Phorum.com.gr

Belisarius έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:58

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:38 Βραζιλία πήγες σχολείο ;

Όχι στα ΒΠ.

Belisarius έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:58

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 12:38 Βραζιλία πήγες σχολείο ;

Όχι στα ΒΠ. Βέβαια παράγει ακόμα πολλούς ενόπλους επαναστάτες η περιοχή....
Η αλήθεια είναι ότι όταν στη β λυκείου πήγα σε άλλο δήμο, η συμπεριφορά μου (τελείως soft για τα δεδομένα που είχα συνηθίσει) είχε προκαλέσει θέμα σε συμμαθητές και καθηγητές.

Συχνά πάντως μου έρχονται στο νου οι συμμαθητές μου που υπό απειλή σφαλιάρας και ξύλου έδιναν το χαρτζιλίκι τους, ή μέρος αυτού, ή το κολατσιό που είχαν ήδη αγοράσει, στους συνήθως μεγαλύτερης ηλικίας τραμπούκους. Οι περισσότεροι υπέκυπταν στον εκφοβισμό. Εγώ απαντούσα αναλόγως (χωρίς να σημαίνει ότι απαραίτητα με έπαιρνε) και τελικά δεν με πείραξαν ποτέ (για τέτοιο ή ανάλογο λόγο). Σήμερα εμείς οι ίδιοι ως ενήλικοι πολίτες καλούμαστε να ψηφίσουμε ή να εκφέρουμε άποψη απέναντι στις τουρκικές απειλές... Σκέφτομαι λοιπόν ποιους έχω γύρω μου και μου κόβεται κάθε αισιοδοξία.

Στα ΒΠ της Βραζιλίας τότε ;
Και στον Πειραιά είχε κάτι τέτοια σχολεία. Καμπούλ φάση. Βέβαια γω δεν ξέρω από αυτά, ήμουν σε ιδιωτικό από το νήπιο έως το λύκειο. Όταν ερχόταν κάποιος κάγκουρας από άλλο σχολείο με μεταγραφή, ήταν σαν την μύγα μες το γάλα. Μετά έστρωνε. Βέβαια όταν ήμουν δημοτικό-γυμνάσιο η τρίτη λυκείου είχε κάτι καλά κομμάτια και ας ήμασταν ιδιωτικό.
Σχεδόν όλοι μανιάτες. Μια φορά που ήρθαν κάτι τύποι από άλλο σχολείο για μανούρα στην δική μας τρίτη λυκείου έβαλαν και στις τσέπες. Ακόμα θυμάμαι ένα τύπο στην τρίτη λυκείου, όταν εγώ ήμουν γυμνάσιο. Κοντά δυο μέτρα, ήθελε να πάει γυμναστική ακαδημία, πυγμάχος από τα μανιάτικα. Ούτε τα μηχανάκια δεν πήραν οι άλλοι από το τρέξιμο που έριξαν.

Όπως και να έχει τα σημερινά παιδιά οφείλουν να εκπαιδεύονται στην αυτοάμυνα. Και να εκπαιδεύονται σωστά.

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:12 Στα ΒΠ της Βραζιλίας τότε ;
Και στον Πειραιά είχε κάτι τέτοια σχολεία. Καμπούλ φάση. Βέβαια γω δεν ξέρω από αυτά, ήμουν σε ιδιωτικό από το νήπιο έως το λύκειο. Όταν ερχόταν κάποιος κάγκουρας από άλλο σχολείο με μεταγραφή, ήταν σαν την μύγα μες το γάλα. Μετά έστρωνε. Βέβαια όταν ήμουν δημοτικό-γυμνάσιο η τρίτη λυκείου είχε κάτι καλά κομμάτια και ας ήμασταν ιδιωτικό.
Σχεδόν όλοι μανιάτες. Μια φορά που ήρθαν κάτι τύποι από άλλο σχολείο για μανούρα στην δική μας τρίτη λυκείου έβαλαν και στις τσέπες. Ακόμα θυμάμαι ένα τύπο στην τρίτη λυκείου, όταν εγώ ήμουν γυμνάσιο. Κοντά δυο μέτρα, ήθελε να πάει γυμναστική ακαδημία, πυγμάχος από τα μανιάτικα. Ούτε τα μηχανάκια δεν πήραν οι άλλοι από το τρέξιμο που έριξαν.

