Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Μπίστης]

Τα λεξικά επιβεβαίωσαν εμένα... Ο Λιγαρίδης είναι ξεκάθαρος: Είμαστε Ρωμαίοι που λεγόμαστε και Γραικοί και φαινόμαστε σαν Έλληνες! Χώνεψέ το!

Άσ' τον να λέει, και να ήμασταν (Θεός φυλάξει) δεν ξαναγινομαστε, ουφ

Αν έχεις καβλες όμως, το ΨΝΑ έχει ευρύχωρο κήπο, εκεί μπορείς να το φωνάζεις το " Είμαστε Ρωμαίοι" όσο θες, παρέα με τον Ναπολέοντα

[Νετο Γκουερινο]

Τα λεξικά επιβεβαίωσαν εμένα... Ο Λιγαρίδης είναι ξεκάθαρος: Είμαστε Ρωμαίοι που λεγόμαστε και Γραικοί και φαινόμαστε σαν Έλληνες! Χώνεψέ το!

Άσ' τον να λέει, και να ήμασταν (Θεός φυλάξει) δεν ξαναγινομαστε, ουφ

Αν έχεις καβλες όμως, το ΨΝΑ έχει ευρύχωρο κήπο, εκεί μπορείς να το φωνάζεις το " Είμαστε Ρωμαίοι" όσο θες, παρέα με τον Ναπολέοντα

[Σαββάτιος]

τι είναι εδώ ρε μλκς;

Η Γη Μαδιάμ....

[Σαββάτιος]

Ένα τίποτα με μπόλικο καθόλου.

Τους «νυν Έλληνες» δεν τους δίδαξα και σε εσένα και στον φίλο σου;

Σε τι αναφέρεσαι ;

Ο Chronicle δεν αμφισβήτησε ότι οι συγχρονικοί ελληνιστές λέγονταν «νυν Έλληνες» και ζήτησε «ημικές» πηγές;

[Σαββάτιος]

Τα λεξικά επιβεβαίωσαν εμένα... Ο Λιγαρίδης είναι ξεκάθαρος: Είμαστε Ρωμαίοι που λεγόμαστε και Γραικοί και φαινόμαστε σαν Έλληνες! Χώνεψέ το!

Άσ' τον να λέει, και να ήμασταν (Θεός φυλάξει) δεν ξαναγινομαστε, ουφ

Αν έχεις καβλες όμως, το ΨΝΑ έχει ευρύχωρο κήπο, εκεί μπορείς να το φωνάζεις το " Είμαστε Ρωμαίοι" όσο θες, παρέα με τον Ναπολέοντα

Καλά από αυτά που έγραψα και από την θέση του μέσου (οποιουδήποτε) συνομιλητή μου συμπέρανες ότι θεωρώ ότι είμαστε Ρωμαίοι; Εγώ δεν έγραψα ότι:

Τώρα για τους Νεοέλληνες. Θεωρώ ότι υπάρχουν δύο εθνοτικές ιδεολογίες (που ναι εκφράζουν δυο εθνότητες όπως την Τουρκοκρατία). Από τη μιά είναι οι συνειδητοποιημένοι νεοελληνιστές (πολύ μικρή μειονότητα που δημιουργήθηκε λόγω πραγματικής ιστοριογνωσίας). Αυτοί πρεσβεύουν ένα εξορθολογισμένο νεοελληνικό ταυτοτικό σχήμα στο οποίο το «εμείς» αρχίζει από το 1821 μ.Χ. με μια απώτερη (ελληνόφωνη) ρωμαϊκή και αρχαιοελληνική καταγωγή. Από την άλλη ειναι οι διηνεκείς νεοελληνιστές οι οποίοι θεωρούν τους Νεοέλληνες και τους [αρχαίους] Έλληνες τον ίδιο λαό (το «εμείς» αρχίζει από την αρχαία Ελλάδα). Αυτοί χωρίζονται σε δύο στρατόπεδα: τους βυζαντινιστές που εξελληνίζουν την Ρωμανία έτσι ώστε να ενώσουν τους αρχαίους με τους Νέους Έλληνες και τους αρχαιόπληκτους που αποβάλλουν την Ρωμανία και ανεξάρτητα με το τι λένε στα λόγια και στα κείμενά τους, στη πραγματικότητα βλέπουν τους ελληνογενείς Ρωμαίους ως υπνώττοντες Έλληνες που έγιναν απλά Χριστιανοί και έχασαν την ταυτότητά τους την οποία αναβίωσαν κάποιοι λόγιοι της ύστερης «βυζαντινής» περιόδου και της Τουρκοκρατίας. Μέσω του Νεοελληνικού Διαφωτισμού σύμφωνα με τους τελευταίους ξύπνησε ο «κοιμώμενος Ελληνισμός» (παραμύθι ωραίας κοιμωμένης ανεξάρτητα από το αν παραδέχεται ο αυτός που το αφηγείται ότι είναι τέτοιο ή όχι...). Οι τελευταίοι αυτοπαρουσιάζονται ως μέλη της ομάδας των συνειδητών νεοελληνιστών αλλά δεν είναι...

