Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 27 Φεβ 2020, 08:43

τεν τεν έγραψε: 27 Φεβ 2020, 08:40 Οι Τούρκοι ρώτησαν εμάς

Οι Τούρκοι όχι δε μας ρώτησαν και δε θα μας ρωτήσουν.

Εσείς όμως τους ρωτήσατε;
Το λέω για να μη βρεθείτε προ απροόπτου

Maspoli έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:09

τεν τεν έγραψε: 27 Φεβ 2020, 08:53 Αρνούμαι να ζητήσω την έγκριση του γείτονα για το τι θα πράξω στο σπίτι μου.

OK αλλά δε μιλάμε για το γείτονά σου αλλά για την Τουρκία και την κυβέρνησή σου.

Juno έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:45 Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".

Maspoli έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:47

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:42 Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

Για τη Μακρόνησο λόγου χάρη δε θα είχε αλλά δε θα έφτιαχναν δομή εκεί διότι η απόσταση είναι πολύ κοντινή στην Αθήνα. Για άλλα νησιά, ακόμα και στο κέντρο του Αιγαίου, οι Τούρκοι θα είχαν αντιρρήσεις και θα εισακούγονταν.

panos291 έγραψε: 27 Φεβ 2020, 08:56 Όχι δεν τους ρωτήσαμε, αλλά και να το κάνουμε δεν θα κουνηθουν. Έχουμε θέσει κόκκινες γραμμές.

Αρίστος έγραψε: 27 Φεβ 2020, 19:07

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 11:10

Αρίστος έγραψε: 27 Φεβ 2020, 10:59 Ευκαιρια ειναι καποια τετοια νησακια να αποκτησουν υποδομες με τα γερα εργατικα χερια των μεταναστων.

Και για πηγαδια να σκαψουν.

Χτες ημουν στην πλατεια στο ΜΟναστηρακι και ηταν δυο παρεες που πουλαγαν ναρκωτικα.

Αντι να τους φερνουμε για να πουλανε ναρκωτικα η να εκδιδουν μικρα κοριτσακια, ας τους βαλουμε τουλαχιστον να κανουν καμια χρησιμη δουλεια.

.

Εσυ τωρα που δηθεν αρθρογραφεις και εισαι και γνωστης, προτεινεις τετοιες αρλουμπες;

Εχεις σκεφτει πως θα αντιμετωπισεις το προβλημα της μεγενθυσης του πληθυσμου ενος νησιου περα απο οτι ενα νησι μπορει να υποστηριξει; οχι προφανως. Τι θα κανεις τοτε; θα χωρισεις τους ανθρωπους στελνοντας τους σε αλλα νησια ακατοικητα; και εαν εχουν εξαντληθει τα νησια;

Εχεις σκεφτει οτι ετσι θα δημιουργηθει κοινωνια δυο ταχυτητων, που αργα η γρηγορα θα ερθουν σε συγκρουση;

Χωρια το ανεφικτο του πραγματος. Ξερεις τι σημαινει να μπορεις να επιβιωνεις σε ενα νησι; ποσες υποδομες χρειαζονται; τα εχεις σκεφτει ολα αυτα; οχι προφανως.

Δεν ειναι ωρα να σοβαρευτουμε σαν ανθρωποι;

Δεν ειναι δυσκολη η απαντηση. Οταν εξοριστηκαν οι Αριστεροι στα ξερονησια ΠΡΟΠΟΛΕΜΙΚΑ (και ΜΕΤΑΠΟΛΕΜΙΚΑ) δεν υπηρχαν ΚΑΘΟΛΟΥ υποδομες στα νησια και τις δημιουργησαν οι ιδιοι με προσωπικη δουλεια. Οι περισσοτεροι δεν το καναν σαν αγγαρεια αλλα σαν απασχοληση που τους εδινε ικανοποιηση. Στη συγχρονη εποχη θα αρκουσε ενα τριμηνο εντατικης εργασιας για να ετοιμαστουν μερικα τετοια νησακια με τη συμμετοχη εθελοντων αλλα και κρατικου προσωπικου. Ευκαιρια να συμμετεχουν στην αργασια και οι τυποι απο τις ΜΚΟ για να βγαλουν το παντεσπανι που εισπραττουν και να μας δειξουν οτι πονανε πραγματικα τους μεταναστες και δεν πουλανε ανθρωπισμο λογω τσεπης.

.

Πάλι όταν θα φευγουν ο Μασπολι θα μουρμουρίζει "τους Τούρκους τους ρωτήσατε;".

Υδράργυρος έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:50

Juno έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:45 Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".

Αλλο η θεωρια και αλλο η πραξη. Με δικαστικες αποφασεις του στρασβουργου δε γινονται απελασεις. Απο το να βγει σε χαρτι μια αποφαση μεχρι να βρεθουν 50 χιλιαδες εξω απο τα συνορα σου υπαρχει πολυς δρομος

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 11:16

Prepon έγραψε: 27 Φεβ 2020, 11:13

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 11:06

Σοβαροτης μηδεν.

Συγνωμη για την κριτικη, αλλα προκειται για ανθρωπινες ζωες. Βαλτε τον εαυτο σας στην θεση τους και μετα πεστε εαν δεχεστε να σας πυροβολουν.

