Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Winston Smith έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:54
Ναι είναι πρόβλημα το να μη κάνει η αστυνομία σωστά τη δουλειά της. Σίγουρα η λύση του δεν είναι όμως η αντικατάσταση της από ένοπλους 17χρόνους. Να υπερασπιστείς τη περιουσία σου θεωρώ έχεις το δικαίωμα, αλλά στο θέμα που συζητάμε ο τύπος δεν υπερασπιζόταν την περιουσία του.
Ασφαλώς και δεν είναι λύση.Πάντως οι συγκεκριμένοι πολιτικοί χώροι ούτε το δικαίωμα της υπεράσπισης της δικής σου περιουσίας ανανγνωρίζουν.Απόδειξη η κατακραυγή για το ζευγάρι που βγήκε με όπλα στο κατώφλι του σπιτιού του στις ταραχές αλλού και εδώ στην Ελλάδα τα όσα έγιναν και γίνονται με την υπόθεση Ζακ.
Να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας : για τους αντιφάδες οι νοικοκυραίοι όπως ονομάζουν υποτιμητικά όλους όσους θέλουν την ιδιοκτησία τους είναι ταξικός εχθρός και μάλιστα ο εύκολος στόχος γιατί τους πολύ πλούσιους που έχουν ιδιωτική φύλαξη δεν μπορούν να τους αγγίξουν.Και τους αντιφάδες τους υποθάλπουν τα διάφορα "αντιδεξιά" κόμματα σε όλο τον δυτικό κόσμο.
Το πως θα αντιδράσει ο κάθε "νοικοκυραίος" που στοχοποιείται είναι δικό του θέμα.Μπορεί να κλείσει το μαγαζί του και να πάει να διορισθεί στο δημόσιο και να τους γράψει όλους κανονικά ή να πάει στο χωριό ή να ψάξει άλλη δουλειά ή να πληρώσει λύτρα στις συμμορίες για να μην τον πειράζουν,δεν ξέρω.
Πάντως αυτή είναι η κατάσταση.
Στην Αμερική μην περιμένεις παθητικές καταστάσεις Ελλάδος πάντως.Είναι άλλη παράδοση.
Εδώ που τα λέμε πατησιώτη, δεν νομίζω ότι παίζει διαφορετική παράδοση στην Ελλάδα, για όσους έχουν νόμιμο όπλο στο σπίτι. Και ακριβώς γι' αυτό οι περισσότερες καταστροφές γίνονται συνήθως στο κέντρο που είναι ο χώρος τους. Και ούτε πιστεύω ότι υπήρχε κάποιος που ενώ είχε όπλο θα δεχόταν στο χαλαρό, παραβίαση του χώρου του ή καταστροφή της περιουσίας του (μαγαζί, αυτοκίνητο κλπ) από τον κάθε διαδηλωτή, επειδή είναι διαδηλωτής. Το ότι κάποιοι ηλίθιοι έχουν μπλέξει το δικαίωμα στη διαδήλωση με το δικαίωμα στην καταστροφή, είναι άλλο θέμα.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2020, 16:37
από Σενέκας
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:36Το ότι κάποιοι ηλίθιοι έχουν μπλέξει το δικαίωμα στη διαδήλωση με το δικαίωμα στην καταστροφή, είναι άλλο θέμα.
Δείξε μου αν μπορείς ένα(1) ποστ σου που να δείχνει ότι εσύ, η μη ηλίθια, αντιλαμβάνεσαι και αποδέχεσαι τον διαχωρισμό που λες
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2020, 16:38
από ΜπλεΜπουμπυς
Δεν είναι τυχαίο, πως εκείνοι που υπερασπίζονται τον 17 χρονο δολοφόνο, είναι οι ίδιοι φασιστοχαφιέδες ,που υπερασπίζονται και τους εγχώριους δολοφόνους τύπου Κορκονέα.
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2020, 16:40
από ΓΑΛΗ
Λεγεών έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:23
Φαντάσου γονείς που είναι ή που θα γίνουν κάποιοι εδώ μέσα, που τους φαίνεται φυσιολογικό όλο αυτό. Υπερασπίζονται και ηρωοποιούν τον ανήλικο που τρέχει στις κομματικές ομιλίες ενώ δεν μπορεί να ψηφίσει και που φεύγει από το σπίτι του με προσωπική πρωτοβουλία για να κάνει φασαρίες με όπλο που δεν μπορεί να κατέχει νόμιμα και καταλήγει να σκοτώσει κόσμο σε μια ξένη πόλη.
Σενέκας έγραψε: 27 Αύγ 2020, 15:57
αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ αυτοάμυνας και αυτόκλητης αντιποίησης αρχής;
αν κάτι τέτοιο ισχύει στο WI και αποδείξεις οτι έκανε κάτι τέτοιο ο μικρος, υπάρχουν δικαστήρια
τα δεδομένα είναι πως τον κυνηγούσαν πριν πυροβολήσει τον 1ο.
