Phorum.com.gr

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 10:41

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:51

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:47

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:44 Ποιός είναι ο κάτοχος των μέσων παραγωγής;

Αυτός στον οποίο ανήκουν. Ο βιομήχανος, ο εφοπλιστής, ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης. Και να διευκρινήσω ότι μιλάω για μέσα μαζικής παραγωγής.

Πολύ ωραία. Αυτός (ο κάτοχος) δουλεύει για να παράγει το ο,τιδήποτε. Και έχει άλλους να δουλεύουν έμμισθα για αυτόν. Πιθανώς και εσύ να δουλεύεις για κάποιον τέτοιο κάτοχο.
Ξανακάνω την ερώτηση.
Εσύ θα δούλευες ποτέ αφιλοκερδώς για να θρέψεις ένα παιδί (όχι το δικό σου προφανώς) που δεν έχει να φάει (ας πούμε) ;

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:58

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:51

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:47
Αυτός στον οποίο ανήκουν. Ο βιομήχανος, ο εφοπλιστής, ο ιδιοκτήτης της επιχείρησης. Και να διευκρινήσω ότι μιλάω για μέσα μαζικής παραγωγής.

Πολύ ωραία. Αυτός (ο κάτοχος) δουλεύει για να παράγει το ο,τιδήποτε. Και έχει άλλους να δουλεύουν έμμισθα για αυτόν. Πιθανώς και εσύ να δουλεύεις για κάποιον τέτοιο κάτοχο.
Ξανακάνω την ερώτηση.
Εσύ θα δούλευες ποτέ αφιλοκερδώς για να θρέψεις ένα παιδί (όχι το δικό σου προφανώς) που δεν έχει να φάει (ας πούμε) ;

Σου απάντησα. Το ζήτημά μου δεν είναι έτσι γενικά κι αόριστα το κέρδος αλλά η κάλυψη των αναγκών μου. Με την εργασία μου καλύπτω τις ανάγκες μου και γι αυτό δουλεύω και θρέφω το παιδί.
Να εξηγήσω αλλιώς πως δουλεύει το σύστημα. Μία επιχείρηση παράγει εκεί που η καμπύλη προσφοράς και ζήτησης τέμνονται μεγιστοποιώντας το κέρδος της. Δεν παράγει όσο μπορεί να παράξει, δεν παράγει όσο χρειάζεται να παράξει για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων, παράγει όσο χρειάζεται για να μεγιστοποιηθεί το κέρδος της (και όχι το κέρδος δεν μεγιστοποιείται όταν παράγεις όσο μπορείς περισσότερο). Αυτό απλά σημαίνει ότι όσοι έχουν να διαθέσουν αυτή την τιμή που προκύπτει έχουν το προιόν, όσοι δεν έχουν να τη διαθέσουν δεν το έχουν. Απ τη στιγμή που μιλάμε για βασικά αγαθά όπως τρόφιμα ή φάρμακα αυτό αυτομάτως σημαίνει και θάνατο γι αυτούς που δεν μπορούν.

Χουργιατς έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:54

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 10:41

χαβαλεξανδρόσο πες μας μία από τι μοντελάκι κινητό ποστάρεις

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:00

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:58

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:51

Πολύ ωραία. Αυτός (ο κάτοχος) δουλεύει για να παράγει το ο,τιδήποτε. Και έχει άλλους να δουλεύουν έμμισθα για αυτόν. Πιθανώς και εσύ να δουλεύεις για κάποιον τέτοιο κάτοχο.
Ξανακάνω την ερώτηση.
Εσύ θα δούλευες ποτέ αφιλοκερδώς για να θρέψεις ένα παιδί (όχι το δικό σου προφανώς) που δεν έχει να φάει (ας πούμε) ;