Το ξέρω ότι πρόκειται για ανθρώπινες ζωές
Όπως ξέρω ότι δεν είμαι υπεύθυνος για το well being 5 δισεκατομμυρίων ανθρώπων.
Εσύ πάλι, πως έχεις αυτή τη στρεβλή πεποίθηση ότι είσαι υπεύθυνος για όλες τις ανθρώπινες ζωές στη γη;

Ποιος σου ειπε οτι ειμαι. Η δικη μου προσεγγιση ειναι οτι πρεπει να φροντισουμε οσους εχουν πραγματικη αναγκη, με ιεραρχηση, οσους μπορουμε, και τους υπολοιπους να τους διωχνουμε.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεχομαι να συζητησω λυσεις τυπου 'να τους πυροβολανε στα συνορα'. Αυτα ειναι παρανοια, ουτε καν για αστειο δεν κανουνε.

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:42 Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

Αρίστος έγραψε: 27 Φεβ 2020, 10:36 Απλα η Τουρκια θεωρει πως ΟΛΑ τα μικρα και ακατοικητα νησια που ΔΕΝ αναφερει η Συνθηκη της Λωζανης...

ειναι δικα της.

Και στη Χαγη θα το θεσει αυτο το ζητημα.

Προκειται για τουλαχιστον 1000 μικρα και ακατοικητα νησια.

Προφανως και θα χαλασει τον κοσμο αν κανει τετοια κινηση η ελληνικη κυβερνηση.

Εμεις ειμαστε ετοιμοι να την κοντραρουμε σε αυτο;

.

Αρίστος έγραψε: 27 Φεβ 2020, 10:50

Αίγαγρος έγραψε: 27 Φεβ 2020, 10:42
υγ. Οι Τούρκοι δεν διεκδικούν όλα τα ακατοίκητα νησιά.

Οσα δεν αναφερει η Συνθηκη της Λωζανης τα διεκδικουν. Ειναι πανω απο 1000 και ειναι διασπαρτα σε ολο το Αιγαιο.

Γι' αυτά δεχονται συζητηση για το καθεστως τους που θα καταληξει σε γκριζαρισμα και συγκυριαρχια του Αιγαιου.

Για 16 ομως απο αυτα δεν θελουν συζητηση, τα θεωρουν δικα τους και αναμεσα σε αυτα ειναι και τα Ιμια.

.

Chainis έγραψε: 27 Φεβ 2020, 19:29

Juno έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:45 Βλέπω αβαβά για την ευρωπαϊκή δικαστική απόφαση. Σας είπαν να γράφετε πως δεν υπάρχει λύση και γράφετε πως δεν υπάρχει λύση.
Και μόνοι τους να φύγουν, εσείς θα γράφετε, "καλέ γυρίστε πίσω, δεν υπάρχει λύση".

Πάλι όταν θα φευγουν ο Μασπολι θα μουρμουρίζει "τους Τούρκους τους ρωτήσατε;".

Nandros έγραψε: 27 Φεβ 2020, 20:23

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 09:42 Ακατοίκητα νησιά έχει παντού στις ελληνικές θάλασσες, όχι μόνο στα ελληνοτουρκικά σύνορα. Για ακατοίκητα νησιά μακρια από τα ελληνοτουρκικά θαλάσσια σύνορα δεν έχει λόγο η Τουρκία.

Δεν γίνεται να μείνουν άνθρωποι στα ακατοίκητα νησιά. Δεν υπάρχει ρεύμα και νερό, ούτε κτιριακές υποδομές. Ούτε γιατροί, ούτε και θα πάνε ποτέ γιατροί εκεί. Ούτε συγκοινωνίες. Ούτε γίνεται να φτιαχτούν σύντομα όλα αυτά στα ακατοίκητα νησιά.

Τα εξόριστα κομμούνια δεν ήταν άνθρωποι;
Υπάρχουν ηλεκτρογεννήτριες για ρεύμα και δεξαμενόπλοια για νερό.
Όσο γρήγορα πήγαν οι μπουλντόζες στα νησιά και μεταφέρθηκαν τα προκάτ σπίτια, το ίδιο γρήγορα θα παν στα ερημονήσια.
Δεν χρειάζονται συγκοινωνίες, παρά μόνο για να τους στείλουν πίσω, όταν το πάρουν απόφαση ότι δεν περνούν παραπέρα.
.

Chainis έγραψε: 27 Φεβ 2020, 20:20

axilmar έγραψε: 27 Φεβ 2020, 11:16

Prepon έγραψε: 27 Φεβ 2020, 11:13
Το ξέρω ότι πρόκειται για ανθρώπινες ζωές
Όπως ξέρω ότι δεν είμαι υπεύθυνος για το well being 5 δισεκατομμυρίων ανθρώπων.
Εσύ πάλι, πως έχεις αυτή τη στρεβλή πεποίθηση ότι είσαι υπεύθυνος για όλες τις ανθρώπινες ζωές στη γη;

Ποιος σου ειπε οτι ειμαι. Η δικη μου προσεγγιση ειναι οτι πρεπει να φροντισουμε οσους εχουν πραγματικη αναγκη, με ιεραρχηση, οσους μπορουμε, και τους υπολοιπους να τους διωχνουμε.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεχομαι να συζητησω λυσεις τυπου 'να τους πυροβολανε στα συνορα'. Αυτα ειναι παρανοια, ουτε καν για αστειο δεν κανουνε.

Αυτή η παράνοια ηταν κοινή πρακτική σε όλη την γη μεχρι πριν 20-30 χρόνια και σε μεγάλο μερος της γης ειναι ακόμα.
Άντε να περάσεις παράνομα τα σύνορα του Ιράν, του Πακιστάν, της Ινδίας και πολλών άλλων και να σε πάρουν χαμπάρι και να μας πεις την εμκειρία σου μετά.