Στα της Αθήνας με ΒΠ Γύφτους (ελάχιστοι στις αίθουσες, αρκετοί στο προαύλιο), ΒΠ Αλβανούς και ΒΠ κάγκουρες γενικώς.

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:14 Όπως και να έχει τα σημερινά παιδιά οφείλουν να εκπαιδεύονται στην αυτοάμυνα. Και να εκπαιδεύονται σωστά.

επειδη το "σωστα" ειναι σχεδον ανυπαρκτο, και επειδη υπαρχουν πυροβολα οπλα, τελικα νομιζω οτι εχει πολυ μικρη χρησιμοτητα.

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:48

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:14 Όπως και να έχει τα σημερινά παιδιά οφείλουν να εκπαιδεύονται στην αυτοάμυνα. Και να εκπαιδεύονται σωστά.

επειδη το "σωστα" ειναι σχεδον ανυπαρκτο, και επειδη υπαρχουν πυροβολα οπλα, τελικα νομιζω οτι εχει πολυ μικρη χρησιμοτητα.

Το σωστά σε γλιτώνει και από πυροβόλο όπλο*.
Τώρα το αν είναι σχεδόν ανύπαρκτο είναι θέμα συζήτησης και σοβαρό αφού όντως σχεδόν κανεις δεν κάνει σωστή εκπαίδευση για αυτοάμυνα.

Αλλά πριν φτάσουμε στα πυροβόλο, ας λύσουμε το θέμα του ξύλου στο ένας με έναν. Μετά στο 1vs 2-3. Μετά το 1 vs X > 3.
Μετά το θεμα των αιχμηρων αντικειμένων στα παραπάνω σενάρια.

Για τα πυροβόλα έχουμε μέλλον.



*υπάρχουν 3 διαφορετικά επίπεδα στην επίθεση με πυροβόλο όπλο. Κάποιοι έχουν 4 ή και 5 επίπεδα αλλά εγώ είμαι του απλου συστήματος. Οπότε 3.

1)όπλο που βγαίνει για ακινητοποίηση. Σε πρώτη φάση δεν σκέφτεται να σου ρίξει

2)Όπλο που βγαίνει και αρχίζει να ρίχνει τυφλά ή σε ομαδικό στόχο (mass shootings)

3)όπλο που βγαίνει με σκοπό να φάει αποκλειστικά εσένα (τον έχεις πιει στο 99% των περιπτώσεων)

Άρα δεν είναι ενα πραγμα το θέμα του πυροβόλου. Η σωστή εκπαίδευση λοιπόν σου αυξάνει κατακόρυφα τις πιθανότητες να γλιτώσεις με μικρο ή και καθόλου τραυματισμό στις περιπτώσεις 1 και 2.

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Φεβ 2020, 13:14

Last Veteran έγραψε: 14 Φεβ 2020, 13:04

Von Mackensen έγραψε: 14 Φεβ 2020, 12:34

Τι δεν κολλάει παιδιά; Όταν εσείς πηγαίνατε σχολειο η αλητεία είχε κανένα κώδικα τιμής;

Δεν λέω ότι έχει άλλα το ρεπορτάζ λέει πως υπερασπιστηκε την αδελφή του και το να μαζευτούν 20 άτομα (εκ των οποίων δεν βρέθηκε ένας που να μην είναι τσογλανος) μου φαίνεται κάπως. Να ναι τόσο σκατενια η κοινωνία; Μπορεί.

