!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ο πρώτος νεκρός

Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Jack Shephard
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 24 Απρ 2018, 20:06
Phorum.gr user: Jack Shephard

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jack Shephard »

Από το ποσοστό των θετικών tests, των αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων φαίνεται ότι τα μέσα που έχουμε για την επιτήρηση της επιδημίας είναι αποτελεσματικά και οδήγησαν στην άρση του lockdown τη στιγμή που τα κρίσιμα δεδομένα για την πίεση που θα δεχτεί το ΕΣΥ και τη δυνατότητα του να διαχειριστεί την αναμενόμενη αύξηση τους είναι στο χαμηλότερο επίπεδο τους.

Και πάλι πάμε πολύ συντηρητικά. Αν έχουμε την ίδια επιτυχία και το επόμενο διάστημα, ίσως επιταχύνουμε την άρση των μέτρων. Μπας και δουν και καμία συναυλία οι καλλιτέχναι που τους έχει φάει η μαύρη απελπισία.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Κορονοϊός - Προβληματισμός στη Δανία: Αυξήθηκε ο ρυθμός μετάδοσης μετά το άνοιγμα των σχολείων
Νεαρή με μάσκα στο τρένο
Παρ, 01/05/2020 - 19:28
ΜΟΙΡΑΣΟΥ ΤΟ
Αυξήθηκε ο ρυθμός μετάδοσης του κορονοϊού στη Δανία από τη στιγμή που η χώρα άνοιξε σχολεία και νηπιαγωγεία.


Σύμφωνα με νέα ανάλυση από τον Οργανισμό Μολυσματικών Ασθενειών της Δανίας (SSI), ο ρυθμός μετάδοσης (δείκτη R0) αυξήθηκε από το 0.6 στο 0.9 παραμένοντας ευτυχώς -προς το παρόν- κάτω από το κρίσιμο όριο του 1.0.

«Δεν υπάρχει ένδειξη ότι υπάρχει πραγματική επιτάχυνση της επιδημίας», αναφέρει ο Οργανισμός στην έκθεσή του. Όταν ο ρυθμός μετάδοσης ξεπεράσει το 1.0 τότε οι ειδικοί επισημαίνουν ότι τα συστήματα υγείας θα αντιμετωπίσουν ενισχυμένα κύματα ασθενών.

https://www.reader.gr/news/diethni/3282 ... ta-anoigma
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

Τα 21 σημερινα κρουσματα αντιστοιχουν σε 5000 επιπλεον ελεγχους σε σχεση με τα χθεσινα ανακοινωθεντα.
Φαινεται οτι εχουν αρχισει πιο μαζικοι ελεγχοι.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:55 Τα 21 σημερινα κρουσματα αντιστοιχουν σε 5000 επιπλεον ελεγχους σε σχεση με τα χθεσινα ανακοινωθεντα.
Φαινεται οτι εχουν αρχισει πιο μαζικοι ελεγχοι.
Στην επίσημη παρουσίαση, στα power points αναφέρθηκε ότι για το Μάϊο θα γίνονται περίπου 5.500 τεστ ανά ημέρα.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Aυτό που έχει σταματήσει(?) να γίνεται είναι η παράθεση κρουσμάτων ανά περιοχή.
Π.χ. Ανατολική Αττική που με ενδιαφέρει περισσότερο, μέχρι αρχές Απριλίου είχαν αναφερθεί 57 κρούσματα.
Εδώ και καιρό δεν είχε ανανεωθεί η εικόνα.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

kameron έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:58
under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:55 Τα 21 σημερινα κρουσματα αντιστοιχουν σε 5000 επιπλεον ελεγχους σε σχεση με τα χθεσινα ανακοινωθεντα.
Φαινεται οτι εχουν αρχισει πιο μαζικοι ελεγχοι.
Στην επίσημη παρουσίαση, στα power points αναφέρθηκε ότι για το Μάϊο θα γίνονται περίπου 5.500 τεστ ανά ημέρα.
Εκανα λαθος.Τα 21 σημερινα ανακοινωθεντα κρουσματα αντιστοιχουν σε 2081 ελεγχους.
Εχει αυξηθει ο αριθμος των τεστς αλλα δεν ειμαστε ακομα στις 5 χιλιαδες.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8207
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron »

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 20:03
Εχει αυξηθει ο αριθμος των τεστς αλλα δεν ειμαστε ακομα στις 5 χιλιαδες.
Τον παρακολουθώ αυτόν το δείκτη για να δω αν και πότε θα πιάσουμε αυτό το όριο.

