Phorum.com.gr

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:14

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 16:33

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:57
Γαλη μου εδω και χρονια δινω αμοιβη 1000 ευρω για εστω μια αναφορα στην αρχαια ελληνικη γραμματεια οτι ο ομηρος δεν εγραψε τα επη.
Για να δουμε μηπως εισαι εσυ η τυχερη που θα τα παρει

.

Η εντύπωση πού έχω.....πού μπορεί νάναι καί λάθος.....δέ μέ βοηθά παραπάνω η μνήμη μου.....

Η Ιλιάδα μέ τήν Οδύσσεια είναι στήν ίδια εποχή ;;;

Χαλκού....Σιδήρου.....εννοώ.....δέ το κοιτάμε ;;;

Τό σίγουρο πάντως είναι ότι στήν Ιλιάδα δέν έχει αμφισβητηθεί ακόμα η Βασιλεία.....

ενώ στήν Οδύσσεια βλέπουμε τήν αμφισβήτηση.....καί τήν άρχή τής Δημοκρατίας....

.

Σε τι το στηρίζεις αυτό; Στη διεκδίκηση του βασιλείου από τους μνηστήρες;


ΥΓ. Αν δεν κάνω λάθος, μία από τις χρονικές εκτιμήσεις για τα τεκταινόμενα στην Ιλιάδα (στο πλαίσιο σύνδεσης μύθου και ιστορίας) είναι γύρω στο 1800-1600 πΧ.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:43

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:14

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 16:33

.

Η εντύπωση πού έχω.....πού μπορεί νάναι καί λάθος.....δέ μέ βοηθά παραπάνω η μνήμη μου.....

Η Ιλιάδα μέ τήν Οδύσσεια είναι στήν ίδια εποχή ;;;

Χαλκού....Σιδήρου.....εννοώ.....δέ το κοιτάμε ;;;

Τό σίγουρο πάντως είναι ότι στήν Ιλιάδα δέν έχει αμφισβητηθεί ακόμα η Βασιλεία.....

ενώ στήν Οδύσσεια βλέπουμε τήν αμφισβήτηση.....καί τήν άρχή τής Δημοκρατίας....

.

Σε τι το στηρίζεις αυτό; Στη διεκδίκηση του βασιλείου από τους μνηστήρες;


ΥΓ. Αν δεν κάνω λάθος, μία από τις χρονικές εκτιμήσεις για τα τεκταινόμενα στην Ιλιάδα (στο πλαίσιο σύνδεσης μύθου και ιστορίας) είναι γύρω στο 1800-1600 πΧ.

.

Ο Αίας.....ή Αίαντας είναι ο πρώτος πού λέει στόν Αγαμέμνονα.....δέν αξίζεις τό Σκήπτρο πού έχεις.....

Αρχίζοντας τήν αμφισβήτηση τού Ιερού μέχρι τότε Βασιλιά.....

Πού κατέληξε στούς Σκοτεινούς Αιώνες.....καί πόλεμο αιώνων πιστεύω....μέχρι τόν 8ο πού άρχισαν

νά παίρνουν πάνω τους οι φωτισμένοι Δημοκρατικοί.....καί αρχισαν τό Ελληνικό Θαύμα......

Είδες γιά νά μή διαβάζεις Καστοριάδη ;;; ....

Εισαι κι εσύ μιά Ελληνική Ιδιαιτερότητα.....

.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:14


.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:14


ΥΓ. Αν δεν κάνω λάθος, μία από τις χρονικές εκτιμήσεις για τα τεκταινόμενα στην Ιλιάδα (στο πλαίσιο σύνδεσης μύθου και ιστορίας) είναι γύρω στο 1800-1600 πΧ.

.

Αν δέ κάνω καί έγώ λάθος μέχρι 1200-1100 τό τραβάνε.....
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:23

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:16

Gouerino 4 έγραψε:Οτι ναναι απαντας,ενω η ερωτηση μου ηταν συγκεκριμενη
Εχει βρεθει το ονομα του γιλγαμες στα κειμενα με σουμεριακη γλωσσα που εχουν βρεθει;
Στα σουμεριακα κειμενα αυτα,υπαρχει αναφορα σε κατακλυσμο;

Το όνομα του Γκιλγκαμές έχει βρεθεί σε σουμεριακά ποιήματα και σε σουμεριακούς βασιλικούς καταλόγους.
https://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_G ... rian_poems
https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_ ... rs_of_Uruk

Το αρχικό σουμεριακό κείμενο για τον κατακλυσμό είναι μια πινακίδα του 17ου αιώνα π.Χ. με ήρωα του κατακλυσμού τον Ζιουζούντρα (στα ελληνικά έφτασε ως Ξίσουθρος μέσω των Βαβυλώνιων) ο οποίος όμως στο πλήρες Έπος του Γκιλγκαμές έχει αντικατασταθεί από τον Ουτναπιστίμ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ziusudra

Και τα αντίστοιχα μνημεία (ναοί) των Σουμέριων είναι αφιερωμένα στον Ανού, τον κυρίαρχο του ουρανού, τον Ενκί, τον κυρίαρχο της γης κλπ Δηλαδή τους δικούς "μας" Δία, Δήμητρα κλπ Έχει επίσης ενδιαφέρον ότι οι Σουμέριοι συνήθως έκτιζαν τους ναούς σε υψώματα, ενίοτε τεχνητά, γιατί θεωρούσαν ότι οι θεοί κατοικούν σε βουνά.

