Phorum.com.gr

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:55 Τα 21 σημερινα κρουσματα αντιστοιχουν σε 5000 επιπλεον ελεγχους σε σχεση με τα χθεσινα ανακοινωθεντα.
Φαινεται οτι εχουν αρχισει πιο μαζικοι ελεγχοι.

kameron έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:58

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:55 Τα 21 σημερινα κρουσματα αντιστοιχουν σε 5000 επιπλεον ελεγχους σε σχεση με τα χθεσινα ανακοινωθεντα.
Φαινεται οτι εχουν αρχισει πιο μαζικοι ελεγχοι.

Στην επίσημη παρουσίαση, στα power points αναφέρθηκε ότι για το Μάϊο θα γίνονται περίπου 5.500 τεστ ανά ημέρα.

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 20:03
Εχει αυξηθει ο αριθμος των τεστς αλλα δεν ειμαστε ακομα στις 5 χιλιαδες.

Jack Shephard έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:48 Από το ποσοστό των θετικών tests, των αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων φαίνεται ότι τα μέσα που έχουμε για την επιτήρηση της επιδημίας είναι αποτελεσματικά και οδήγησαν στην άρση του lockdown τη στιγμή που τα κρίσιμα δεδομένα για την πίεση που θα δεχτεί το ΕΣΥ και τη δυνατότητα του να διαχειριστεί την αναμενόμενη αύξηση τους είναι στο χαμηλότερο επίπεδο τους.

Και πάλι πάμε πολύ συντηρητικά. Αν έχουμε την ίδια επιτυχία και το επόμενο διάστημα, ίσως επιταχύνουμε την άρση των μέτρων. Μπας και δουν και καμία συναυλία οι καλλιτέχναι που τους έχει φάει η μαύρη απελπισία.

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 12:00 Οι αλλοι δεν καταλαβαινουν τι σημανει tests per case και θελουν να το παιξουν και ειδημονες.

Αρχέλαος έγραψε: 01 Μάιος 2020, 21:54 Μαγιορκίνης: Αν αυξηθούν τα κρούσματα; -Το όριο για επαναφορά lockdown
Μαγιορκίνης: Αν αυξηθούν τα κρούσματα; -Το όριο για επαναφορά lockdown
FacebookTwitterLinkedIn




"Θα πρέπει να μας ανησυχήσει αν βλέπουμε κρούσματα σταθερά πάνω από 50 και αν τα 50 γίνουν 120. Το πρώτο ψυχολογικό όριο είναι εκεί γύρω στο 50" ανέφερε στο δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ ο επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Υγιεινής & Επιδημιολογίας Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ, Γκίκας Μαγιορκίνης.

"Αν κινούμαστε κάτω από 50 είναι πολύ καλό όριο. Θα πρέπει να μας ανησυχήσει αν πχ εμφανιστούν 100 ορφανά κρούσματα" πρόσθεσε ενώ σημείωσε πως η αξιολόγηση θα γίνει σε 2 βδομάδες."Γύρω στις 18 Μαίου θα ξέρουμε τι γίνεται σε σχέση με το πρώτο βήμα άρσης του lockdown".



Ο ίδιος τόνισε πως οι "επαφές σε κλειστούς χώρους έχουν υψηλό ρίσκο και ειδικά όταν περνάνε τα 15 λεπτά ενώ σε ανοιχτό χώρο η επικινδυνότητα δεν είναι μηδέν αλλά είναι χαμηλότερη".

"Αν κρατήσουμε την επιδημία κάτω από 1 η επιδημία θα σβήσει" ανέφερε χαρακτηριστικά.

Παράλληλα, αναφορικά με τα σχολεία και τα παιδιά ως μεταδότες του ιού, ο ίδιος σχολίασε πως "εμείς δεν έχουμε δει έρευνες που να δείχνουν ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν τον ιό. Υπάρχουν έρευνες που λένε ότι δεν έχουμε δει γεγονότα υπερμετάδοσης σε σχολεία. Σε περιοχές όπως και στην Σουηδία που τα σχολεία δεν έκλεισαν ποτέ δεν είδαμε μια ολόκληρη τάξη να κολλάει κορωνοιο. Χωρίς να σημαίνει ότι δεν συμβαίνει".


https://www.capital.gr/epikairotita/345 ... a-lockdown


"Το σχολείο ίσως είναι ευκαιρία για τα παιδιά να δουν πως πρέπει να είναι οι κοινωνικές αποστάσεις και ίσως να μάθουν από αυτός πως ακριβώς πρέπει να κρατάνε τις αποστάσεις"

Ωστόσο, συγκεκριμένα για τα δημοτικά σημείωσε πως θα δούμε πως θα κινηθεί η επιδημία στην χώρα μας και θα δούμε το θέμα στην συνέχεια. Είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα.

aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07

AlienWay έγραψε: 01 Μάιος 2020, 11:15
Περίπου έτσι είναι και τα διαγράμματα των κρουσμάτων σε αυτές τις χώρες. Αν σκεφτείς ότι τα τεστ τα κάνουν κατά κύριο λόγο οι στενές επαφές του έκαστου κρούσματος, είναι λογικό να είμαστε στον πάτο. Γιατί έχουμε λιγότερα κρούσματα.