Επειδή δε προσδοκάται ότι τα κρούσματα δεν θα είναι πολλά και άρα και οι υποψήφιοι προς τεστ δεν θα είναι τόσο πολλοί, υποθέτω ότι ο σχεδιασμός είναι να γίνονται πολλά τεστ σε συγκεκριμένες κλειστές υποομάδες, όπως γηροκομεία, μεταναστευτικές δομές, ίσως φυλακές κλπ.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

0 θανάτους, μια χαρά. Τα κρούσματα δεν είναι σοβαρός δειχτης, ειδικά στην Ελλάδα.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10029
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla »

Jack Shephard έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:48 Από το ποσοστό των θετικών tests, των αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων φαίνεται ότι τα μέσα που έχουμε για την επιτήρηση της επιδημίας είναι αποτελεσματικά και οδήγησαν στην άρση του lockdown τη στιγμή που τα κρίσιμα δεδομένα για την πίεση που θα δεχτεί το ΕΣΥ και τη δυνατότητα του να διαχειριστεί την αναμενόμενη αύξηση τους είναι στο χαμηλότερο επίπεδο τους.

Και πάλι πάμε πολύ συντηρητικά. Αν έχουμε την ίδια επιτυχία και το επόμενο διάστημα, ίσως επιταχύνουμε την άρση των μέτρων. Μπας και δουν και καμία συναυλία οι καλλιτέχναι που τους έχει φάει η μαύρη απελπισία.
Επειδή με αρέσει η αισιοδοξία αλλά πρέπει να είμαστε και ρεαλιστές. Με βάση τους πίνακες στις 10 Μαρτίου που έκλεισαν τα σχολεία είχαμε 189 ενεργά κρούσματα. Τώρα έχουμε 1089 ενεργά που έπεσαν από 1900 που ήταν περίπου στα μέσα Απριλίου. Από τα 189 ενεργά κρούσματα τότε τα 20 με 30 μόνο ήταν ορφανά μπορεί και λιγότερα. Το οποίο σημαίνει ότι δεν υπήρχε μαζική διάδοση στην κοινότητα για αυτό και δεν είχαμε νεκρούς αφού μετά κλείσαμε στις 13 Μαρτίου και τα καφέ και στις 23 είχαμε γενικό λοκ ντάουν. Τώρα από τα 1080 ενεργά κρούσματα που έχουμε σχεδόν τα μισά φαντάζομαι θα είναι ορφανά. Αρα κυκλοφορούν στη χώρα περισσότεροι φορείς του ιου συμπτωματικοί και χωρίς συμπτώματα από όσους κυκλοφορούσαν στις 10 Μαρτίου. 4 Μαιου ανοίγουν κάποια μαγαζιά και στις 11 τα σχολεία για την Γ λυκείου. Γυμνάσιο και Λύκειο στις 18 Μαρτίου. Δεν τα βλέπω και πολύ συντηρητικά αυτά. Αν λοιπόν στις 10 Μαρτίου που έκλεισαν τα σχολεία κυκλοφορούσαν 1000 λέω εγώ φορείς της νόσου, τώρα θα κυκλοφορούν στις 4 Μαίου πολλοί περισσότεροι. Δεν μπορώ δηλαδή να δω με ποιον τρόπο δεν θα έχουμε νέα έξαρση αργά η γρήγορα (το πιο πιθανόν). Η μόνη λύση ήταν να φτάσεις στον περιορισμό των ορφανών κρουσμάτων σε μονοψήφιο αριθμό για 7 με 10 μέρες τουλάχιστον και μετά να κάνεις άρση του λοκ ντάουν. Για να μπορέσεις μετά να ελέγξεις την επιδημία με τεστ και ιχνηλατήσεις. Οσον αφορά συναυλίες κτλ μέχρι το εμβόλιο στη σφαίρα της φαντασίας.
Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος »

Μαγιορκίνης: Αν αυξηθούν τα κρούσματα; -Το όριο για επαναφορά lockdown
Μαγιορκίνης: Αν αυξηθούν τα κρούσματα; -Το όριο για επαναφορά lockdown
FacebookTwitterLinkedIn




"Θα πρέπει να μας ανησυχήσει αν βλέπουμε κρούσματα σταθερά πάνω από 50 και αν τα 50 γίνουν 120. Το πρώτο ψυχολογικό όριο είναι εκεί γύρω στο 50" ανέφερε στο δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ ο επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Υγιεινής & Επιδημιολογίας Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ, Γκίκας Μαγιορκίνης.

