Σελίδα 40 από 45

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:07
από Lord Brum
Jimmy81 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 02:07 Η φωτογραφία με τη φωτιά έξω από τη Marfin δε δείχνει τίποτα που να μας βοηθάει στην εξαγωγή συμπεράσματος ούτε για το ποιος είναι ο πραγματικός δράστης ούτε προσδιορίζει το φρόνημα των ελάχιστων ατόμων που φαίνονται. Τότε διαμαρτύρονταν για τα μνημόνια πολίτες από όλους τους ιδεολογικούς χώρους και ήταν προετοιμασμένοι για τις πορείες με μάσκες, maalox κλπ. ενώ μάσκες φορούσαν και οι δημοσιογράφοι για να μπορούν να κάνουν ρεπορτάζ.
οι πολίτες δεν έχυον μάσκες και mallox ούτε ξέρουν να προετοιμαστούν για πορείες επειδή απλά δε συμμετέχουν σε τέτοιες αλητείες. Οι μόνοι που ξέρουν είναι οι επαγγελματίες επαναστάτες που πάνε σε πορείες για επαναστατική γυμναστική

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:11
από Lord Brum
alekhine έγραψε: 11 Μάιος 2020, 12:47
Golden Age έγραψε: 11 Μάιος 2020, 10:56
Jimmy81 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 02:15 Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.
Δεν είπε κανείς ότι πήγαν και το 'καναν κεντροαριστεροί ΣΥΡΙΖΑίοι.
:smt018 :smt018 :smt018 :smt018 βεβαιως και το ειπαν καποιοι
wooded glade έγραψε: 05 Μάιος 2020, 13:46 Πιάστηκαν οι ζαίοι που το έκαναν αλλά τους αθώωσαν.
ο συριζα εκτείνεται από το ορθόδοξο πασοκ (φωτόπουλοι κλπ) μέχρι και την εξωκοινοβουλευτική/τρομοκρατική αριστερά. Εκείνη την εποχή υπήρχαν ακόμα οι συνιστώσες και οι αλλαξοκωλιές με τους τρομοκράτες (πχ 17Ν) ήταν εξόφθαλμες. Δηλαδή μου λες ότι ο συριζα δεν έχει σέση με εγκληματίες που καίνε ανθρώπους απλά πάει μάρυτρας υπεράσπισης σε δίκες δολοφόνων της 17Ν και τα μισά του μεγαλοσελέχη έχουν παιδιά που έχουν κάνει φυλακή για τρομοκρατία
Το πολιτικό σκέλος της τρομοκρατίας στην Ελλάδα ήσασταν απλά λόγω εξουσίας πασοκοποιηθήκατε και κάνετε ότι ξεχάσατε το εγκληματικό σας παρελθόν

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:17
από Golden Age
Jimmy81 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:04
Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης.
Εικόνα

Μια χαρά συνεργασία και πολιτικό μέτωπο υπήρχε.

Οι μπροσούρες διαφόρων ομάδων δεν λένε απολύτως τίποτα. Ούτε έξω απο την ιδεολογία τους κάτι τέτοιο. Είχε ξαναγίνει και με το Λαϊκό Μέτωπο στην Ισπανία στη δεκαετία του '30 ανάλογη συνεργασία. Και ουσιαστικά, εκείνη την κατάσταση αντέγραφαν.


Σε αυτό το πλαίσιο κατέβαιναν μαζί στους δρόμμους απο το 2006 και έκαναν επεισόδια. Το τί έκανε η κάθε οργάνωησ/ομάδα απο αυτούς στα επεισόδια, είναι άλλο θέμα.

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:23
από alekhine
Lord Brum έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:11 ο συριζα εκτείνεται από το ορθόδοξο πασοκ (φωτόπουλοι κλπ) μέχρι και την εξωκοινοβουλευτική/τρομοκρατική αριστερά. Εκείνη την εποχή υπήρχαν ακόμα οι συνιστώσες και οι αλλαξοκωλιές με τους τρομοκράτες (πχ 17Ν) ήταν εξόφθαλμες. Δηλαδή μου λες ότι ο συριζα δεν έχει σέση με εγκληματίες που καίνε ανθρώπους απλά πάει μάρυτρας υπεράσπισης σε δίκες δολοφόνων της 17Ν και τα μισά του μεγαλοσελέχη έχουν παιδιά που έχουν κάνει φυλακή για τρομοκρατία
Το πολιτικό σκέλος της τρομοκρατίας στην Ελλάδα ήσασταν απλά λόγω εξουσίας πασοκοποιηθήκατε και κάνετε ότι ξεχάσατε το εγκληματικό σας παρελθόν
υπαρχει διαφορα μεταξυ "εχω σχεση με αναρχικους" και στο "οι συριζαιοι καψαν την μαρφιν"

ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:32
από aljawn
alekhine έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:23 ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:33
από alekhine
aljawn έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:32
alekhine έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:23 ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.
ρε συ μιλαμε για αυτους που εβαλαν την φωτια
τα στελεχια ηταν γνωστα και ευκολο να βρεθουν τους αλλους ακομα τους ψαχνουμε

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:46
από πατησιωτης
Golden Age έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:17 Σε αυτό το πλαίσιο κατέβαιναν μαζί στους δρόμμους απο το 2006 και έκαναν επεισόδια. Το τί έκανε η κάθε οργάνωησ/ομάδα απο αυτούς στα επεισόδια, είναι άλλο θέμα.
Πάντως δεν συνέβαιναν πριν το 2004.Ο Αλαβάνος - αυτός που τώρα ήθελε να γίνει ο επιτάφιος :lol: - ανέλαβε αρχηγός τέλος 2004 και τα οργάνωσε όλα.Μάλιστα διάφοροι αφελείς δεξιοί σαν τον Γιανναρά που ειχαν ενθουσιασθεί από τις ερωτήσεις του στο ευρωκοινοβούλιο πανηγύριζαν που έγινε αρχηγός και έγραφαν ότι θα γίνει πιο "πατριωτικός" :smt005: ο συριζα και μετά τράβαγαν τα μαλλιά τους.
Μέχρι το 2015 πίστευα ότι ο Αλαβάνος εκμεταλλεύθηκε την τάση ανοχής "τιμω και σέβομαι τους αγώνες της αριστεράς" του Καραμανλή.Μετά τα όσα έγιναν μετά το 2015 με τους Παπαγγελόπουλους και τους Παυλόπουλους και τους Καμμένους είναι φανερό ότι ήσαν στο κόλπο μέσα από την αρχή.

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 14:54
από Nandros
foscilis έγραψε: 10 Μάιος 2020, 10:38 "προβοκάτσια" είναι newspeak και συνάμα righthink του κινήματος για την έννοια "τα κάναμε σκατά".
προβοκάτσια < ρωσική провокация (provokácija) < λατινική provocatio

Πολύ newspeak λέξη! :003:

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 15:10
από Lord Brum
aljawn έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:32
alekhine έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:23 ειδικα στην περιπτωση αυτη που δεν εχει βρεθει κανενας απο αυτους που εκαψαν
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.
ναι φταίνε και που δεν είχαν μοιράσει αντιασφυξιογόνες καθώς όφειλαν να είχαν προβλέψει τη δολοφονική επιθεση της αριστερας

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 15:12
από Hector Buas
aljawn έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:32 ...
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.
Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 15:14
από Lord Brum
Jimmy81 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:04 Σε λίγο θα μας πείτε ότι ο Σύριζα οργάνωσε και την Αραβική Ανοιξη έτσι όπως το πάτε. Όλα αυτά που γράφτηκαν λίγο πιο πάνω είναι οι γνωστές υπερβολές σε μια προσπάθεια να τσουβαλιαστεί η αριστερά και να δικαιολογηθούν ακραίες, γενικόλογες, ψευτοποιητικές θέσεις που εκφράστηκαν σε αυτό το θέμα ότι οι άνθρωποι στη Marfin σκοτώθηκαν από το "μίσος της Αριστεράς".

Η περίοδος εκείνη ήταν πρωτοφανής (όπως και τα οικονομικά μέτρα) για τη σύγχρονη ελληνική κοινωνία με αποτέλεσμα να κινητοποιηθούν μαζικά πολίτες από όλα τα ιδεολογικά φάσματα. Οποιος δεν έχει παρωπίδες μπορούσε να το δει τότε. Πολλοί ανήκαν στη λεγόμενη "λαϊκή δεξιά". Μέχρι και στρατιωτικοί έβγαιναν στους δρόμους τότε αλλά και στα επόμενα μνημόνια. Το να λέμε ότι ο Σύριζα κινητοποίησε τόσα πλήθη την ώρα που τα ίδια τα πλήθη βίωναν στο πετσί τους τα επώδυνα οικονομικά μέτρα (και άρα είναι επόμενο να αντιδράσουν με κινητοποιήσεις) είναι προφανής υπερβολή. Δεν είναι άβουλα όντα οι άνθρωποι. Ούτε κάποιος φοβερά λαοφιλής ηγέτης ήταν τότε ο Τσίπρας. Επίσης οι δυναμικές δράσεις των συνδικάτων είναι παλιότερο φρούτο.