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 01:33 ελληνοκεντρικά βιβλιοπωλεία της Αθήνας (έβλεπα τι πουλάει περισσότερο, τι προμοτάρουν κλπ). Ξεκινούσα από ψηλά στη Σόλωνος στις εκδόσεις του Μπουμπούκου και έφτανα χαμηλά μέχρι τις εκδόσεις Κάδμος....

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 19:06Υπάρχουν μερικά χωρία στην Οδύσσεια και λιγότερα στην Ιλιάδα που αναφέρονται σε συναθροίσεις πολιτών προκειμένου να αποφασίσουν για τα κοινά. Άρα δεν είναι τόσο υπερβολικό αυτό που λέει ο ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ ότι η Οδύσσεια "φωτογραφίζει" μια πρώιμη μορφή δημοκρατικών διαδικασιών ή μια μετάβαση προς τη δημοκρατία και την Πόλη-Κράτος όπου οι πολίτες έχουν ενεργό ρόλο στα θέματα του τόπου τους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 19:08

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Φεβ 2020, 18:14


ΥΓ. Αν δεν κάνω λάθος, μία από τις χρονικές εκτιμήσεις για τα τεκταινόμενα στην Ιλιάδα (στο πλαίσιο σύνδεσης μύθου και ιστορίας) είναι γύρω στο 1800-1600 πΧ.

.

Αν δέ κάνω καί έγώ λάθος μέχρι 1200-1100 τό τραβάνε.....
.

Το σίγουρο είναι ότι και στην κλασσική περίοδο υπήρχαν διαφορετικές αναγνώσεις του μύθου της Ιλιάδας.
Και είναι αποτυπωμένες στις ελληνικές τραγωδίες.

Αναφορικά δε με τη βασιλεία που έχεις αναφέρει, μια από τις ουσιαστικές διαφορές του ελληνικού πολιτισμού από τους άλλους ήταν η διαφορετική οπτική για τη βασιλεία. Δεν είχε την παραμικρή σχέση με τους άλλους πολιτισμούς.

Gouerino 4 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 13:57

γαλη εγραψε
Το ότι τα έπη είναι όντως δημιουργήματα του Όμηρου, δεν είναι δεδομένο.

Γαλη μου εδω και χρονια δινω αμοιβη 1000 ευρω για εστω μια αναφορα στην αρχαια ελληνικη γραμματεια οτι ο ομηρος δεν εγραψε τα επη.
Για να δουμε μηπως εισαι εσυ η τυχερη που θα τα παρει

Jimmy81 έγραψε: 02 Φεβ 2020, 01:33Η πλάκα είναι Ζαπ ότι παλιότερα διάβαζα ελλαδέμπορες συγγραφείς και έχω αγοράσει κάποια από τα βιβλία τους απλά για να δω τι λένε και πόσο πειστικά είναι. Τα περισσότερα από αυτά είναι κακογραμμένα και δεν θυμίζουν σε τίποτα επιστημονικό σύγγραμα δομικά και υφολογικά.

Jimmy81 έγραψε:Το λάθος που λες για τους Σουμέριους...τι να πω. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχει ξεφύγει τέτοιου μεγέθους λάθος σε σχολικό βιβλίο και κανείς δεν το έχει διορθώσει τόσο καιρό.

OANNHSEA έγραψε: 02 Φεβ 2020, 19:38 Λάθη παίδες, πολλά λάθη...
Α) Οι πυραμίδες, παρότι μοιάζουν, του κάθε λαού είναι διαφορετικές στη λειτουργία όπως και στην σχεδίαση, όπως και στην κατασκευή. Γιατί; Πρώτον γιατί η πυραμίδα είναι το πιο σταθερό σχήμα στη γη. Δεύτερον, όντως σχηματίζει ένα βουνό - και τα βουνά έχουν πολλές έννοιες.
Β) Οι πυραμίδες της Αιγύπτου ξεκίνησαν ως αντίγραφα των ζινγκουράτ - όμως έγιναν κάτι το εντελώς διαφορετικό. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΦΟΙ!!! Είναι το σημείο που βρίσκεται το Κα του Φαραώ, το πνεύμα του - ο τάφος με το σώμα είναι αλλού, μέσα στην τελετουργική περίμετρο της πυραμίδας...

Γ) Αυτό που γράφεις για τους ναούς στις κορυφές των βουνών είναι αλήθεια για τη Σουμερία - έχουμε αρκετές υπόνοιες ότι οι τεχνητοί λόφοι με το ιερό στην κορυφή υπήρχαν ήδη από την περίοδο Ομπεντ...
Δ) Δεν ισχύει για τους άλλους λαούς όμως...

Αυτό για αρχή...

.

Θά μπορούσες όμως αντί νά πείς ότι δέν είναι Τάφοι....νά πείς τί νομίζεις ότι είναι....

Γιατί τό πιό ενδιαφέρον είναι αυτό πού λές λειτουργία.....λόγο ύπαρξης τό λέω εγώ.....

πού μπορεί νά έχει καί δευτερεύοντες λόγους.....αλλά ο Πρώτος είναι η ουσία.....

.

OANNHSEA έγραψε: 02 Φεβ 2020, 20:21 Μα έγραψα τι είναι για τους Αιγύπτιους - ναοί του ΚΑ.
Δες το σύμπλεγμα του Djozer με επεξηγήσεις, ειδικότερα για το που βρίσκεται ο τάφος και θα καταλάβεις τι εννοώ...

.