Phorum.com.gr

Έβαλα μερικά videos να ακούσω πως αναπαρίσταται Η Αρχαία Ελληνική προφορά. Έπεσα πχ σε αυτό εδώ:



1. Όσον αφορά τις παρακάτω λέξεις δεν βλέπω καμία διαφορά στον τρόπο που τις τονίζουμε σήμερα:

μέλι στο 0:31
μόνον στο 0:46
κόσμος στο 1:19

2. μαίνομαι στο 1:07

Εδώ να σταθούμε λίγο. Ακούγεται σαν μά-ι-νο-μα-ι

Πως μπορεί να ήταν ανεκτό αν ίσχυε ο κανόνας της τρισυλλαβίας; Μήπως η προφορά των διφθόγγων δεν ήταν έτσι;
Το ακούς και δεν μοιάζει Ελληνικά.

ΥΓ. Δεν έχω ιδέα αν αυτό το video θεωρείται μια καλή, μέτρια ή κακή προσπάθεια.

Προσπάθησε να διαβάσεις ας πούμε αυτές τις λέξεις στην ερασμική:
Δικαιολογέυομαι - dikaiologeuomai
Διαβουλεύομαι - diabouleuomai
Δειπνοποιούμαι - deipnopoioumai

Είμαι σίγουρος ότι κάτι δεν πάει καλά με την θεωρία αλλά...
Οι τόνοι πάντως στις συγκεκριμένες εφαρμόζουν την τρισυλλαβία.

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:14 Έβαλα μερικά videos να ακούσω πως αναπαρίσταται Η Αρχαία Ελληνική προφορά. Έπεσα πχ σε αυτό εδώ:



1. Όσον αφορά τις παρακάτω λέξεις δεν βλέπω καμία διαφορά στον τρόπο που τις τονίζουμε σήμερα:

μέλι στο 0:31
μόνον στο 0:46
κόσμος στο 1:19

2. μαίνομαι στο 1:07

Εδώ να σταθούμε λίγο. Ακούγεται σαν μά-ι-νο-μα-ι

Πως μπορεί να ήταν ανεκτό αν ίσχυε ο κανόνας της τρισυλλαβίας; Μήπως η προφορά των διφθόγγων δεν ήταν έτσι;
Το ακούς και δεν μοιάζει Ελληνικά.

ΥΓ. Δεν έχω ιδέα αν αυτό το video θεωρείται μια καλή, μέτρια ή κακή προσπάθεια.

Ο άνθρωπος που έκανε αυτό το ντοκυμαντέρ

δεν είναι Έλληνας γεννημένος,
ομιλεί τα ελληνικά όμως καλλίτερα από εμένα.
Η προφορά του πιστεύω ότι προσομοιάζει αυτό που αναζητάς.


Δεν θα σου πω να ρίξεις μια ματιά στα οπτικοακουστικά αλλά να ανοίξεις διάπλατα τα μάτια και τα ώτα σου και να τα ρουφήξεις.

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:14 2. μαίνομαι στο 1:07

Εδώ να σταθούμε λίγο. Ακούγεται σαν μά-ι-νο-μα-ι

Πως μπορεί να ήταν ανεκτό αν ίσχυε ο κανόνας της τρισυλλαβίας; Μήπως η προφορά των διφθόγγων δεν ήταν έτσι;
Το ακούς και δεν μοιάζει Ελληνικά.

Ο τόνος θα έπρεπε να είναι στο γιώτα, όχι στο άλφα. Αλλά και να ήταν στο άλφα, ο κανόνας της τρισυλλαβίας δεν χάνεται γιατί είναι δίφθογγοι. Εναλλακτικά μπορείς να θεωρήσεις ότι παραβιάζεται ο κανόνας, αλλά το ίδιο συμβαίνει και στα ελληνικά και σε ξένες γλώσσες (γά-ι-δα-ρος, ά-ιν-στα-ιν)

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:04 Μάθε λίγο τι σημαίνει αισθητική, αρμονία και ποιος είναι ο ορισμός της αρμονίας γενικά στην τέχνη. Ίσως μάθεις τότε ότι υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια.

Έλα να μου μάθεις αρμονία, Χελετζέ.
Να το τραβήξουμε και σε βίντεο για να το διδάσκονται σε όλα τα μουσικά σχολεία και πανεπιστήμια μουσικολογίας.

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:25

stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 12:30 Τι συγγνώμη να ζητήσω από τον Χελετζέ βρε sys;

Επειδή το βλέπω και επαναλαμβάνεται, θα ήθελα να επισημάνω (παρότι τρίτος) ότι αυτό το "Χελετζέ" και "Χελετζέ" δις την ώρα, έχει προδήλως κακόσημο πρόσημο και δεν τιμά τη λοιπή ευγενική (ή "ευγενική") συμπεριφορά σου.

'Ελα βρε Πάγχρηστε που ξαφνικά ενδιαφέρθηκες για την υστεροφημία μου!