A stand-your-ground law (sometimes called "line in the sand" or "no duty to retreat" law) provides that people may use deadly force when they reasonably believe it to be necessary to defend against a threat of death, serious bodily harm, kidnapping, rape, or (in some jurisdictions) robbery or some other serious crimes (right of self-defense). Under such a law, people have no duty to retreat before using deadly force in self-defense
ποια δικαστήρια μωρέ; Με δουλεύεις; Σε έχω για τίμιο συνομιλητή. Τι λόγο έχεις να παίζεις τέτοια παιχνιδάκια και να κρύβεσαι πίσω απο νομικισμούς;
μα για αυτό σου απαντώ συγκεκριμένα
για μένα είναι ξεκάθαρη αυτοάμυνα, ο μικρός προσπάθησε να υποχωρήσει, έτρεχε να φύγει πριν τον 1ο πυροβολισμό
ο 36ρης μινιον καράφλας τον είδε αμούστακο και θεώρησε οτι τον έχει, ε δεν.
Τι δουλειά είχε να παει να του την πέσει; δεν συνεχίζω για τους υπόλοιπους που είναι ακόμα πιο ξεκάθαρα τα πράγματα.
Πάμε στην αυτόκλητη αντιποίηση αρχής. Πως το ορίζεις;
Τι δουλειά είχαν να πάνε εκεί; Γιατί πηγαν ένοπλοι να εμποδίσουν; Και για αυτό μπορούμε να συζητήσουμε.
Τί είχει προιηγηθεί το προηγούμενο βράδυ εκεί;
Πως το σταματάς;
στο κάτω κάτω ξερεις τί ισχύει, και τι δεν στο WI?
Δεν είναι τεκνικάλιτυ αυτό. Από μεριας σου πάντως καλυτερα θα ήταν να επικεντώσεις στο κομμάτι ηλικίας: Δεν είναι ενήλικος.
Αυτό βέβαια δημιουργεί άλλα ερωτήματα. Αυτά είναι νομικισμοί.
Από την πρώτη στιγμή σχολίασα τι έβλεπα στα βίντεο.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:15
Και έτσι κέρδισε τη θέση ομιλητή στο RNC.
Ναι επειδή το θέμα έχει πολιτικοποιηθεί και θα συνεχίσει ανεξαρτήτως αποτελέσματος.
Ηρωοποιήθηκαν συνειδητά, στα πλαίσια αυτής της πόλωσης που είναι το καύσιμο της Τραμπικής μηχανής.
Ρε συ νάνε, ειλικρινά τώρα.
Είναι δυνατόν εν μέσω τέτοιων εντάσεων να μην δημιουργηθεί μεγαλύτερη πόλωση;
Ειδικώς όταν έχει γίνει σαφές ότι οι γονυκλισίες και λοιπές υπερβολές των δημοκρατικών ήταν ξεκάθαρα κόνσεπτ της αντιτραμπικής προεκλογικής εκστρατείας;
Σε κάθε περίπτωση, προεκλογικά πάντα υπάρχει πόλωση. Απλώς τώρα υπάρχει μεγαλύτερη διεύρυνση του χάσματος, χωρίς πολλά περιθώρια για γκρίζα πεδία.
Η φάση είναι ασπρόμαυρη, μεταφορικώς και κυριολεκτικώς.
αν κάτι τέτοιο ισχύει στο WI και αποδείξεις οτι έκανε κάτι τέτοιο ο μικρος, υπάρχουν δικαστήρια
τα δεδομένα είναι πως τον κυνηγούσαν πριν πυροβολήσει τον 1ο.
ποια δικαστήρια μωρέ; Με δουλεύεις; Σε έχω για τίμιο συνομιλητή. Τι λόγο έχεις να παίζεις τέτοια παιχνιδάκια και να κρύβεσαι πίσω απο νομικισμούς;
μα για αυτό σου απαντώ συγκεκριμένα
για μένα είναι ξεκάθαρη αυτοάμυνα, ο μικρός προσπάθησε να υποχωρήσει, έτρεχε να φύγει πριν τον 1ο πυροβολισμό
ο 36ρης μινιον καράφλας τον είδε αμούστακο και θεώρησε οτι τον έχει, ε δεν.
Τι δουλειά είχε να παει να του την πέσει; δεν συνεχίζω για τους υπόλοιπους που είναι ακόμα πιο ξεκάθαρα τα πράγματα.
Πάμε στην αυτόκλητη αντιποίηση αρχής. Πως το ορίζεις;
Τι δουλειά είχαν να πάνε εκεί; Γιατί πηγαν ένοπλοι να εμποδίσουν; Και για αυτό μπορούμε να συζητήσουμε.