Έχω την εντύπωση ότι πάντα τα "μαγκιόρικα" παρεάκια έψαχναν ή δημιουργούσαν την αφορμή.
Απλώς παλιότερα, δεν γινόντουσαν τόσο ανεκτά στα σχολεία με τόση χαλαρότητα. Σήμερα υπάρχει ευαισθητοποιημένη προσέγγιση στα οργισμένα παιδιά.

Ε, όσο μεγαλώνει η ευαισθησία, τα παιδιά θα δίνουν και περισσότερο ξύλο όταν γουστάρουν. Τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Το ακριβώς ανάποδο συμβαίνει, αλλά τέλος πάντων...

Ο Βελισσάριος έχει δίκιο. Υπήρχαν και σε καλές γειτονιές παρεούλες από φλούφληδες της περιοχής, που το έπαιζαν κάτι σαν "αδελφότητες" αμερικάνικων κολλέγιων για χαβαλέ ακόμη και μέσα στα σχολεία. Αυτοί ήθελαν άλλη αντιμετώπιση, κάτι σαν ομοιοπαθητική από το ρίαλ σταφ.

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:00

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:48

Otto Weininger έγραψε: 15 Φεβ 2020, 13:14 Όπως και να έχει τα σημερινά παιδιά οφείλουν να εκπαιδεύονται στην αυτοάμυνα. Και να εκπαιδεύονται σωστά.

επειδη το "σωστα" ειναι σχεδον ανυπαρκτο, και επειδη υπαρχουν πυροβολα οπλα, τελικα νομιζω οτι εχει πολυ μικρη χρησιμοτητα.

Το σωστά σε γλιτώνει και από πυροβόλο όπλο*.
Τώρα το αν είναι σχεδόν ανύπαρκτο είναι θέμα συζήτησης και σοβαρό αφού όντως σχεδόν κανεις δεν κάνει σωστή εκπαίδευση για αυτοάμυνα.

Αλλά πριν φτάσουμε στα πυροβόλο, ας λύσουμε το θέμα του ξύλου στο ένας με έναν. Μετά στο 1vs 2-3. Μετά το 1 vs X > 3.
Μετά το θεμα των αιχμηρων αντικειμένων στα παραπάνω σενάρια.

Για τα πυροβόλα έχουμε μέλλον.



*υπάρχουν 3 διαφορετικά επίπεδα στην επίθεση με πυροβόλο όπλο. Κάποιοι έχουν 4 ή και 5 επίπεδα αλλά εγώ είμαι του απλου συστήματος. Οπότε 3.

1)όπλο που βγαίνει για ακινητοποίηση. Σε πρώτη φάση δεν σκέφτεται να σου ρίξει

2)Όπλο που βγαίνει και αρχίζει να ρίχνει τυφλά ή σε ομαδικό στόχο (mass shootings)

3)όπλο που βγαίνει με σκοπό να φάει αποκλειστικά εσένα (τον έχεις πιει στο 99% των περιπτώσεων)

Άρα δεν είναι ενα πραγμα το θέμα του πυροβόλου. Η σωστή εκπαίδευση λοιπόν σου αυξάνει κατακόρυφα τις πιθανότητες να γλιτώσεις με μικρο ή και καθόλου τραυματισμό στις περιπτώσεις 1 και 2.

το προβλημα ειναι το escalation.

πρεπει να μπορεις να αμυνθεις, τοσο οσο να μην τις φας και οχι παραπανω. αυτο το οριο ειναι σχεδον αδυνατον να το πετυχεις, η να το διδαχτεις. ο μονος σωστος τροπος ειναι να αποφυγεις τον καβγα.*

ετσι και τον δειρεις τον αλλονα, εστω τιμια 1προς 1, παιρνεις υψηλα ρισκα να ερθει ξανα με παρεα, μαχαιρια, μπιστολια, οτι. αν εχεις μπλεξει με ανθρωπο που δεν φοβαται τις επιπτωσεις απο το να σου κανει κακο, τον εχεις πιει, οσο καλος κι αν εισαι στην αυτοαμυνα.