Αν αναφέρεσαι στη στα περί ελληνικής απώτερης συλλογικής καταγωγής τότε μιλάμε για απώτερη συλλογική ελληνική καταγωγή. Οι «Βυζαντινοί» γνώριζαν (και πράγματι είχαν) ότι πολλοί Ρωμαίοι σε συγκεκριμένες περιοχές ήταν ελληνογενείς και ότι οι μόνοι αυσονογενείς πραγματικά ήταν οι Κωνσταντινουπολίτες.
Ποιός είναι αυτός ο Ναπολέοντας;

[Σαββάτιος]

Τα λεξικά επιβεβαίωσαν εμένα... Ο Λιγαρίδης είναι ξεκάθαρος: Είμαστε Ρωμαίοι που λεγόμαστε και Γραικοί και φαινόμαστε σαν Έλληνες! Χώνεψέ το!

Άσ' τον να λέει, και να ήμασταν (Θεός φυλάξει) δεν ξαναγινομαστε, ουφ

Αν έχεις καβλες όμως, το ΨΝΑ έχει ευρύχωρο κήπο, εκεί μπορείς να το φωνάζεις το " Είμαστε Ρωμαίοι" όσο θες, παρέα με τον Ναπολέοντα

Τι γελάς εσύ Βουλγαροαραβανοτόβλαχε;

[Chilloutbuddy]

Το dark phorum.

ok ok απλά ανησύχησα λίγο, είστε ντάξει έτσι; φεύγω

[Bazoomba]

τι είναι εδώ ρε μλκς;

[Σαββάτιος]

Τα λεξικά επιβεβαίωσαν εμένα... Ο Λιγαρίδης είναι ξεκάθαρος: Είμαστε Ρωμαίοι που λεγόμαστε και Γραικοί και φαινόμαστε σαν Έλληνες! Χώνεψέ το!

Άσ' τον να λέει, και να ήμασταν (Θεός φυλάξει) δεν ξαναγινομαστε, ουφ

Αυτή είναι η αντρίκεια απάντηση: Ναι οι ελληνόφωνοι, παλαιότερα, ήταν Ρωμαίοι, τώρα είμαστε [νεο]Έλληνες και έτσι γουστάρω και χαίρομαι που αλλάξαμε από Ρωμαίοι σε Νεοέλληνες. Όχι να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι το πρώτο δεν ισχύει.

[Ζαποτέκος]

Τους «νυν Έλληνες» δεν τους δίδαξα και σε εσένα και στον φίλο σου;

Σε τι αναφέρεσαι ;

Ο Chronicle δεν αμφισβήτησε ότι οι συγχρονικοί ελληνιστές λέγονταν «νυν Έλληνες» και ζήτησε «ημικές» πηγές;

Για δείξε που ξεκινά ο διάλογος και το χωρίο που έφερες.

[Σαββάτιος]

Σε τι αναφέρεσαι ;

Ο Chronicle δεν αμφισβήτησε ότι οι συγχρονικοί ελληνιστές λέγονταν «νυν Έλληνες» και ζήτησε «ημικές» πηγές;

Για δείξε που ξεκινά ο διάλογος και το χωρίο που έφερες.

Δεν γνωρίζω πώς να παρπέμψω αμέσως στο σημείο με σύδεσμο. Ο Chronicle μου έγραψε:

Βρε βλάκα, τη φράση "«νῦν Ἕλληνες» δηλαδή ελληνιστές λόγιοι" πρέπει να τη βρεις σε ημική πηγή, όχι στο κεφάλι σου. Δεν ζεις στο βυζάντιο για να ερμηνεύεις κάτι χωρίς να το λένε οι ίδιοι.

