώσσες είναι: Ελληνικά, Αγγλικά (της Βασίλισσας),Ιαπωνικά, Γαλλικά

foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 01:04Βασικά ακούγεται ακριβώς όπως τα εβραϊκα, με λίγο συχνότερες λέξεις που τελειώνουν σε φωνήεν.

Λέμε για τα στάνταρ ελληνικά βέβαια. Κάτι κυπριακα, ποντιακά, χανιώτικα και τέτοιες μαλακίες είναι τελείως διαφορετικά.

Μπα, τα εβραϊκά είναι μέσα στο φλέμα.

Ιδιοι ήχοι λίγο διαφορετικό μίγμα.

Σα να λέμε επικ μέταλ και προγκρεσιβ μέταλ.

Τα Εβραϊκά έχουν σε μεγάλο βαθμό τεχνητή προφορά, επειδή η αρχαία προφορά είχε χαθεί. Σαν τεχνητή, δεν μπορούσε να έχει ποικιλία φθόγγων όπως π.χ. οι γλώσσες του Καυκάσου, δεν υπήρχε λόγος. Η Ελληνική γλώσσα μπορεί να διαθέτει προφορά φυσική και όχι τεχνητή, ωστόσο και αυτή έχει λίγους φθόγγους. Αυτή είναι η ομοιότητα μεταξύ των δύο γλωσσών. Από εκεί και πέρα, τα Εβραϊκά, με τα ρ, χ, θ και τ στο τέλος τής λέξης, έχουν τελείως διαφορετικό ήχο.

Imperium έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:52

Esperos έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 09:18 Στούς ξ'ενους ακούγεται σαν απομακρυσμένη διάλεκτος ισπανικών, σαν κάτι ανάμεσα σε πορτογέζικα και ρουμάνικα

Ναι, έτσι. Μόνο που ούτε Πορτογέζικο ήχο έχουν, παραείναι πλούσιος αυτός - σαφώς έχουν μια μεγάλη ηχητική φτώχεια που τα κάνει αντιληπτά στα 500 μέτρα. Απο οποιονδήποτε. Δημιουργούν εντύπωση μάλλον αφελούς ομηλητή, που δεν είναι και παράξενο αμα αναλογιστείς την μέση Ελληνική νοοτροπία.

Τώρα το "κακόηχο" είναι υποκειμενικό.
Μπορεί να σου αρέσουν τα βλαχοισπανικά του Ραμόν ή τα βλαχορουμάνικα του Φλοριν.

Δεν δικαιολογείται όμως.
Τα Τούρκικα, τα Ουγκαντέζικα, τα Αρβανίτικα, τα Σκοπιανά δικαιλογούνται αφού είναι γλώσσες ορεσείβιων λαών ή λαών που ζούσαν στη ζούγκλα.
Αλλά εμάς έβαζαν οι Ρωμαίοι για ποιητές-τραγουδιάρηδες, δεν έβαζαν τους Πατσιλινάκους ούτε τους Αιγύπτιους.
Επομένως κάποια λαδιά έγινε.

wooded glade έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 13:01

Imperium έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:52

Esperos έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 09:18 Στούς ξ'ενους ακούγεται σαν απομακρυσμένη διάλεκτος ισπανικών, σαν κάτι ανάμεσα σε πορτογέζικα και ρουμάνικα

Ναι, έτσι. Μόνο που ούτε Πορτογέζικο ήχο έχουν, παραείναι πλούσιος αυτός - σαφώς έχουν μια μεγάλη ηχητική φτώχεια που τα κάνει αντιληπτά στα 500 μέτρα. Απο οποιονδήποτε. Δημιουργούν εντύπωση μάλλον αφελούς ομηλητή, που δεν είναι και παράξενο αμα αναλογιστείς την μέση Ελληνική νοοτροπία.

Τώρα το "κακόηχο" είναι υποκειμενικό.
Μπορεί να σου αρέσουν τα βλαχοισπανικά του Ραμόν ή τα βλαχορουμάνικα του Φλοριν.

Δεν δικαιολογείται όμως.
Τα Τούρκικα, τα Ουγκαντέζικα, τα Αρβανίτικα, τα Σκοπιανά δικαιλογούνται αφού είναι γλώσσες ορεσείβιων λαών ή λαών που ζούσαν στη ζούγκλα.
Αλλά εμάς έβαζαν οι Ρωμαίοι για ποιητές-τραγουδιάρηδες, δεν έβαζαν τους Πατσιλινάκους ούτε τους Αιγύπτιους.
Επομένως κάποια λαδιά έγινε.

Πατσιλινάκος τι είναι ?