*με 2 τροπους αποφευγεις τον καβγα. ο ευκολος ειναι να φυγεις, ακομη κι αν αυτο σημαινει οτι εχεις χασει "μουρη" ακομη κι αν εχεις φαει καμμια ψιλη. αυτο θα συμβει πιο συχνα αν εισαι ανεκαπιδευτος και φοβασαι.

ο αλλος ειναι να σε φοβουνται. και αυτο το πετυχαινεις καλυτερα οχι με το να ξερεις αυτοαμυνα, αλλα με το να ξερουν οι αλλοι οτι εισαι μεγαλο καθαρμα, κυκλοφορεις με κουμπουρια, εχεις σχεσεις με υποκοσμο και τετοια.

Γιάννης έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:06

ΓΑΛΗ έγραψε: 14 Φεβ 2020, 13:14

Last Veteran έγραψε: 14 Φεβ 2020, 13:04

Δεν λέω ότι έχει άλλα το ρεπορτάζ λέει πως υπερασπιστηκε την αδελφή του και το να μαζευτούν 20 άτομα (εκ των οποίων δεν βρέθηκε ένας που να μην είναι τσογλανος) μου φαίνεται κάπως. Να ναι τόσο σκατενια η κοινωνία; Μπορεί.

Έχω την εντύπωση ότι πάντα τα "μαγκιόρικα" παρεάκια έψαχναν ή δημιουργούσαν την αφορμή.
Απλώς παλιότερα, δεν γινόντουσαν τόσο ανεκτά στα σχολεία με τόση χαλαρότητα. Σήμερα υπάρχει ευαισθητοποιημένη προσέγγιση στα οργισμένα παιδιά.

Ε, όσο μεγαλώνει η ευαισθησία, τα παιδιά θα δίνουν και περισσότερο ξύλο όταν γουστάρουν. Τα πράγματα είναι πολύ απλά.

Το ακριβώς ανάποδο συμβαίνει, αλλά τέλος πάντων...

Ακριβώς. Τέλος πασών των των θεωριών.

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:13 Ο Βελισσάριος έχει δίκιο. Υπήρχαν και σε καλές γειτονιές παρεούλες από φλούφληδες της περιοχής, που το έπαιζαν κάτι σαν "αδελφότητες" αμερικάνικων κολλέγιων για χαβαλέ ακόμη και μέσα στα σχολεία. Αυτοί ήθελαν άλλη αντιμετώπιση, κάτι σαν ομοιοπαθητική από το ρίαλ σταφ.

Βέβαια οι παρεούλες απο φλούφληδες της περιοχής στους οποίους αναφέρομαι εγώ μπορεί να έλεγχαν το εμπόριο ναρκωτικών. Κάποιοι τελικά πέθαναν από πυροβολισμό ή μαχαιριές, άλλοι κατέληξαν πρεζάκια. Η αλήθεια είναι ότι η περιοχή καθάρισε μετά την απομάκρυνση του καταυλισμού και παράλληλο κυνήγι της αστυνομίας σε συνδυασμό μάλλον με τις τρελές κονόμες της εποχής. Οι συμπλοκές μεταξύ σχολείων σταμάτησαν νωρίτερα, όταν τις καθιερωμένες μέρες συνάντησης μας έδιωχναν νωρίς από το σχολείο, με παράλληλη παρουσία της αστυνομίας και τους νεότερους να μην έχουν όρεξη να σφαχτούν, κυριολεκτικά, για μια διαμάχη που δεν ήξεραν ποιος και γιατί ξεκίνησε. Είχαμε και τα ΕΠΑΛ και τις τεχνικές σχολές, δε θυμάμαι πως λέγονταν ακριβώς, όπου γίνονταν χαμός. Βέβαια τότε μεγάλωσα και σταμάτησα να πηγαίνω σχολείο (βασικά άλλαξα πόλεις και χώρες) οπότε έχασα αρκετά επεισόδια. Δεν ξέρω τι συμβαίνει σήμερα. Πάντως ότι βλέπω μου είναι οικείο.