Πειράζω τον Χελετζέ λιγάκι.

stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:36

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:04 Μάθε λίγο τι σημαίνει αισθητική, αρμονία και ποιος είναι ο ορισμός της αρμονίας γενικά στην τέχνη. Ίσως μάθεις τότε ότι υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια.

Έλα να μου μάθεις αρμονία, Χελετζέ.
Να το τραβήξουμε και σε βίντεο για να το διδάσκονται σε όλα τα μουσικά σχολεία και πανεπιστήμια μουσικολογίας.

Και να ήμουν δάσκαλος μουσικής, δεν θα είχα την υπομονή να σου διδάξω.

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:40

stavmanr έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:36

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 13:04 Μάθε λίγο τι σημαίνει αισθητική, αρμονία και ποιος είναι ο ορισμός της αρμονίας γενικά στην τέχνη. Ίσως μάθεις τότε ότι υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια.

Έλα να μου μάθεις αρμονία, Χελετζέ.
Να το τραβήξουμε και σε βίντεο για να το διδάσκονται σε όλα τα μουσικά σχολεία και πανεπιστήμια μουσικολογίας.

Και να ήμουν δάσκαλος μουσικής, δεν θα είχα την υπομονή να σου διδάξω.

Έχεις ένα μοναδικό τρόπο να μετατρέπεις το "δεν έχω ιδέα" σε "φταις εσύ!".
Και το κακό είναι ότι δεν ξέρεις καν αν ο απέναντί σου είναι μουσικός ή γνώστης μουσικής ή επαγγελματίας μουσικός ή ...

Έχεις δίκιο. Ξέχασα ότι ανάμεσα στα 120 επαγγέλματα που παίζεις στα δάχτυλα είναι κι αυτό του μουσικού. Δεν θα ξανασυμβεί. Το υπόσχομαι.

Τελικά, ούτε αυτό το νήμα θα αφήσει ήσυχο ο τυχάσπαρτος τοπογράφος-ιντερνετικός πανεπιστήμων;
Πρέπει ντε και καλά να το φυτιλιάζει ζητιανεύοντας προσοχή;
Θα μου πεις αρρώστια...
Εντάξει, αλλά υπάρχουν και νοσοκομεία.

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:09

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:14 2. μαίνομαι στο 1:07

Εδώ να σταθούμε λίγο. Ακούγεται σαν μά-ι-νο-μα-ι

Πως μπορεί να ήταν ανεκτό αν ίσχυε ο κανόνας της τρισυλλαβίας; Μήπως η προφορά των διφθόγγων δεν ήταν έτσι;
Το ακούς και δεν μοιάζει Ελληνικά.

Ο τόνος θα έπρεπε να είναι στο γιώτα, όχι στο άλφα. Αλλά και να ήταν στο άλφα, ο κανόνας της τρισυλλαβίας δεν χάνεται γιατί είναι δίφθογγοι. Εναλλακτικά μπορείς να θεωρήσεις ότι παραβιάζεται ο κανόνας, αλλά το ίδιο συμβαίνει και στα ελληνικά και σε ξένες γλώσσες (γά-ι-δα-ρος, ά-ιν-στα-ιν)

Και στο γιώτα να ήταν πάλι υπάρχουν 3 χρόνοι μετά (νο-μα-ι) αν τον αι στο τέλος το προφέρεις σαν 2 διακριτές συλλαβές. Ίσως κάνω λάθος αλλά ο κανόνας της τρισυλλαβίας δεν έχει να κάνει τόσο με την γραφή των συλλαβών αλλά με το τι ακούγεται. Κάτι που τονίζεται και ακολουθούν άλλοι 3 οι 4 χρόνοι μετά μου φαίνεται ως ξένο προς τη λογική της γλώσσας.
Ως εκ τούτου αν κάποιος προφέρει γά-ι-δα-ρος έχω πρόβλημα. Μου φαίνεται λάθος. Το σωστό μου φαίνεται γάι-δα-ρος, ένα ταχύ κοντό ι που δεν παίρνει πολύ δικό του χρόνο. Σα να λέω γά-δα-ρος δηλαδή και στριμώχνω και ένα ι εκεί μέσα.

Befaios έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:52 Προσπάθησε να διαβάσεις ας πούμε αυτές τις λέξεις στην ερασμική:
Δικαιολογέυομαι - dikaiologeuomai
Διαβουλεύομαι - diabouleuomai
Δειπνοποιούμαι - deipnopoioumai

Είμαι σίγουρος ότι κάτι δεν πάει καλά με την θεωρία αλλά...
Οι τόνοι πάντως στις συγκεκριμένες εφαρμόζουν την τρισυλλαβία.

Κι εγώ έχω πρόβλημα αλλά δεν γνωρίζω το θέμα σε τέτοιο βαθμό που να θέλω να πω περισσότερα για την ώρα.

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 22:42

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 18:09

ST48410 έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 16:14 2. μαίνομαι στο 1:07

Εδώ να σταθούμε λίγο. Ακούγεται σαν μά-ι-νο-μα-ι

Πως μπορεί να ήταν ανεκτό αν ίσχυε ο κανόνας της τρισυλλαβίας; Μήπως η προφορά των διφθόγγων δεν ήταν έτσι;
Το ακούς και δεν μοιάζει Ελληνικά.

