Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Golden Age]

Νομίζω ότι τσουβαλιάζεις λιγαααακι τα μέλη των μκο στα νησιά με τους διακινητές που τα αρπάζουν από τους μετανάστες στην τουρκία.

Έχουνε δώσει και αυτές πατήματα...

https://www.protothema.gr/greece/articl ... akiniton-/

https://www.tanea.gr/2016/12/15/world/f ... lemporoys/

[TOR]

Καλησπέρα. Έπεσα τυχαία στο παρακάτω βίντεο. Αν νομίζετε ότι πρέπει να πάει σε χωριστό τόπικ, βάλτε το αλλού. Απλώς το ποστάρω εδώ επειδή νομίζω ότι έχει κάποια σχέση με το θέμα.
Στο βίντεο δείχνει Αφγανούς που δούλεψαν ως μεταφραστές για τον Ελληνικό Στρατό στο Αφγανιστάν. Αυτοί οι άνθρωποι πιθανότατα κινδυνεύουν περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον εκεί, καθώς έχουν συνεργαστεί με το «ΝΑΤΟϊκό εισβολέα» και οι Ταλιμπάν δεν τα συγχωρούν αυτά. Το βίντεο είναι μικρό και θα σας πρότεινα να το δείτε όλο. Αν δεν μπορείτε, δείτε τα τελευταία περίπου 2 λεπτά όπου ο Αφγανός μεταφραστής λέει ότι γυρεύει βίζα για την Ελλάδα. Δηλαδή ενώ αντιμετωπίζει τεράστιο κίνδυνο τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του, θέλει να μπει στην Ελλάδα με το νόμιμο τρόπο και όχι με το «έτσι θέλω» σαν αυτούς που πολιορκούν εδώ και κάποιες μέρες τον Έβρο. Τι λέτε για αυτό; Βέβαια μπορεί η ίδια η θητεία του σε πόστο μεταφραστή του Ε.Σ. να τον αποτρέπει από το να προσπαθήσει να εισέλθει με την οικογένειά του στην Ελλάδα παράνομα διασχίζοντας τη μισή Ασία σε καραβάνι προσφύγων μαζί με (ενδεχομένως) Τζιχαντιστές. Ή ίσως θεωρεί ότι έχει μεγάλες πιθανότητες να πάρει βίζα νόμιμα λόγω της προϋπηρεσίας του.
Πάντως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δείχνουν το πρόσωπο αυτού του ανθρώπου σε βίντεο του YouTube (!) ενώ υποτίθεται ότι κινδυνεύει από τους Ταλιμπάν.
Το βίντεο δεν είναι τωρινό. Είναι του 2014.

[Last Veteran]

Τόσοι τουρκοφιλοι εδώ μέσα που αν μη τι άλλο σε περίπτωση πολέμου αρκετές μογγολοψωλες θα βρουν υγρή ζεστασιά στα τουρκολαγνα στόματα τους. Εύγε νέοι μου. Yeni¢ari χωρίς καν παιδομαζωμα.

[ST48410]

ΚΑνενας (λογικος ανθρωπος) δε θελει να σκοτωθει καποιος αλλα την απαντηση σου την εκλαμβανω ως "ΝΑΙ" υπο την ενοια οτι δυστυχως δε γινεται αλλιως.

ΚΑι αντε ας παραμερησουμε τον "ανθρωπιστικο" παραγοντα. Μπουρλωτο ολα, ναρκες παντου. Δεκαδες/ εκατονταδες προσφυγες ωεκροι.

- Ποσους νομιζεις οτι θα σταματησουν οι ναρκες?
- Ποια νομιζεις οτι θα ειναι η συνεπεια για την Ελλαδα και τον Μητσοτακη συγκεκριμενα?
- Ο Σουλτανος θα βγει χαμενος ή νικητης απ'ολο αυτο?

Το πρώτο στο οποίο θέλω να συμφωνήσουμε είναι ότι πρέπει να προστατευτεί η εδαφική ακεραιότητα της χώρας.
Αν υπάρξει υποψία ότι η μαζική είσοδος προσφύγων θα την θέσει σε κίνδυνο, πρέπει να αποκρουστεί με οποιονδήποτε τρόπο.
Φαντάζομαι ότι δεν θα συμμεριστείς τέτοιο κίνδυνο και θα πρέπει να το κουβεντιάσουμε. Εκτιμώ πως το να επιτρέψεις να μπουν 3-5 χιλιάδες που βρίσκονται στην περιοχή, θα σου φέρει 50 ή 100 χιλιάδες σε μερικές εβδομάδες. Μη μου πεις ότι αφήνω μερικούς και σταματώ τους υπόλοιπους γιατί θα βρεθείς να πρέπει να πάρεις τις ίδιες σκληρές αποφάσεις λίγες μέρες μετά.

Αν μπορείς να διαχειριστείς την ροή μερικών χιλιάδων (συζητήσιμο), σίγουρα δεν μπορεί μερικές δεκάδες χιλιάδες. Και τότε το ρίσκο της απώλειας ελέγχου εκτός όλων των άλλων προβλημάτων μπορεί να οδηγήσει και απώλεια εδαφών.