Εγώ απάντησα:

Δεν σου φτάνουν οι «νῦν Ἔλληνες» του Καβάσιλα που παρουσίασες ως εθνοτικούς Έλληνες; Έλα κάποιους «Έλληνες» από τον Σχολάριο (όχι από αυτούς που διέστρεψες):

[...]Ἄλλως τε εἴ γε τοῦτο καθάπαξ ἐπάναγκες, πολὺ πρότερον οἳ Ἰταλοὶ τῶν οἴκείων καταψηφιοῦνται, ὧν τοσοῦτοι τὴν ἡμετέραν στέργουσι καὶ περὶ πλείονος τίθενται γλῶτταν, ὡς μῆ µόνον ἡμᾶς τοὺς περὶ τὴν ἐκείνων ἐσπουδακότας φωνὴν ἀλλὰ καὶ πάντας σχεδὸν τοὺς νῦν Ἕλληνας πολλοστοὺς εἶναι πρὸς ἐκείνους καὶ µόνον[...]

(Τόμος 1 σελ. 382)

[...]Οὕτω πολλοῦ δέουσιν ἐκεῖνοι ταῦτα τῶν παρὰ σφίσι κατηγορεῖν, ἃ τῶν ἡμετέρων ἡμεῖς, δι ἃ τοὺς μὲν παρ’ ἐκείνοις ἀγροίκους σοφωτέρους ἔστιν ὁρᾶν τῶν τῇδε σπουδαίων, τοὺς δὲ παρ᾽ ἡμῖν Ἕλληνας ὄνομα µόνον ὄντας καὶ πλὴν δυοῖν τινῶν ἢ τριῶν τοὺς ἄλλους οὐδὲ γραμματιστὰς εἶναί τε καὶ λέγεσθαι δυναµένους καὶ παρ᾽ ἐκείνοις μὲν Αριστοτέλης καὶ Πλάτων μαθητιῶσι καὶ χαίρουσιν ὑπὸ τῶν μαθητῶν παρευδοκιµούµενοι, καὶ ταῦτ ἐπήλυδες ὄντες καὶ παρ οἷς οὐδ' ἂν γενέσθαι ποτὲ προσεδόχησαν, παρ᾽ ἡμῖν δ’ ἄχθος ἐτώσιον κεῖνται καὶ σιγὴν σιγῶσιν ἀκούσιον[...]

(Τόμος 1 σελ. 386)

[...]καὶ νῦν ἐν Ιταλοῖς Ἕλληνες τῶν ἐνταῦθα βελτίους. ᾿Εῶ δὲ τὴν ἄλλην ἐκείνων σοφίαν, καθ’ ἣν οὐδενὸς τῶν παλαιῶν ἀπολείπονται.[...]

(Τόμος 4 σελ.406)
Όπως κάνεις με τους Γραικούς του Στιλβή που είναι οι Έλληνες πρώην ειδωλολάτρες και όχι Ορθόδοξοι όπως γελοιοποιείς την πηγή.
Στη φαντασία σου. Άλλη έννοια έχει ο «Γραικός» (αντίστοιχη του «Λατίνος») και άλλη ο «Έλληνας» στο συγκεκριμένο κείμενο. Αν οι «Γραικοί» ήταν οι ειδωλολάτρες Έλληνες γιατί μετά ονομάζει τους αρχαίους Έλληνες «παλαιούς Έλληνες»; Εκεί που θα εκχριστιανιστούν ντράπηκε να τους αποκαλέσει με το όνομά τους και εκεί που τους στολίζει με ασέλγεια θυμήθηκε να γράψει «Έλληνες»; Από πότε οι «Βυζαντινοί» αποκαλούν τους αρχαίους εθνοτικούς Έλληνες «Γραικούς»; Είδες κάποιο «Βυζαντινό» να γράφει για Γραικό Λεωνίδα, Αριστοτέλη, Πλάτωνα ή Μεγάλο Αλέξανδρο;

Ο Chronicle μετά έσκασε για τους «νυν Έλληνες»....
Δεν είμαι εγώ που σε ενημέρωσα ότι ο Βατάτζης είχε συμφωνήσει Ένωση με τον Πάπα;