ετσ που τα λετεε καταληγουμε σε μαχαιρια μπιστολια και μετα καλασνικοφ

ρε συντροφια

αν παρει δρομο ολο το νομικο κατασκεύασμα πασοκοαριστερας και νεοφιλ και τα πραγματα στο σχολειο σφιξουν αν από την αστυνομια πεφτει ξυλο μετα μουσικης στα εγκληματικα στοιχεια της γειτονιας θα είναι καλυτεραα

,αλλα εδώ πέφτουμε στο μπετον αρμε πασοκοαριστερας και νεοφιλ που θελοντας να διαλυσουν την κοινωνια ώστε να πετυχουν το μπαχαλο της παγκοσμιοποίησης μεσω του πολυφυλετισμου

θα λενε παντα όχι στο κρατος

πρεπει λοιπον να διαλυθουν όλα τα νομικα κατασκευάσματα που είναι υπερ εγκληματιων και εγκληματικων στοιχειων

να διωχνονται οι ξενοι να μη δινεται ιθαγενεια σε κανεναν μη ελληνα κτλ

Ασέβαστος έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:21

το προβλημα ειναι το escalation.

πρεπει να μπορεις να αμυνθεις, τοσο οσο να μην τις φας και οχι παραπανω. αυτο το οριο ειναι σχεδον αδυνατον να το πετυχεις, η να το διδαχτεις. ο μονος σωστος τροπος ειναι να αποφυγεις τον καβγα.*

ετσι και τον δειρεις τον αλλονα, εστω τιμια 1προς 1, παιρνεις υψηλα ρισκα να ερθει ξανα με παρεα, μαχαιρια, μπιστολια, οτι. αν εχεις μπλεξει με ανθρωπο που δεν φοβαται τις επιπτωσεις απο το να σου κανει κακο, τον εχεις πιει, οσο καλος κι αν εισαι στην αυτοαμυνα.

*με 2 τροπους αποφευγεις τον καβγα. ο ευκολος ειναι να φυγεις, ακομη κι αν αυτο σημαινει οτι εχεις χασει "μουρη" ακομη κι αν εχεις φαει καμμια ψιλη. αυτο θα συμβει πιο συχνα αν εισαι ανεκαπιδευτος και φοβασαι.

ο αλλος ειναι να σε φοβουνται. και αυτο το πετυχαινεις καλυτερα οχι με το να ξερεις αυτοαμυνα, αλλα με το να ξερουν οι αλλοι οτι εισαι μεγαλο καθαρμα, κυκλοφορεις με κουμπουρια, εχεις σχεσεις με υποκοσμο και τετοια.

Το escalation δεν είναι πρόβλημα. Είναι το ζητούμενο. Και όχι δεν πρέπει να αμυνθείς τόσο ώστε να μην τις φας.
Πρέπει να αμυνθείς τόσο ώστε να βρεις έξοδο διαφυγής ή/και να εξουδετερώσεις την απειλή. Κοινώς: η αντίδραση πρέπει να είναι τουλάχιστον ίση αν όχι μεγαλύτερη της απειλής.
Από κει και πέρα, όπως έχω γράψει άπειρες φορές, μέρος της εκπαίδευσης είναι η εκτίμηση της κατάστασης.

Αντιλαμβάνομαι πλήρως την σκέψη περί αντιποίνων, ειδικά όταν είσαι ένας νορμάλ άνθρωπος. Αλλά μετά από ένα σημείο δεν υπάρχει η επιλογή να σκεφτείς.