"Αν κινούμαστε κάτω από 50 είναι πολύ καλό όριο. Θα πρέπει να μας ανησυχήσει αν πχ εμφανιστούν 100 ορφανά κρούσματα" πρόσθεσε ενώ σημείωσε πως η αξιολόγηση θα γίνει σε 2 βδομάδες."Γύρω στις 18 Μαίου θα ξέρουμε τι γίνεται σε σχέση με το πρώτο βήμα άρσης του lockdown".



Ο ίδιος τόνισε πως οι "επαφές σε κλειστούς χώρους έχουν υψηλό ρίσκο και ειδικά όταν περνάνε τα 15 λεπτά ενώ σε ανοιχτό χώρο η επικινδυνότητα δεν είναι μηδέν αλλά είναι χαμηλότερη".

"Αν κρατήσουμε την επιδημία κάτω από 1 η επιδημία θα σβήσει" ανέφερε χαρακτηριστικά.

Παράλληλα, αναφορικά με τα σχολεία και τα παιδιά ως μεταδότες του ιού, ο ίδιος σχολίασε πως "εμείς δεν έχουμε δει έρευνες που να δείχνουν ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν τον ιό. Υπάρχουν έρευνες που λένε ότι δεν έχουμε δει γεγονότα υπερμετάδοσης σε σχολεία. Σε περιοχές όπως και στην Σουηδία που τα σχολεία δεν έκλεισαν ποτέ δεν είδαμε μια ολόκληρη τάξη να κολλάει κορωνοιο. Χωρίς να σημαίνει ότι δεν συμβαίνει".


https://www.capital.gr/epikairotita/345 ... a-lockdown


"Το σχολείο ίσως είναι ευκαιρία για τα παιδιά να δουν πως πρέπει να είναι οι κοινωνικές αποστάσεις και ίσως να μάθουν από αυτός πως ακριβώς πρέπει να κρατάνε τις αποστάσεις"

Ωστόσο, συγκεκριμένα για τα δημοτικά σημείωσε πως θα δούμε πως θα κινηθεί η επιδημία στην χώρα μας και θα δούμε το θέμα στην συνέχεια. Είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Άβαταρ μέλους
esu
Δημοσιεύσεις: 1715
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2018, 16:08

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από esu »

under έγραψε: 01 Μάιος 2020, 12:00 Οι αλλοι δεν καταλαβαινουν τι σημανει tests per case και θελουν να το παιξουν και ειδημονες.
σου είπα μετράς και τα 2 αρνητικά του 35χρονου; Ή μετράς μήπως εκείνα τα 300κάτι αρνητικά των Ρομά, που δεν τα πίστευε ούτε ο Χαρδαλιάς;
Nandros έγραψε: 09 Ιουν 2024, 15:48 Αυτή την στιγμή το Ισραήλ μειώνει το πλήθος των ισλαμιστών. Κάτι καλό είναι αυτό.
.
Άβαταρ μέλους
Arisvilla
Δημοσιεύσεις: 10029
Εγγραφή: 13 Μάιος 2019, 16:40

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Arisvilla »

Αρχέλαος έγραψε: 01 Μάιος 2020, 21:54 Μαγιορκίνης: Αν αυξηθούν τα κρούσματα; -Το όριο για επαναφορά lockdown
Μαγιορκίνης: Αν αυξηθούν τα κρούσματα; -Το όριο για επαναφορά lockdown
FacebookTwitterLinkedIn




"Θα πρέπει να μας ανησυχήσει αν βλέπουμε κρούσματα σταθερά πάνω από 50 και αν τα 50 γίνουν 120. Το πρώτο ψυχολογικό όριο είναι εκεί γύρω στο 50" ανέφερε στο δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ ο επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Υγιεινής & Επιδημιολογίας Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ, Γκίκας Μαγιορκίνης.

