Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[paul25]

Δεν μου φαίνεται περίεργο καθώς σε όλη την γνωστή ιστορία βλέπουμε ιερατεία να κρατούν μυστικές γνώσεις εξυπηρετώντας ιδίους σκοπούς. Από τους Δελφούς μέχρι και τα εβραϊκά ιερατεία, από την αρχαία Αίγυπτο έως την θεοκρατούμενη Ρώμη κι από κει ως το Βυζάντιο και την νεώτερη ιστορία.

Στην περίπτωση που Έλληνες άποικοι εμπορεύονταν χαλκό από τη περιοχή, αυτοί που το αγόραζαν θα ήξεραν από που προέρχεται για να τον αγοράσουν ακριβότερα, ενώ όλοι οι ναύτες θα τηρούσαν omerta. Άσε που κάθε 30χρόνια θα 'έπρεπε να φέρνουν μεγάλη ποσότητα για να ισοφαρίσουν το κόστος, άρα θα γινόταν αμέσως γνωστό στην αγορά.

[Isomnia]

Στην περίπτωση που οι Έλληνες που εμπορεύονταν χαλκό από τη περιοχή, δεν θα ξέραν αυτοί που το αγόραζαν από που έρχεται για να τον πουλήσουν ακριβότερα, ενώ όλοι οι ναύτες θα τηρούσαν omerta.

Δεν θα κάνω σενάρια για κάτι που δεν γνωρίζω.
Μπορώ να υποθέσω όμως ότι ο όρκος ενός ιερατείου της εποχής (εξ όσων γνωρίζουμε) δεν θα διέφερε και πολύ από μια ομερτά...

[paul25]

Δεν θα κάνω σενάρια για κάτι που δεν γνωρίζω.
Μπορώ να υποθέσω όμως ότι ο όρκος ενός ιερατείου της εποχής (εξ όσων γνωρίζουμε) δεν θα διέφερε και πολύ από μια ομερτά...

Ναι! Αλλά όπως σου είπα, το θέμα δεν περνούσε μόνο από τα Ιερατεία εμπλέκονταν και άλλοι και τέλος ο ίδιος ο Πλούταρχος ήταν στο μαντείο των Δελφών και ο ίδιος ο Πλούταρχος έγραψε ότι η ιστορία αυτή ήταν μύθος. Αν το Μαντείο των Δελφών που ήταν το κέντρο του Ελληνισμού και το μεγαλύτερο Μαντείο των Ελλήνων δεν το ήξερε, τότε ποιος το ήξερε;

[paul25]

Η μελέτη του Λυριτζή.

https://www.researchgate.net/publicatio ... ntic_Ocean

[Isomnia]

Ναι! Αλλά όπως σου είπα, το θέμα δεν περνούσε μόνο από τα Ιερατεία εμπλέκονταν και άλλοι και τέλος ο ίδιος ο Πλούταρχος ήταν στο μαντείο των Δελφών και ο ίδιος ο Πλούταρχος έγραψε ότι η ιστορία αυτή ήταν μύθος. Αν το Μαντείο των Δελφών που ήταν το κέντρο του Ελληνισμού και το μεγαλύτερο Μαντείο των Ελλήνων δεν το ήξερε, τότε ποιος το ήξερε;

Είμαι σίγουρη πως γνωρίζεις ή έχεις ακούσει έστω ότι απαγορευόταν αυστηρά στους ιερείς του μαντείου να αποκαλύψουν τα μυστικά του.
Οπότε, έκανε μια αποκάλυψη και κατόπιν την "έθαψε"...
Διάβασε εδώ:
http://www.iefimerida.gr/news/44066/%CE ... F%80%CF%87

[paul25]

Είμαι σίγουρη πως γνωρίζεις ή έχεις ακούσει έστω ότι απαγορευόταν αυστηρά στους ιερείς του μαντείου να αποκαλύψουν τα μυστικά του.
Οπότε, έκανε μια αποκάλυψη και κατόπιν την "έθαψε"...
Διάβασε εδώ:
http://www.iefimerida.gr/news/44066/%CE ... F%80%CF%87

Ε ναι! Δεν μπορούσε να την κρύψει απο την αρχή, την έγραψε και τον έπιασε μεταμέλεια μετά.

Αυτό το είδες;

ο Λαμπρίας καλεί τον Σύλλα τον Καρχηδόνιο να ξαναδιηγηθεί μια ιστορία που άκουσε από του υπηρέτες του ναού του Κρόνου στην Καρχηδόνα, Την ιστορία που αφηγήθηκε κάποιος ξένος επισκέπτης του ναού που ήλθε από τη μεγάλη ήπειρο.