[Ζαποτέκος]

Κατάλαβα. Μιλάς για τους "νυν Έλληνες" του Καβάσιλα. Έχει γίνει συζήτηση. Και έτσι να είναι ο Καβάσιλας μιλάει εναλλακτικά για σύμπαντες Αχαιούς και Θεσσαλούς, Μακεδόνες, Ευρωπαίους καὶ Ἀχαιούς ἄλλους.
viewtopic.php?f=11&t=260&p=3345217&hili ... 2#p3345217
Δηλαδή φαίνεται να πιστεύει πως υπάρχουν κανονικοί εθνοτικοί Έλληνες.

[Σαββάτιος]

Κατάλαβα. Μιλάς για τους "νυν Έλληνες" του Καβάσιλα. Έχει γίνει συζήτηση. Και έτσι να είναι ο Καβάσιλας μιλάει εναλλακτικά για σύμπαντες Αχαιούς και Θεσσαλούς, Μακεδόνες, Ευρωπαίους καὶ Ἀχαιούς ἄλλους.
viewtopic.php?f=11&t=260&p=3345217&hili ... 2#p3345217
Δηλαδή φαίνεται να πιστεύει πως υπάρχουν κανονικοί εθνοτικοί Έλληνες.

Όχι βρε για του Σχολάριου μιλούσα. Η αφορμή της συζήτησης ήταν ο Στιλβής. Όσο για τον Καβάσιλα την θέση μου την έχω εκφράσει.

Οὔκουν οὐκ ἔστιν οὐδείς, οἶμαι, τῶν νῦν ἁπανταχοῦ τῆς ἡμετέρας Ἑλλήνων, ὅς οὐχ ὥσπερ εἰς πρόγονον τήν πόλιν ἀνάγει, καὶ τῆς ἔν αὐτῷ μούσης μητέρα τίθεται, καί γε σεμνός ἡγεῖται δόξειν τὸ γένος εἰπών. Ρήτορας δὲ ἀγαθούς, ἢ τοὺς Πλάτωνος καὶ Ἀριστοτέλους ἑταίρους, τίς οὕτω πασῶν ἑκάστοτε τίκτει, ὥσπερ ἀναγκαίαν τινα φοράν τῷ βίω ταυτηνί συντελοῦσα, παντοδαπῶν μὲν λόγων τεχνίτας, βιβλία δὲ τίκτοντας μουσῶν μεν καί χαρίτων ὡς εἰπεῖν πρυτανεῖα, παισὶ δὲ Ἑλλήνων ραστώνην; οἷς οὐκ ἔστιν ὅς συγγεγονώς, οὐκ ἀμείνων ἐφάνη, καὶ τὴν γλῶτταν ἀγαθὸς ἐγένετο κατ' Εὐριπίδην, καὶ εἰ ἄμουσος ἦν τὸ πρίν, καὶ τὴν Ἑλλήνων εὐθὺς ἀφῆκε, τῶν βιβλίων κινούντων ὥσπερ ἅ φασι τῶν ὑδάτων, μένος μαντικῆς τοῖς γευομένοις ἐμπνεῖν. Ὀρφέως γε μὴν μουσικήν καὶ τὴν κατ' αὐτήν ἁρμονίαν καὶ τὸ ἐπαγωγόν καὶ τὸ θέλγειν καί πάντα ταῦτα, οὐδέσιν ἄλλοις εἰκάσαις ἄν ἐντυχών.

[taxalata xalasa]

θα το χωνεψεις γραικομανε τουρκοσπορε...

η αλληγορία του σπηλαίου του πλατωνα γραφτηκε για να σε μαθει την διαφορα του φαινομένου και του όντως / τῷ ὄντι και εσύ χορευεις τσιφτετελι σαν τουρκοσπορος πουσαι...

[Καβαλάρης]

θα το χωνεψεις γραικομανε τουρκοσπορε...

η αλληγορία του σπηλαίου του πλατωνα γραφτηκε για να σε μαθει την διαφορα του φαινομένου και του όντως / τῷ ὄντι και εσύ χορευεις τσιφτετελι σαν τουρκοσπορος πουσαι...

Ήξερα ότι πόνεσε το κλύσμα αλλά τόσο πολύ...