"Αν κινούμαστε κάτω από 50 είναι πολύ καλό όριο. Θα πρέπει να μας ανησυχήσει αν πχ εμφανιστούν 100 ορφανά κρούσματα" πρόσθεσε ενώ σημείωσε πως η αξιολόγηση θα γίνει σε 2 βδομάδες."Γύρω στις 18 Μαίου θα ξέρουμε τι γίνεται σε σχέση με το πρώτο βήμα άρσης του lockdown".



Ο ίδιος τόνισε πως οι "επαφές σε κλειστούς χώρους έχουν υψηλό ρίσκο και ειδικά όταν περνάνε τα 15 λεπτά ενώ σε ανοιχτό χώρο η επικινδυνότητα δεν είναι μηδέν αλλά είναι χαμηλότερη".

"Αν κρατήσουμε την επιδημία κάτω από 1 η επιδημία θα σβήσει" ανέφερε χαρακτηριστικά.

Παράλληλα, αναφορικά με τα σχολεία και τα παιδιά ως μεταδότες του ιού, ο ίδιος σχολίασε πως "εμείς δεν έχουμε δει έρευνες που να δείχνουν ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν τον ιό. Υπάρχουν έρευνες που λένε ότι δεν έχουμε δει γεγονότα υπερμετάδοσης σε σχολεία. Σε περιοχές όπως και στην Σουηδία που τα σχολεία δεν έκλεισαν ποτέ δεν είδαμε μια ολόκληρη τάξη να κολλάει κορωνοιο. Χωρίς να σημαίνει ότι δεν συμβαίνει".


https://www.capital.gr/epikairotita/345 ... a-lockdown


"Το σχολείο ίσως είναι ευκαιρία για τα παιδιά να δουν πως πρέπει να είναι οι κοινωνικές αποστάσεις και ίσως να μάθουν από αυτός πως ακριβώς πρέπει να κρατάνε τις αποστάσεις"

Ωστόσο, συγκεκριμένα για τα δημοτικά σημείωσε πως θα δούμε πως θα κινηθεί η επιδημία στην χώρα μας και θα δούμε το θέμα στην συνέχεια. Είναι ένα δυσεπίλυτο πρόβλημα.
Πολύ σοβαρός επιστήμονας πραγματικά. Τον βλέπω αισιόδοξο ότι μπορεί να κρατηθεί το R0 κάτω από το μηδέν. Πολύ σημαντικό αυτό για κλειστούς χώρους και πάνω από 15 λεπτά. Για αυτό όλοι σε κλειστούς χώρους που θα μείνουμε πάνω από 15 λεπτά μάσκα και αποστάσεις. Και δυστυχώς πρέπει να καταλάβουμε ότι μαζευόμαστε παρέα στο σπίτι φίλων τέλος μέχρι να βρεθεί εμβόλιο. Για τα σχολεία λέει ότι δεν έχουμε δει εκεί superspreading events. Και αναφέρει τη Σουηδία. Στη Σουηδία όμως δεν κάνουν τεστ και δεν ξέρουν ποιος έχει πραγματικά τον ιο και τα παιδιά δεν έχουν συμπτώματα. Οπότε λίγο άστοχο το παράδειγμα του.
Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28206
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay »

aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07
AlienWay έγραψε: 01 Μάιος 2020, 11:15
Περίπου έτσι είναι και τα διαγράμματα των κρουσμάτων σε αυτές τις χώρες. Αν σκεφτείς ότι τα τεστ τα κάνουν κατά κύριο λόγο οι στενές επαφές του έκαστου κρούσματος, είναι λογικό να είμαστε στον πάτο. Γιατί έχουμε λιγότερα κρούσματα.

Οσο πιο λίγα τα κρούσματα, τόσο πιο λίγα τα τεστ.