Τώρα οι αναρχικοί πάντα ήταν ενάντια στο κράτος και δεν θα μπορούσαν να επηρεαστούν από κανέναν Σύριζα, ένα κόμμα που το θεωρούν μέρος του συστήματος και ευθυγραμμισμένο με τις επιταγές ΕΕ και ΝΑΤΟ. Τα λένε στις μπροσούρες τους αυτά. Οι αναρχικοί είχαν τους δικούς τους χώρους και τρόπους οργάνωσης. Οι αναρχικοί επίσης έχουν βάλει κι άλλες φορές φωτιά σε κτίρια και από θαύμα ή έγκαιρη κατάσβεση από προσωπικό των κτιρίων δεν έχουμε θρηνήσει θύματα. Κάποια στιγμή όμως η επαναλαμβανόμενη αυτή πρακτική θα είχε τραγική κατάληξη όπως και έγινε. Ας μην γενικεύουμε λοιπόν την απερίσκεπτη πράξη ενός ή λίγων ατόμων κάνοντας λάστιχο τα δεδομένα για να επιτύχουμε μια αόριστη σύνδεση με την "συριζαϊκή αριστερά".
ωραίο σκεπτικό.
Η δολοφονία του φύσα από τον ρουπακιά αντανακλά σε όλη την ακροδεξιά στην Ελλάδα ή στον ρουπακιά μόνο?

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 16:07
από Lugozzi
Jimmy81 έγραψε: 11 Μάιος 2020, 02:15 Το πιθανότερο αντιεξουσιαστές και όχι κεντροαριστεροί τύπου Σύριζα.
Δεν υπήρχαν κεντροαριστεροι συριζαιοι το 2010

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 16:18
από Nandros
Hector Buas έγραψε: 11 Μάιος 2020, 15:12
aljawn έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:32 ...
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.
Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?
Οι ήρωες τους να τιμωρηθούν; :o Θα αστειέυεσαι σίγουρα!

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 19:59
από aljawn
Hector Buas έγραψε: 11 Μάιος 2020, 15:12 Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?
Τα στελέχη μπορεί να τιμωρήθηκαν, αλλά δεν είδα να αναφέρονται στην πλακέτα, ούτε βέβαια στις εκδηλώσεις μνήμης, παρόλο που τους ξέρουμε και ονομαστικά αλλά και τις ευθύνες τους. Αντιθέτως η πλακέτα αναφέρεται σε υποθέσεις και εικασίες, για το ποιοι είναι οι δολοφόνοι, οι οποίοι ποτέ δεν πιάστηκαν.

Re: Τιμη στη μνημη των δολοφονημενων της Μαρφιν

Δημοσιεύτηκε: 11 Μάιος 2020, 20:48
από Hector Buas
Nandros έγραψε: 11 Μάιος 2020, 16:18
Hector Buas έγραψε: 11 Μάιος 2020, 15:12
aljawn έγραψε: 11 Μάιος 2020, 14:32 ...
Βασικά, πολιτικά και ποινικά δικαστήρια μοίρασαν πόνο στα στελέχη της τράπεζας, αλλά αυτό δεν ταιριάζει με το αφήγημα.
Τα στελέχη της τράπεζας τιμωρήθηκαν για τα λάθη και τις παραλείψεις τους. Οι ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ πότε θα τιμωρηθούν για τον θάνατο των ΑΘΩΩΝ?
Οι ήρωες τους να τιμωρηθούν; :o Θα αστειέυεσαι σίγουρα!
Ποτέ όμως δεν είναι αργά για να αποδωθεί δικαιοσύνη.
aljawn έγραψε: 11 Μάιος 2020, 19:59 ...
Τα στελέχη μπορεί να τιμωρήθηκαν, αλλά δεν είδα να αναφέρονται στην πλακέτα, ούτε βέβαια στις εκδηλώσεις μνήμης, παρόλο που τους ξέρουμε και ονομαστικά αλλά και τις ευθύνες τους. Αντιθέτως η πλακέτα αναφέρεται σε υποθέσεις και εικασίες, για το ποιοι είναι οι δολοφόνοι, οι οποίοι ποτέ δεν πιάστηκαν.
Τα στελέχη καταδικάσθηκαν για τις αμέλειες και τα λάθη τους. Αλλά τα στελέχη δεν είναι οι δολοφόνοι. Δεν υπάρχει καμμία υπόθεση η εικασία πάνω στην πλακέτα. Απλώς η βεβαιότητα για το ποιός και τι πραγματικά οφείλεται για τον θάνατο των συγκεκριμένων ΑΘΩΩΝ ανθρώπων. Άλλωστε δεν θα χρειαζόταν να είναι κανείς μάντης για να καταλάβει ποιοί είναι οι πραγματικοί ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ. Δύο χρόνια νωρίτερα η ίδια πάνω-κάτω "ιδεολογική οικογένεια" είχε κάψει όλη την Αθήνα. Και πολλοί, ακόμη και σήμερα, περηφανεύονται για εκείνη την εποχή...