Οσο πιο λίγα τα κρούσματα, τόσο πιο λίγα τα τεστ.

Βέβαια υπάρχει και η άλλη όψη: Οσο πιο λίγα τα τεστ, τόσο περισσότεροι οι ασυμπτωματικοί που διασπείρουν τον ιό.

Επιδημιολογικά οι χώρες με την καλύτερη αντιμετώπιση του ιού είναι αυτές που έχουν κάνει τα περισσότερα τεστ στον γενικό πληθυσμό.
Και αυτό για δύο λόγους:

1. αφενός διότι είναι πιο εύκολο να ιχνηλατήσεις τα ορφανά κρούσματα, περιορίζοντας ή εξαλείφοντας τα.
2. γιατί μπορείς να μιλάς με πειστικότερα πραγματικά ρίαλ τάιμ επιδημιολογικά δεδομένα και όχι με μαθηματικά μοντέλα τρέχα γύρευε.

aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07 Η Ελλάδα έχει το τρία παράδοξα όσον αφορά τον ιό:
1. ότι πήρε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα όλα τα μέτρα της καραντίνας. Αμφιβάλλω ότι υπάρχει άλλο κράτος που τέλη Φεβρουαρίου ο υπουργός υγείας μιλούσε για γριπούλα, 10 Μαρτίου δεν είχε κλείσει σχεδόν τίποτα και 20 Μαρτίου είχαν κλείσει τα πάντα. Να σημειώσω, βέβαια ότι η καραντίνα σε εμάς τέθηκε σε ισχύ αφού είχαμε επιβεβαιωμένα κρούσματα και θανάτους.
2. τούτων λεχθέντων, από την αρχή υπήρξαν αστοχίες όπως πχ. το θέμα του περιορισμού των μετακινήσεως από και προς το εξωτερικό. Την ημέρα που εισήχθη το πρώτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη (αυτή που είχε πάει στο Μιλάνο), έφευγαν οι γουναράδες για το... Μιλάνο. Ακόμα χειρότερα, όταν γύρισαν, ούτε καραντίνα μπήκαν (όπως αργότερα οι επαναπατρισθέντες) ούτε φυσικά παρακολουθήθηκαν οι επαφές τους σε πραγματικό χρόνο. Το ίδιο και οι προσκυνητές. Ε λοιπόν, σε τέτοιες περιπτώσεις ή θα ελέγχεις και θα περιορίζεις αυστηρά κάθε ενδεχόμενο κρούσμα, μέχρι να αποσαφηνιστεί το καθεστώς του, και θα έχεις το αβαντάζ να κάνεις (λίγα) τεστ στις επίσης περιορισμένες επαφές του (μοντέλο Κορέας) ή θα παραδεχθείς ότι σου ξέφυγε, θα ιχνηλατήσεις εκ των υστέρων, αλλά θα αναγκαστείς να κάνεις περισσότερα τεστ με την παραδοχή ότι πάντα μπορούν να σου έχουν ξεφύγει κάποια.

aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07 3. ότι σε σχέση με άλλες χώρες, η υπερμηνιαία καραντίνα μάλλον δεν αξιοποιήθηκε για περαιτέρω ενίσχυση του συστήματος υγείας, αλλά για να ευλογήσουν τα γένια τους οι κυβερνώντες, τι καλά που τα κατάφεραν σε σχέση με τους άλλους.

aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07 Ως εκ τούτου, στοιχεία που θα κρίνουν την επιδημιολογική εξέλιξη από εδώ και στο εξής είναι τα ακόλουθα:
1. τι δυνατότητες έχουμε σε ΜΕΘ για την αντιμετώπιση των σοβαρών κρουσμάτων και πως έχουμε οργανώσει το σύστημα υγείας για την γενικότερη αντιμετώπιση του. Πρακτικές άλλων κρατών που έδειξαν να αποδίδουν εφαρμόστηκαν στην χώρα μας; Πρόχειρα νοσοκομεία; Όχι. Διαχωρισμός νοσοκομείων; Νομίζω πως όχι.
2. τι δυνατότητες έχουμε σε τεστ. Στα ήδη διενεργηθέντα τεστ ανά πληθυσμό βρισκόμαστε στον πάτο της ΕΕ, με καλές επιδόσεις μόνο σε σχέση με Βαλκάνια. Είναι επειδή είμαστε φειδωλοί στην διενέργεια τεστ ή απλά δεν έχουμε προμηθευτεί ακόμα επαρκή αριθμό;
3. πόσοι είναι αυτοί που έχουν ξεπεράσει την ασθένεια. Προφανώς όσο περισσότεροι έχουν αντιμετωπίσει την ασθένεια (και την ξεπέρασαν ή υπέκυψαν), τόσο βελτιώνεται το επιδημιολογικό προφίλ της χώρας, από την άποψη ότι μειώνονται τα άτομα που θα αρρωστήσουν στο μέλλον. Στατιστική κατανομή είναι, λογικό είναι ότι σε περίπτωση που αρρωστήσει μεγάλος αριθμός (>50% του πληθυσμού) ο ρυθμός θα πέσει καθώς θα εκλείπουν αυτοί που δεν έχουν προσβληθεί. Εδώ είμαστε δυστυχώς σε χαμηλά νούμερα και τώρα αρχίζουμε να υιοθετούμε τα περί ανοσίας αγέλης (η οποία σαν θεωρία λοιδορήθηκε από τα ΜΜΕ - αφού ο νέος Μωυσής δεν την επέλεξε αρχικά - παραγνωρίζοντας ότι εκτός από τα οικονομικά της πλεονεκτήματα, δεν συνεπάγεται και την κοινωνική κόπωση μιας συνεχιζόμενης καραντίνας).
4. η επιλογή του μοντέλου επιστροφής στην καθημερινότητα, εφεξής, και οι επιδημιολογικές του συνέπειες. Αν μια έξαρση του ιού είναι δεδομένη (καθότι δεν μπορεί εσαεί να είσαι σε καραντίνα) έχει νόημα επιδημιολογικό και οικονομικό να λάβει χώρα το καλοκαίρι; Πως θα αντιδράσει ο τουρισμός στο απευκταίο σενάριο να παρατηρηθεί μια έξαρση στα δεδομένα στην χώρα μας, μεσούσης της τουριστικής περιόδου; Περαιτέρω, η διαδικασίες που επανεκκινουνται, έχουν νόημα; πχ. τα δημοτικά που θα ανοίξουν κάποια στιγμή φέτος, πως θα επηρεάσουν την επιδημία σε σχέση με την σημαντικότητα τους και το απαραίτητο ή όχι της επανεκκίνησης τους; (εδώ υπάρχει άλλη μια παλινωδία Τσίοδρα μετά από το θέμα των μασκών).

Arisvilla έγραψε: 01 Μάιος 2020, 20:39

Jack Shephard έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:48 Από το ποσοστό των θετικών tests, των αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων φαίνεται ότι τα μέσα που έχουμε για την επιτήρηση της επιδημίας είναι αποτελεσματικά και οδήγησαν στην άρση του lockdown τη στιγμή που τα κρίσιμα δεδομένα για την πίεση που θα δεχτεί το ΕΣΥ και τη δυνατότητα του να διαχειριστεί την αναμενόμενη αύξηση τους είναι στο χαμηλότερο επίπεδο τους.

Και πάλι πάμε πολύ συντηρητικά. Αν έχουμε την ίδια επιτυχία και το επόμενο διάστημα, ίσως επιταχύνουμε την άρση των μέτρων. Μπας και δουν και καμία συναυλία οι καλλιτέχναι που τους έχει φάει η μαύρη απελπισία.

Επειδή με αρέσει η αισιοδοξία αλλά πρέπει να είμαστε και ρεαλιστές. Με βάση τους πίνακες στις 10 Μαρτίου που έκλεισαν τα σχολεία είχαμε 189 ενεργά κρούσματα. Τώρα έχουμε 1089 ενεργά που έπεσαν από 1900 που ήταν περίπου στα μέσα Απριλίου. Από τα 189 ενεργά κρούσματα τότε τα 20 με 30 μόνο ήταν ορφανά μπορεί και λιγότερα. Το οποίο σημαίνει ότι δεν υπήρχε μαζική διάδοση στην κοινότητα για αυτό και δεν είχαμε νεκρούς αφού μετά κλείσαμε στις 13 Μαρτίου και τα καφέ και στις 23 είχαμε γενικό λοκ ντάουν. Τώρα από τα 1080 ενεργά κρούσματα που έχουμε σχεδόν τα μισά φαντάζομαι θα είναι ορφανά. Αρα κυκλοφορούν στη χώρα περισσότεροι φορείς του ιου συμπτωματικοί και χωρίς συμπτώματα από όσους κυκλοφορούσαν στις 10 Μαρτίου. 4 Μαιου ανοίγουν κάποια μαγαζιά και στις 11 τα σχολεία για την Γ λυκείου. Γυμνάσιο και Λύκειο στις 18 Μαρτίου. Δεν τα βλέπω και πολύ συντηρητικά αυτά. Αν λοιπόν στις 10 Μαρτίου που έκλεισαν τα σχολεία κυκλοφορούσαν 1000 λέω εγώ φορείς της νόσου, τώρα θα κυκλοφορούν στις 4 Μαίου πολλοί περισσότεροι. Δεν μπορώ δηλαδή να δω με ποιον τρόπο δεν θα έχουμε νέα έξαρση αργά η γρήγορα (το πιο πιθανόν). Η μόνη λύση ήταν να φτάσεις στον περιορισμό των ορφανών κρουσμάτων σε μονοψήφιο αριθμό για 7 με 10 μέρες τουλάχιστον και μετά να κάνεις άρση του λοκ ντάουν. Για να μπορέσεις μετά να ελέγξεις την επιδημία με τεστ και ιχνηλατήσεις. Οσον αφορά συναυλίες κτλ μέχρι το εμβόλιο στη σφαίρα της φαντασίας.