Βέβαια υπάρχει και η άλλη όψη: Οσο πιο λίγα τα τεστ, τόσο περισσότεροι οι ασυμπτωματικοί που διασπείρουν τον ιό.
Επιδημιολογικά οι χώρες με την καλύτερη αντιμετώπιση του ιού είναι αυτές που έχουν κάνει τα περισσότερα τεστ στον γενικό πληθυσμό.
Και αυτό για δύο λόγους:

1. αφενός διότι είναι πιο εύκολο να ιχνηλατήσεις τα ορφανά κρούσματα, περιορίζοντας ή εξαλείφοντας τα.
2. γιατί μπορείς να μιλάς με πειστικότερα πραγματικά ρίαλ τάιμ επιδημιολογικά δεδομένα και όχι με μαθηματικά μοντέλα τρέχα γύρευε.
Το 1. Το είπα κι εγώ με άλλα λόγια. Οσο λιγότερα τεστ, τόσο περισσότεροι ασυμπτωματικοί, άρα τόσο περισσότερα ορφανά κρούσματα. Για το 2, το ΜΟΝΑΔΙΚΟ ζητούμενο όλων των μέτρων ήταν να μη γίνουμε Ιταλία. Το είχαν θέσει ξεκάθαρα. (Σε εκείνη τη φάση μάλιστα, η Ισπανία δεν είχε προσπεράσει την Ιταλία). Προκειμένου όμως να αποφανθεί ένας επιστήμονας για το αν γίνουμε ή όχι Ιταλία, απαιτούνται τα διαγράμματα που έχουμε τώρα. Δεν χρειάζεται ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ επιδημιολογικό δεδομένο.

Από εκεί και πέρα εξετάζεται το αν η άρση κάποιου μέτρου επιφέρει απότομη άνοδο των καμπυλών, επομένως θα ξανατεθεί.
aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07 Η Ελλάδα έχει το τρία παράδοξα όσον αφορά τον ιό:
1. ότι πήρε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα όλα τα μέτρα της καραντίνας. Αμφιβάλλω ότι υπάρχει άλλο κράτος που τέλη Φεβρουαρίου ο υπουργός υγείας μιλούσε για γριπούλα, 10 Μαρτίου δεν είχε κλείσει σχεδόν τίποτα και 20 Μαρτίου είχαν κλείσει τα πάντα. Να σημειώσω, βέβαια ότι η καραντίνα σε εμάς τέθηκε σε ισχύ αφού είχαμε επιβεβαιωμένα κρούσματα και θανάτους.
2. τούτων λεχθέντων, από την αρχή υπήρξαν αστοχίες όπως πχ. το θέμα του περιορισμού των μετακινήσεως από και προς το εξωτερικό. Την ημέρα που εισήχθη το πρώτο κρούσμα στην Θεσσαλονίκη (αυτή που είχε πάει στο Μιλάνο), έφευγαν οι γουναράδες για το... Μιλάνο. Ακόμα χειρότερα, όταν γύρισαν, ούτε καραντίνα μπήκαν (όπως αργότερα οι επαναπατρισθέντες) ούτε φυσικά παρακολουθήθηκαν οι επαφές τους σε πραγματικό χρόνο. Το ίδιο και οι προσκυνητές. Ε λοιπόν, σε τέτοιες περιπτώσεις ή θα ελέγχεις και θα περιορίζεις αυστηρά κάθε ενδεχόμενο κρούσμα, μέχρι να αποσαφηνιστεί το καθεστώς του, και θα έχεις το αβαντάζ να κάνεις (λίγα) τεστ στις επίσης περιορισμένες επαφές του (μοντέλο Κορέας) ή θα παραδεχθείς ότι σου ξέφυγε, θα ιχνηλατήσεις εκ των υστέρων, αλλά θα αναγκαστείς να κάνεις περισσότερα τεστ με την παραδοχή ότι πάντα μπορούν να σου έχουν ξεφύγει κάποια.
Μέχρι εδώ δεν έχω να πω κάτι. Αναλόγως το πώς το βλέπει κανείς.
aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07 3. ότι σε σχέση με άλλες χώρες, η υπερμηνιαία καραντίνα μάλλον δεν αξιοποιήθηκε για περαιτέρω ενίσχυση του συστήματος υγείας, αλλά για να ευλογήσουν τα γένια τους οι κυβερνώντες, τι καλά που τα κατάφεραν σε σχέση με τους άλλους.
Επαυξήθηκαν οι ΜΕΘ, προσελήφθη προσωπικό κλπ. Μια κάποια καλύτερη οργάνωση (για τα δεδομένα του προυπολογισμού μας) υπήρξε. Επίσης εκπαιδεύτηκε καλύτερα ο κόσμος βιώνοντας τη χειρότερη κατάσταση από άποψη ελευθερίας, κερδίσαμε χρόνο σε έρευνες που έτρεξαν σε σχέση με τη μεταδοτικότητα και -το κυριότερο- γκρεμίσαμε ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ το παραμύθι του "απείθαρχου Έλληνα".