Τέλος, να σου πω ότι ο τρόπος να μην σου την πέσουν ή να εγκαταλείψουν την προσπάθεια είναι ένας και μόνο ένας. Να συνειδητοποιούν ότι το ρίσκο είναι μεγάλο και υπαρκτό όχι μόνο για σένα αλλά και για αυτούς. Αν κάποιος ξέρει ότι ναι μεν θα σε δείρει αλλά παίζει σοβαρά το σενάριο να σακατευτει και ο ίδιος, δεν θα το προσπαθήσει.

Βέβαια αυτό πρέπει να το αποδείξεις στην πράξη εφόσον ο επιτιθέμενος δεν σε ξέρει ή νομίζει ότι σε ξέρει. Οπότε γι'αυτό σου είπα ότι η αντίδραση πρέπει να είναι τουλάχιστον ίση αν όχι μεγαλύτερη της απειλής.

Το "τόσο όσο" που λες εσύ δεν οδηγεί κάπου.

αυτό θα γινει αμα αποτυχουν οι τωρινοι με το τουρκικο και το μεταναστευτικο

υπαρχει όμως κι τουτο θα αποτυχουν ετι που πανε,αλλα ποια θα εειναι η ζημια για τους ελληνες και την ελλαδα

η τουρκια εχοντας την γερμανια στο πλευρο της γερμανια η οποια εχει αναγκασει την ελλαδα να μην μπορει να εξοπλίζεται δυσκολα τα πραγματα και η αμερικη το ααυτο μπλα μπλα ,αλλα να τα βρειτε με τουρκια

θελει αποκεφαλισμο πασης της μεταπολιτευτικης ταξης

Belisarius έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:30

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Φεβ 2020, 14:13 Ο Βελισσάριος έχει δίκιο. Υπήρχαν και σε καλές γειτονιές παρεούλες από φλούφληδες της περιοχής, που το έπαιζαν κάτι σαν "αδελφότητες" αμερικάνικων κολλέγιων για χαβαλέ ακόμη και μέσα στα σχολεία. Αυτοί ήθελαν άλλη αντιμετώπιση, κάτι σαν ομοιοπαθητική από το ρίαλ σταφ.

Βέβαια οι παρεούλες απο φλούφληδες της περιοχής στους οποίους αναφέρομαι εγώ μπορεί να έλεγχαν το εμπόριο ναρκωτικών. Κάποιοι τελικά πέθαναν από πυροβολισμό ή μαχαιριές, άλλοι κατέληξαν πρεζάκια. Η αλήθεια είναι ότι η περιοχή καθάρισε μετά την απομάκρυνση του καταυλισμού και παράλληλο κυνήγι της αστυνομίας σε συνδυασμό μάλλον με τις τρελές κονόμες της εποχής. Οι συμπλοκές μεταξύ σχολείων σταμάτησαν νωρίτερα, όταν τις καθιερωμένες μέρες συνάντησης μας έδιωχναν νωρίς από το σχολείο, με παράλληλη παρουσία της αστυνομίας και τους νεότερους να μην έχουν όρεξη να σφαχτούν, κυριολεκτικά, για μια διαμάχη που δεν ήξεραν ποιος και γιατί ξεκίνησε. Είχαμε και τα ΕΠΑΛ και τις τεχνικές σχολές, δε θυμάμαι πως λέγονταν ακριβώς, όπου γίνονταν χαμός. Βέβαια τότε μεγάλωσα και σταμάτησα να πηγαίνω σχολείο (βασικά άλλαξα πόλεις και χώρες) οπότε έχασα αρκετά επεισόδια. Δεν ξέρω τι συμβαίνει σήμερα. Πάντως ότι βλέπω μου είναι οικείο.

Οκ, νόμιζα ότι αναφερόσουν σε ΒΠ με την έννοια που χρησιμοποιείται συνήθως ο όρος.