Leporello έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:13 2. Σταθερό μήκος των φωνηέντων, όχι μακρά και βραχέα, ανεξάρτητα αν η συλλαβή τονίζεται ή όχι. Αυτό, σε συνδυασμό με το (1) έχει σαν αποτέλεσμα οι λέξεις να προφέρονται χωριστά και να μην υπάρχει συγκόλληση όπως στα Πορτογαλικά και τα Τούρκικα.

Δεν ισχύει. Στον προφορικό λόγο ποτέ δεν μιλάμε ισόχρονα. Θα θύμιζε νήπια που συλλαβίζουν στο πιο γρήγορο. Ποτέ δεν γίνεται έτσι. Κατά περίπτωση μακραίνουν ή βραχύνονται οι συλλαβές.

Πάρε για παράδειγμα τις συλλαβές που θα βάζαμε περισπωμένη. Αν τις ηχογραφήσεις και τις παίξεις σε αρχή ταχύτητα, σε αρκετές από αυτές θα ακούσεις ξεκάθαρα τη φωνή να περισπάται να κάνει δηλαδή ένα μελωδικό τσάκισμα/ποίκιλμα, να παίζει ανάμεσα σε διαφορετικά τονικά ύψη. Αυτό απαιτεί χρόνο. Επιπλέον χρόνο.

Πάρε τώρα σύνθετες μεγάλες λέξεις που προφανώς τονίζονται στο δεύτερο συνθετικό. Οι συλλαβές της πρώτης λέξεις ακούγονται ελαφρά πιο γρήγορα.

Imperium έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:52

Esperos έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 09:18 Στούς ξ'ενους ακούγεται σαν απομακρυσμένη διάλεκτος ισπανικών, σαν κάτι ανάμεσα σε πορτογέζικα και ρουμάνικα

Ναι, έτσι. Μόνο που ούτε Πορτογέζικο ήχο έχουν, παραείναι πλούσιος αυτός - σαφώς έχουν μια μεγάλη ηχητική φτώχεια που τα κάνει αντιληπτά στα 500 μέτρα. Απο οποιονδήποτε. Δημιουργούν εντύπωση μάλλον αφελούς ομηλητή, που δεν είναι και παράξενο αμα αναλογιστείς την μέση Ελληνική νοοτροπία.

Τώρα το "κακόηχο" είναι υποκειμενικό.
Μπορεί να σου αρέσουν τα βλαχοισπανικά του Ραμόν ή τα βλαχορουμάνικα του Φλοριν.

Τι πάει να πει, "αφελής ομιλητής" ;

ST48410 έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 13:08

Leporello έγραψε: 12 Ιούλ 2020, 12:13 2. Σταθερό μήκος των φωνηέντων, όχι μακρά και βραχέα, ανεξάρτητα αν η συλλαβή τονίζεται ή όχι. Αυτό, σε συνδυασμό με το (1) έχει σαν αποτέλεσμα οι λέξεις να προφέρονται χωριστά και να μην υπάρχει συγκόλληση όπως στα Πορτογαλικά και τα Τούρκικα.

Δεν ισχύει. Στον προφορικό λόγο ποτέ δεν μιλάμε ισόχρονα. Θα θύμιζε νήπια που συλλαβίζουν στο πιο γρήγορο. Ποτέ δεν γίνεται έτσι. Κατά περίπτωση μακραίνουν ή βραχύνονται οι συλλαβές.

Πάρε για παράδειγμα τις συλλαβές που θα βάζαμε περισπωμένη. Αν τις ηχογραφήσεις και τις παίξεις σε αρχή ταχύτητα, σε αρκετές από αυτές θα ακούσεις ξεκάθαρα τη φωνή να περισπάται να κάνει δηλαδή ένα μελωδικό τσάκισμα/ποίκιλμα, να παίζει ανάμεσα σε διαφορετικά τονικά ύψη. Αυτό απαιτεί χρόνο. Επιπλέον χρόνο.

Πάρε τώρα σύνθετες μεγάλες λέξεις που προφανώς τονίζονται στο δεύτερο συνθετικό. Οι συλλαβές της πρώτης λέξεις ακούγονται ελαφρά πιο γρήγορα.

Το έχει πεί και ο Σαββόπουλος αυτό που λες. Αν ήταν αλήθεια, δεν θα είχαμε πρόβλημα οι παλιοί μαθητές να ξέρουμε ποιές λέξεις παίρνουν οξεία και ποιές περισπωμένη.

Αλλο χαρακτηριστικό τής Ελληνικής γλώσσας είναι ότι απαιτεί να προφέρονται όλα τα φωνήεντα τής λέξης. Το αντίθετο θεωρείται "βλάχικο". Αντίθετα, σε άλλες γλώσσες όπως τα Γαλλικά, αυτό θεωρείται δείγμα εκλεπτισμού. Π.χ.