Ο τόνος θα έπρεπε να είναι στο γιώτα, όχι στο άλφα. Αλλά και να ήταν στο άλφα, ο κανόνας της τρισυλλαβίας δεν χάνεται γιατί είναι δίφθογγοι. Εναλλακτικά μπορείς να θεωρήσεις ότι παραβιάζεται ο κανόνας, αλλά το ίδιο συμβαίνει και στα ελληνικά και σε ξένες γλώσσες (γά-ι-δα-ρος, ά-ιν-στα-ιν)

Και στο γιώτα να ήταν πάλι υπάρχουν 3 χρόνοι μετά (νο-μα-ι) αν τον αι στο τέλος το προφέρεις σαν 2 διακριτές συλλαβές. Ίσως κάνω λάθος αλλά ο κανόνας της τρισυλλαβίας δεν έχει να κάνει τόσο με την γραφή των συλλαβών αλλά με το τι ακούγεται. Κάτι που τονίζεται και ακολουθούν άλλοι 3 οι 4 χρόνοι μετά μου φαίνεται ως ξένο προς τη λογική της γλώσσας.
Ως εκ τούτου αν κάποιος προφέρει γά-ι-δα-ρος έχω πρόβλημα. Μου φαίνεται λάθος. Το σωστό μου φαίνεται γάι-δα-ρος, ένα ταχύ κοντό ι που δεν παίρνει πολύ δικό του χρόνο. Σα να λέω γά-δα-ρος δηλαδή και στριμώχνω και ένα ι εκεί μέσα.

Ναι, αλλά δεν στριμώχνεις τίποτα. Είναι καθαρότατο γιώτα και δεν έχει μικρότερη διάρκεια από οποιοδήποτε γιώτα. Επίσης είναι τελείως ίδιο παράδειγμα με το μαίνομαι.

Κι εγώ έχω πρόβλημα αλλά δεν γνωρίζω το θέμα σε τέτοιο βαθμό που να θέλω να πω περισσότερα για την ώρα.

Πάντως εγώ το έχω ψάξει αρκετά και οι τρύπες είναι πολλές στη θεωρία αυτή.

Να και μια άλλη λέξη από αρχαιοελληνικό λεξικό:
Γελοιοποιέω - geloiopoieo
Προσπάθησε να την προφέρεις ένα, ένα γράμμα όπως προτείνεται.

Αν θες να κάνεις έρευνα καλύτερα να στραφείς σε αρχαίες πηγές παρά στο «αλάθητο» των επιστημώνων του σήμερα που θαυμάζουν τον Έρασμο.

«Κρατ.» 418b-c : νυν δε αντί μεν του ιώτα ή ει ή ητα μεταστρέφουσιν.... οίον οι μεν αρχαιότατοι ίμέραν την ήμέραν έκάλουν, οι δε έμέραν, οί δε νυν ήμέραν».
Γιατί ο Σωκράτης λέει ότι τα Ι, ΕΙ, Η εναλλάσσονταν και τον επαληθεύουν τα όστρακα και οι επιγραφές με τα Άρις, Αθινά, Αριστίδες;
δεν σημαίνει ότι αυτοί που γράφανε Άρις, Αριστίδες ή ιππείς ή ιππής ήταν σίγουρα αγράμματοι.
Ο Αριστοφάνης έγραφε Αχαρνής, ιππής, εκεί που άλλοι έγραφαν Αχαρνείς, ιππείς.

hellegennes έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 19:35 Έχεις δίκιο. Ξέχασα ότι ανάμεσα στα 120 επαγγέλματα που παίζεις στα δάχτυλα είναι κι αυτό του μουσικού. Δεν θα ξανασυμβεί. Το υπόσχομαι.

Ρακοσυλλέκτης. Κατά κύριο επάγγελμα.
Το έχω δηλώσει πολλαχώς.

Αλλά αν θέλεις να σου δείξω κάποια πράγματα στην αρμονία, θα το κανονίσουμε. Εκτός αν προτιμάς τη wikipedia ...

Επιστρέφουμε στο ζήτημα:
η ομορφιά γλώσσας, ρούχων, λουλουδιών, κειμένων, πινάκων ζωγραφικής, γλυπτών κλπ. δεν παράγεται με θεωρητικές μεθόδους ανάλυσης.
Επομένως, οι φωνολογικές αναλύσεις της γλώσσας σίγουρα δεν παράγουν την όποια ομορφιά της.

Όπως, γενικώς, οι πόντιοι βρίσκουν την ποντιακή μουσική ομορφότερη, οι κρήτες την κρητική, οι αθηναίοι την περσική (τσιφτετελοαμανέδες), έτσι και οι έλληνες γενικώς έχουμε την τάση να θεωρούμε την ελληνική γλώσσα την καλύτερη, το ελληνικό κρασί το καλύτερο, τον ελληνικό καφέ τον καλύτερο και παραδόξως τα γερμανικά Lidl προτιμότερα από τον έλληνα μπακάλη της γειτονιάς.