aljawn έγραψε: 01 Μάιος 2020, 17:07 Ως εκ τούτου, στοιχεία που θα κρίνουν την επιδημιολογική εξέλιξη από εδώ και στο εξής είναι τα ακόλουθα:
1. τι δυνατότητες έχουμε σε ΜΕΘ για την αντιμετώπιση των σοβαρών κρουσμάτων και πως έχουμε οργανώσει το σύστημα υγείας για την γενικότερη αντιμετώπιση του. Πρακτικές άλλων κρατών που έδειξαν να αποδίδουν εφαρμόστηκαν στην χώρα μας; Πρόχειρα νοσοκομεία; Όχι. Διαχωρισμός νοσοκομείων; Νομίζω πως όχι.
2. τι δυνατότητες έχουμε σε τεστ. Στα ήδη διενεργηθέντα τεστ ανά πληθυσμό βρισκόμαστε στον πάτο της ΕΕ, με καλές επιδόσεις μόνο σε σχέση με Βαλκάνια. Είναι επειδή είμαστε φειδωλοί στην διενέργεια τεστ ή απλά δεν έχουμε προμηθευτεί ακόμα επαρκή αριθμό;
3. πόσοι είναι αυτοί που έχουν ξεπεράσει την ασθένεια. Προφανώς όσο περισσότεροι έχουν αντιμετωπίσει την ασθένεια (και την ξεπέρασαν ή υπέκυψαν), τόσο βελτιώνεται το επιδημιολογικό προφίλ της χώρας, από την άποψη ότι μειώνονται τα άτομα που θα αρρωστήσουν στο μέλλον. Στατιστική κατανομή είναι, λογικό είναι ότι σε περίπτωση που αρρωστήσει μεγάλος αριθμός (>50% του πληθυσμού) ο ρυθμός θα πέσει καθώς θα εκλείπουν αυτοί που δεν έχουν προσβληθεί. Εδώ είμαστε δυστυχώς σε χαμηλά νούμερα και τώρα αρχίζουμε να υιοθετούμε τα περί ανοσίας αγέλης (η οποία σαν θεωρία λοιδορήθηκε από τα ΜΜΕ - αφού ο νέος Μωυσής δεν την επέλεξε αρχικά - παραγνωρίζοντας ότι εκτός από τα οικονομικά της πλεονεκτήματα, δεν συνεπάγεται και την κοινωνική κόπωση μιας συνεχιζόμενης καραντίνας).
4. η επιλογή του μοντέλου επιστροφής στην καθημερινότητα, εφεξής, και οι επιδημιολογικές του συνέπειες. Αν μια έξαρση του ιού είναι δεδομένη (καθότι δεν μπορεί εσαεί να είσαι σε καραντίνα) έχει νόημα επιδημιολογικό και οικονομικό να λάβει χώρα το καλοκαίρι; Πως θα αντιδράσει ο τουρισμός στο απευκταίο σενάριο να παρατηρηθεί μια έξαρση στα δεδομένα στην χώρα μας, μεσούσης της τουριστικής περιόδου; Περαιτέρω, η διαδικασίες που επανεκκινουνται, έχουν νόημα; πχ. τα δημοτικά που θα ανοίξουν κάποια στιγμή φέτος, πως θα επηρεάσουν την επιδημία σε σχέση με την σημαντικότητα τους και το απαραίτητο ή όχι της επανεκκίνησης τους; (εδώ υπάρχει άλλη μια παλινωδία Τσίοδρα μετά από το θέμα των μασκών).
Αυτά θα τα δούμε τώρα. Το 2 που αφορά τα τεστ, η "Αρίστος" πλευρά του εαυτού μου, δίνει πιθανότητα να κατασχέθηκαν -ή έστω να εξασφαλίστηκε μεγαλύτερο ποσοστό σε άλλες χώρες της ΕΕ- εν ολίγοις, να είχαν τη τύχη των μασκών που κατασχέθηκαν. Σε μια τέτοια περίπτωση, σιγά μην το ανακοίνωναν.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός »

Arisvilla έγραψε: 01 Μάιος 2020, 20:39
Jack Shephard έγραψε: 01 Μάιος 2020, 19:48 Από το ποσοστό των θετικών tests, των αριθμό των νεκρών και των διασωληνωμένων φαίνεται ότι τα μέσα που έχουμε για την επιτήρηση της επιδημίας είναι αποτελεσματικά και οδήγησαν στην άρση του lockdown τη στιγμή που τα κρίσιμα δεδομένα για την πίεση που θα δεχτεί το ΕΣΥ και τη δυνατότητα του να διαχειριστεί την αναμενόμενη αύξηση τους είναι στο χαμηλότερο επίπεδο τους.

Και πάλι πάμε πολύ συντηρητικά. Αν έχουμε την ίδια επιτυχία και το επόμενο διάστημα, ίσως επιταχύνουμε την άρση των μέτρων. Μπας και δουν και καμία συναυλία οι καλλιτέχναι που τους έχει φάει η μαύρη απελπισία.
Επειδή με αρέσει η αισιοδοξία αλλά πρέπει να είμαστε και ρεαλιστές. Με βάση τους πίνακες στις 10 Μαρτίου που έκλεισαν τα σχολεία είχαμε 189 ενεργά κρούσματα. Τώρα έχουμε 1089 ενεργά που έπεσαν από 1900 που ήταν περίπου στα μέσα Απριλίου. Από τα 189 ενεργά κρούσματα τότε τα 20 με 30 μόνο ήταν ορφανά μπορεί και λιγότερα. Το οποίο σημαίνει ότι δεν υπήρχε μαζική διάδοση στην κοινότητα για αυτό και δεν είχαμε νεκρούς αφού μετά κλείσαμε στις 13 Μαρτίου και τα καφέ και στις 23 είχαμε γενικό λοκ ντάουν. Τώρα από τα 1080 ενεργά κρούσματα που έχουμε σχεδόν τα μισά φαντάζομαι θα είναι ορφανά. Αρα κυκλοφορούν στη χώρα περισσότεροι φορείς του ιου συμπτωματικοί και χωρίς συμπτώματα από όσους κυκλοφορούσαν στις 10 Μαρτίου. 4 Μαιου ανοίγουν κάποια μαγαζιά και στις 11 τα σχολεία για την Γ λυκείου. Γυμνάσιο και Λύκειο στις 18 Μαρτίου. Δεν τα βλέπω και πολύ συντηρητικά αυτά. Αν λοιπόν στις 10 Μαρτίου που έκλεισαν τα σχολεία κυκλοφορούσαν 1000 λέω εγώ φορείς της νόσου, τώρα θα κυκλοφορούν στις 4 Μαίου πολλοί περισσότεροι. Δεν μπορώ δηλαδή να δω με ποιον τρόπο δεν θα έχουμε νέα έξαρση αργά η γρήγορα (το πιο πιθανόν). Η μόνη λύση ήταν να φτάσεις στον περιορισμό των ορφανών κρουσμάτων σε μονοψήφιο αριθμό για 7 με 10 μέρες τουλάχιστον και μετά να κάνεις άρση του λοκ ντάουν. Για να μπορέσεις μετά να ελέγξεις την επιδημία με τεστ και ιχνηλατήσεις. Οσον αφορά συναυλίες κτλ μέχρι το εμβόλιο στη σφαίρα της φαντασίας.
Θα βοηθήσει ο ήλιος και η ζέστη να μην έχουμε δεύτερο κύμα το καλοκαίρι.
Άβαταρ μέλους
aljawn
Δημοσιεύσεις: 6425
Εγγραφή: 19 Απρ 2019, 20:19
Phorum.gr user: aljawn

Re: Ο πρώτος νεκρός

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από aljawn »

Έχω την εντύπωση ότι το άνοιγμα των δημοτικών σχολείων σχεδόν ακυρώνει την όποια μείωση της μεταδοτικότητας λόγω καλοκαιριού.
My Life had stood, a Loaded Gun
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιατρική και θέματα Υγείας”