Σου απάντησα. Το ζήτημά μου δεν είναι έτσι γενικά κι αόριστα το κέρδος αλλά η κάλυψη των αναγκών μου. Με την εργασία μου καλύπτω τις ανάγκες μου και γι αυτό δουλεύω και θρέφω το παιδί.
Να εξηγήσω αλλιώς πως δουλεύει το σύστημα. Μία επιχείρηση παράγει εκεί που η καμπύλη προσφοράς και ζήτησης τέμνονται μεγιστοποιώντας το κέρδος της. Δεν παράγει όσο μπορεί να παράξει, δεν παράγει όσο χρειάζεται να παράξει για να καλυφθούν οι ανάγκες όλων, παράγει όσο χρειάζεται για να μεγιστοποιηθεί το κέρδος της (και όχι το κέρδος δεν μεγιστοποιείται όταν παράγεις όσο μπορείς περισσότερο). Αυτό απλά σημαίνει ότι όσοι έχουν να διαθέσουν αυτή την τιμή που προκύπτει έχουν το προιόν, όσοι δεν έχουν να τη διαθέσουν δεν το έχουν. Απ τη στιγμή που μιλάμε για βασικά αγαθά όπως τρόφιμα ή φάρμακα αυτό αυτομάτως σημαίνει και θάνατο γι αυτούς που δεν μπορούν.

Ποιές είναι οι ανάγκες σου (για τις οποίες δουλεύεις) ;

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:01

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:00
Ποιές είναι οι ανάγκες σου (για τις οποίες δουλεύεις) ;

Ιδιες με τις δικές σου.

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:05

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:01

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:00
Ποιές είναι οι ανάγκες σου (για τις οποίες δουλεύεις) ;

Ιδιες με τις δικές σου.

Εγώ μπορεί να είμαι ένας κάτοχος (που λέγαμε πριν).
Εξακολουθούν οι ανάγκες μας να είναι ίδιες;

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:15

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:05

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:01
Ιδιες με τις δικές σου.

Εγώ μπορεί να είμαι ένας κάτοχος (που λέγαμε πριν).
Εξακολουθούν οι ανάγκες μας να είναι ίδιες;

Οι βασικές ναι. Υγεία, φαί, παιδεία, στέγαση, ηλεκτρισμός, διακοπές, πολιτισμός για παράδειγμα είναι για μένα οι βασικές ανάγκες που μου ρχονται πρώτες στο μυαλό. Τα καταναλωτικά αγαθά έπονται. Πρώτα κατακτάς τις πρώτες και μετά τα δεύτερα. Και για να αρχίσουμε από κει που ξε=κινήσαμε, ναι θα δουλέψω για να θρέψω το παιδί αν το να μην δουλέψω σημαίνει ότι θα μείνω νηστικός ή στο δρόμο ή ότι θα μου κόψουν το ρεύμα. Γι αυτά δουλεύω ούτως ή άλλως.

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 15:51 Εσύ θα δούλευες ποτέ αφιλοκερδώς για να θρέψεις ένα παιδί (όχι το δικό σου προφανώς) που δεν έχει να φάει (ας πούμε) ;

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:01

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:15 Γι αυτά δουλεύω ούτως ή άλλως.

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:22

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:15

Belladonna έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:05

Εγώ μπορεί να είμαι ένας κάτοχος (που λέγαμε πριν).
Εξακολουθούν οι ανάγκες μας να είναι ίδιες;

Οι βασικές ναι. Υγεία, φαί, παιδεία, στέγαση, ηλεκτρισμός, διακοπές, πολιτισμός για παράδειγμα είναι για μένα οι βασικές ανάγκες που μου ρχονται πρώτες στο μυαλό. Τα καταναλωτικά αγαθά έπονται. Πρώτα κατακτάς τις πρώτες και μετά τα δεύτερα. Και για να αρχίσουμε από κει που ξε=κινήσαμε, ναι θα δουλέψω για να θρέψω το παιδί αν το να μην δουλέψω σημαίνει ότι θα μείνω νηστικός ή στο δρόμο ή ότι θα μου κόψουν το ρεύμα. Γι αυτά δουλεύω ούτως ή άλλως.

OK. Το έχεις κάνει ποτέ; Εννοώ να προσφέρεις συστηματικά μέρος των εσόδων σου για να τραφούν (όχι δικά σου) παιδιά.

Χουργιατς έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:38

alexandroso έγραψε: 17 Οκτ 2019, 16:15 Γι αυτά δουλεύω ούτως ή άλλως.

Όχι και δουλειά να κάνεις ό,τι και ο Μπουμπης