Πηγή: Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια! | iefimerida.gr

Το ξέραν μέχρι και οι υπηρέτες που δεν κράτησαν το στόμα τους κλειστό. Δεν μπορεί κάτι τόσο μεγάλο και με διάρκεια στα χρόνια να κρυφτεί. "Ουδέν κρυπτόν υπο τον ήλιο...." δεν έλεγαν;

[Isomnia]

Όχι, δεν το είδα. Μπορείς να δώσεις το λινκ;

[paul25]

Όχι, δεν το είδα. Μπορείς να δώσεις το λινκ;

Σε αυτό που μου έδωσες.

[Isomnia]

Όχι, δεν το είδα. Μπορείς να δώσεις το λινκ;

Σε αυτό που μου έδωσες.

Δεν έχω διαβάσει το σχετικό Πλουταρχικό κείμενο οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω.
Από αυτό το κείμενο όμως προέκυψαν όσα αναφέρονται παρακάτω.
Οπότε, οι πληροφορίες που αναφέρονται είναι σωστές! (Σύμφωνα με τον Τσικριτσή πάντα)

[Chainis]

Δεν μου φαίνεται περίεργο καθώς σε όλη την γνωστή ιστορία βλέπουμε ιερατεία να κρατούν μυστικές γνώσεις εξυπηρετώντας ιδίους σκοπούς. Από τους Δελφούς μέχρι και τα εβραϊκά ιερατεία, από την αρχαία Αίγυπτο έως την θεοκρατούμενη Ρώμη κι από κει ως το Βυζάντιο και την νεώτερη ιστορία.

Στην περίπτωση που Έλληνες άποικοι εμπορεύονταν χαλκό από τη περιοχή, αυτοί που το αγόραζαν θα ήξεραν από που προέρχεται για να τον αγοράσουν ακριβότερα, ενώ όλοι οι ναύτες θα τηρούσαν omerta. Άσε που κάθε 30χρόνια θα 'έπρεπε να φέρνουν μεγάλη ποσότητα για να ισοφαρίσουν το κόστος, άρα θα γινόταν αμέσως γνωστό στην αγορά.

Η περιγραφή λέει ότι το ταξίδι κάθε 30 χρόνια γινόταν μετά το εμπόριο του χαλκού, την εποχή του σιδήρου και είχε λατρευτικό χαρακτήρα προς τιμή του Κρόνου και για να ανανεώνονται οι ιερείς που ήταν εκεί.

[Chainis]

Κακώς δεν σε ενδιαφέρει γιατί είναι το μοναδικό κίνητρο που έχεις για να κάνει κάποιος τακτικά ταξίδια Κρήτη-Αμερική. Αν το θεωρήσεις κι αυτό επουσιώδες, τότε δεν έχεις απολύτως κανένα κίνητρο για να εξηγήσεις για ποιον γαμημένο λόγο οι Μινωίτες επέλεξαν να φτάσουν ως την Αμερική για να βρούνε πλούτο, όταν ζούσαν στην συμβολή τριών μεγάλων ηπείρων.

Δεν ξέρω για τακτικά δρομολόγια, εγώ στέκομαι στο ότι η περιγραφή του Πλούταρχου κυρίως αλλά και άλλες αναφορές από τους αρχαίους δείχνουν ότι ήξεραν την Αμερική, άρα κάποιοι είχαν πάει έστω και κατά λάθος και γύρισαν για να την αναφέρουν.

Αν βρεθεί κανένα υπόλειμμα χαλκού στην Κρήτη και αποδειχτεί ότι ήταν από εκεί τότε θα το δούμε πιο συγκεκριμένα.

Βρε, καλέ μου, το μόνο που έχεις σαν αφήγηση είναι ότι αναφέρει μια μεγάλη γη δυτικά. Από την περιγραφή δεν βγαίνει με τίποτα ότι αναφέρεται στην Αμερική. Το μέρος που περιγράφει είναι στην μέση του ωκεανού. Εκεί δηλαδή που δεν υπάρχει απολύτως τίποτα. Λέει ότι είναι δυτικά της Βρετανίας. Αφενός δυτικά της Βρετανίας είναι η Ιρλανδία, αφετέρου ούτε η Ιρλανδία ούτε η Ισλανδία είναι 5000 στάδια από την Αμερική. Μιλάμε για απολύτως καμμιά σχέση με την πραγματικότητα.

Αν πάρεις σαν Ωγυγία την Ισλανδία, δεν είναι δυτικά της Βρετανίας. Είναι λίγο δυτικά και κυρίως βόρεια. Δηλαδή δεν γίνεται να εκθειάζεις τις δυνατότητες των αρχαίων να πλοηγηθούν με τα αστέρια και μετά να λες ότι θεωρεί ασήμαντο να αναφέρει ότι είναι Β-ΒΔ.