Τί είχει προιηγηθεί το προηγούμενο βράδυ εκεί;
Πως το σταματάς;
στο κάτω κάτω ξερεις τί ισχύει, και τι δεν στο WI?
Δεν είναι τεκνικάλιτυ αυτό. Από μεριας σου πάντως καλυτερα θα ήταν να επικεντώσεις στο κομμάτι ηλικίας: Δεν είναι ενήλικος.
Αυτό βέβαια δημιουργεί άλλα ερωτήματα. Αυτά είναι νομικισμοί.
Από την πρώτη στιγμή σχολίασα τι έβλεπα στα βίντεο.
άκουσε να δεις, εγώ πιστεύω ότι το κράτος πρέπει να έχει το μονοπώλιο της βίας και δεν το διαπραγματεύομαι. Η αυτοάμυνα είναι ο μοναδικός αστερίσκος, αλλά εφόσον ο τύπος πήρε το όπλο του, οδήγησε 30 χιλιόμετρα και στάθηκε ανάμεσα στις ταραχές, σε κανένα σύμπαν δεν μπορώ να φανταστώ ότι πήγαινε στο δάσος για κυνήγι. Πήγαινε να εκπληρώσει απωθημένα και να το παίξει αστυνομικός, σωτήρας, μπάτμαν και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Κατέληξε να σκοτώσει 2 άτομα, το οποίο ήταν πάντα το ένα απο τα πιθανά σενάρια, το άλλο ήταν να σκοτωθεί ο ίδιος.
Αυτό είναι το κόντξετ, και πάνω σ'αυτό, δεν έχουν σημασία οι περιστάσεις πάνω στις οποίες τους σκότωσε. Έχουν για το δικαστήριο που θα κρίνει την ποινή του, αλλά μόνο γι'αυτό, όχι γι'α μας του υπόλοιπους(εξ ου και λέω για νομικισμούς) γιατί το δικαστήριο έχει συγκεκριμένες αρμοδιότητες και κρίνει πολύ συγκεκριμένα πράγματα. Ο νόμος εξ ορισμού δεν ορίζει, και δεν μπορεί να ορίζει κάθε πτυχή της ιδιωτικής ή της δημόσιας ζωής. Κάποια πράγματα, για διάφορους λόγους. Το δικαστήριο, για λόγους που μπορεί να μας είναι άγνωστοι, μπορεί να μην καλύπτει το κόντεξτ του αυτόκλητου μπάτμαν που μεγάλωσε με σύνδρομο σωτήρα, και αυτό μπορεί να είναι πρόβλημα, αλλά εν προκειμένω είναι μεγαλύτερο πρόβλημα αν κρυβόμαστε πίσω απο το δάχτυλό μας και παριστάνουμε ότι δεν το βλέπουμε ούτε 'μεις
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2020, 16:58
από nowhere
nemo έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:50
πιες και μια πορτοκαλάδα και στυλώσου,έχεις να πεις πολλά ακόμη για τον μικρο σερίφη τον μικρο ήρωα
πορτοκαλάδα ξέρεις είναι το μόνο που επιτρέπεται να πιεί το αρχιδάκι που κυκλοφορούσε άνετος με όπλο ανάμεσα στους μπάτσους και σκότωνε κόσμο.λίγο περίεργο ε?
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2020, 16:59
από Σενέκας
ΓΑΛΗ έγραψε: 27 Αύγ 2020, 16:56
Ρε συ νάνε, ειλικρινά τώρα.
Είναι δυνατόν εν μέσω τέτοιων εντάσεων να μην δημιουργηθεί μεγαλύτερη πόλωση;
α, μέση φωνή. Απο μόνη της δημιουργείται η πόλωση λοιπόν...εκτός απο όταν τη δημιουργούν ενεργητικά οι δημοκρατικοί επειδή κάνουν φαντεζί κηδείες. Άλλη προοπτική δεν μπορεί να φανταστεί η κυρα-γαλη
Re: Υπόθεση Τζορτζ Φλόιντ
Δημοσιεύτηκε: 27 Αύγ 2020, 17:02
από nemo
Πάντως ο μικρός έδρασε και έριξε σαν επαγγελματίας βετεράνος στρατιώτης ουδεμιά σχέση με αστυνομικό σε ανάλογη περίπτωση
και αν προσέξατε και ακόμη μια λεπτομερεια δεν έπιασε το όπλο όταν του φώναζαν οι αστυνομικοί να το πετάξει και παραδοθεί
προχώραγε αργά προς το μέρος τους με τα χέρια ψηλά αυτό δείχνει μεγάλη ψυχραιμία και γνώση
ή να πάει στο χωριό ή να ψάξει άλλη δουλειά ή να πληρώσει λύτρα στις συμμορίες για να μην τον πειράζουν,δεν ξέρω.