Αν πάρεις σαν Ωγυγία την Ιρλανδία, που είναι πιο λογικό, η απόσταση είναι ακόμα μεγαλύτερη. Σε κάθε περίπτωση τίποτα δεν ταιριάζει με την περιγραφή του Πλούταρχου.

Ήπειρο γράφει επί λέξη και βγαίνει από την περιγραφή ότι εννοεί την Αμερική, βαριέμαι να τα ξαναπώ από την αρχή.
Η Ιρλανδία είναι τόσο κοντά στην Βρετανία και με τόσο ρηχά νερά ανάμεσα που τότε μπορεί να ήταν και ενωμένες και να λεγόταν όλο Βρετανία.
Στην απόσταση Ισλανδίας Αμερικής έχει λάθος αλλά δεν είναι αυτό που καθορίζει την όλη περιγραφή, ούτε το ότι είναι βορειοδυτικά κι όχι δυτικά.

Κι εσύ βέβαια δεν λαμβάνεις υπ' όψιν ότι αυτές οι πληροφορίες έφτασαν στον Πλούταρχο 2000 χρόνια μετά από τα γεγονότα άρα μπορεί να ήταν αλλοιωμένες.

[Chainis]

Μόνο που και οι πρώτοι Βίκινγκς δεν είχαν κανένα εκεί να τους έχει έτοιμο ζεστό φαγητό.

Αλλά οι πρώτοι Μινωίτες ή Μυκηναίοι ή οτιδήποτε άλλο έπρεπε να έχουν, αλλιώς δεν γινόταν.

Μα ναι! Αλλά οι πρώτοι Βίκινγκς δεν κάνανε ΟΛΗ την απόσταση μια και έξω, μικρές αποστάσεις διένυαν, ίδρυαν σταθμό και μετά πηγαίνανε λίγο παρακάτω, αυτό σου λέμε.

επισης, κανεις δεν ξεκινηνησε στα τυφλα να ανοιχτει στο πελαγο μηπως και βρει μια νεα στερια. ολοι πηγαιναν μετα απο πληροφοριες οτι καποιος εχει παει ηδη εκει, το μερος ηταν εστω και λαθεμενα, χαρτογραφημενο. οποιος ανακαλυψε κατα λαθος νεα στερια, το εκανε γιατι εχασε το δρομο του.

Έτσι γινόταν σχεδόν πάντα, και ο Κολόμβος για αλλού πήγαινε και αλλού βρέθηκε.

[paul25]

Kατσε ενα λεπτο.
Γιατι να κωπηλατουν μονο;
Αφου ειχαν και πανια.

Διότι ο Πλούταρχος αναφέρει την απόσταση μόνο για κουπί.

[paul25]

Η περιγραφή λέει ότι το ταξίδι κάθε 30 χρόνια γινόταν μετά το εμπόριο του χαλκού, την εποχή του σιδήρου και είχε λατρευτικό χαρακτήρα προς τιμή του Κρόνου και για να ανανεώνονται οι ιερείς που ήταν εκεί.

Όχι κάνεις λάθος, δεν αναφέρει το λόγο για τον οποίο γίνεται το ταξίδι κάθε 30 χρόνια και το λόγο που θα το έκανε ο Σύλλας. Το μόνο που αναφέρεται είναι οτι κάποιοι μένανε στο τόπο εκεί επειδή άρχιζαν μετά απο 30χρόνια να τον συνηθίζουν και άλλοι επειδή η περιοχή ήταν πλούσια και είχαν τα πάντα χωρίς κόπο και όλη μέρα το γλεντάγανε και δεν είχαν λόγο να φύγουν. (Στο Λας Βέγκας βγήκανε;). Στη μελέτη μιλούν μόνο για εμπόριο.

[hellegennes]

Μα δεν βλέπουν οι υποστηρικτές το παράλογο να είναι οι Μινωίτες στην συμβολή τριών ηπείρων και πεισματικά να ταξιδεύουν ακτή-ακτή μέχρι να φτάσουν στην Αμερική; Τι τους έκανε να συνεχίζουν κι άλλο το ταξίδι τους; είχαν έμπνευση ότι οι ακτές που έβρισκαν στην Ευρώπη ήταν άχρηστες και έπρεπε να πάνε παραπέρα. Κι όταν έφτασαν στον αρκτικό κύκλο, τι ακριβώς τούς έκανε να συνεχίσουν παραπέρα;

Μάλλον αυτό που ώθησε και τον Κολόμβο να πάει παραπέρα...

Ούτε καν. Ο Κολόμβος ήθελε να πάει στην Ανατολική Ασία κάνοντας τον γύρο του κόσμου. Δεν πήγε να εξερευνήσει ράντομ γη.