Σκέψου πχ μια προβοκάτσια που θα ξεσηκώσει τους πρόσφυγες στα πρόχειρα camps, που θα τους έχεις βάλει κατά χιλιάδες, και με πρόσχημα την προστασία τους, επέμβαση της Τουρκίας. Να θέλεις να μετακινήσεις στρατό και άρματα προς τον Έβρο και οι δρόμοι να είναι πλημμυρισμένοι από μετανάστες. Τραβηγμένο; Μπορεί. Εγώ δεν θα το ρίσκαρα με τίποτα.

Άρα τι κάνεις και με δεδομένα ότι κανείς μας δεν επιθυμεί να σκοτωθεί πρόσφυγας είτε συνοριοφύλακας της μιας ή της άλλη πλευράς;

Δεν είμαι ειδικός για να ξέρω τι μπορεί να το εγγυηθεί αυτό. Αν αρκούν οδοφράγματα, ΜΑΤ και πυροσβεστικά να ρίχνουν νερό, καλώς. Αν όχι θα εξετάσεις όλες τις εναλλακτικές.
Αν τυχόν έμπαιναν νάρκες, δεν θα έμπαιναν για να σκοτώσουν αλλά στην λογική ότι το γνωστοποιείς με κάθε μέσο για να αποτρέψεις οποιονδήποτε να εισβάλει χωρίς άδεια. Φυσικά μια τέτοια κίνηση είναι υψηλοτάτου ρίσκου αφενός γιατί μπορεί να εισέλθουν απελπισμένοι άνθρωποι σε κάποιο αφύλακτο σημείο χωρίς να γνωρίζουν αλλά και γιατί θα έχεις θα αντιμετωπίσεις ισχυρότατη διεθνή πίεση ακόμα και αν δεν σκοτωθεί ποτέ κανείς. Αν μου λες ότι είναι αναποτελεσματικές, ας δοκιμαστεί ό,τι είναι αποτελεσματικότερο και εφικτό τώρα.

Γενικώς η κατάσταση είναι στα χέρια του Ερντογάν. Αν αποφασίσει να κλιμακώσει θα έχεις όλο και λιγότερες εναλλακτικές και κάθε σου δυνατότητα αντίδρασης θα κινδυνεύει να προκαλέσει περισσότερα θύματα. Για να καταλάβεις σου δίνω ένα εξαιρετικά τραβηγμένο σενάριο όπου οπλισμένοι στρατιώτες του θα επιχειρούσαν ντου μαζί με άμαχους πρόσφυγες. Τι θα έκανες τότε; Δεν θα πυροβολούσες; Θα μπορούσαν οι συνοριοφύλακες μέσα στο χαμό να στοχεύουν μόνο τους στρατιώτες;

Ελπίζω ο Ταγίπ να χρειάζεται τα λεφτά της ΕΕ παραπάνω από όσο νομίζουμε γιατί αυτό μπορεί να τον κρατήσει φρόνιμο την παρούσα στιγμή.

ΥΓ. Τις συνέπειες για τον Μητσοτάκη τι τις ρωτάς; Αδιαφορώ. Η πατρίδα με νοιάζει.

[Niki]

Περίπου το 80 % του κόσμου είναι μια γροθιά ενωμένο.
Οι περισσότεροι που είναι εναντίον είναι τα πλουσιόπαιδα που οι πατέρες τους έχουν εμπορικές σχέσεις οικονομικές σχέσεις με την τουρκία.
Αυτοί συνήθως σε απειλούν σε φοβερίζουν κιόλας λέγοντας σου και τι θέλεις να κάνουμε πόλεμο και να τα χάσουμε όλα;
Ενώ σε αντίθεση κάποιες αναποφάσιστες ψυχές όταν τους εξηγήσεις και τους αναλύσεις τα πράγματα συνήθως καταλήγουν να συμφωνούν μαζί σου
ότι μπλέξαμε με τρελάρα.

[Ανδρέας]

Το θέμα είναι αν μην δέσουν με συρματόσχοινο το γάντζο στον φράχτη σε μηχάνημα και το τραβήξουν.

Την προσπάθεια από την τουρκική πλευρά να ρίξει τον φράχτη στον Εβρο, με τουρκικό θωρακισμένο, κατέγραψαν οι κάμερες.
Πρόκειται για ένα από τα οχήματα τύπου «HIZIR/ATES», που φέρουν όργανα (ημερήσια και νυκτερινά) επιτήρησης της μεθορίου, τα οποία παρέλαβε η Τουρκία από τον Μάιο ως τον Άυγουστο του 2019, με χρηματοδότηση προγράμματος που καλύπτεται από Ευρωπαϊκά κονδύλια σε ποσοστό 75%.


Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/ebros- ... ron-binteo

[Niki]

Ναι Ανδρέα δυστυχώς το είδα.

[Αρίστος]

Ο στρατός ξενυχτάει και εισπνέει χημικά γιατί πληρώνεται για αυτό από εμένα
Οποίου στρατιωτικού δεν του αρέσει να παραιτηθεί και να πάει να βρει άλλη δουλειά.

Σώπα ρε μεγάλε. Δεν ήξερα ότι είσαι ΤΟΣΟ πλούσιος!

Δεν ήξερες ότι φορολογούμαι για να πληρώνονται οι καραβαναδες;

ΟΙ απλοι φανταροι στον ΕΒρο ΔΕΝ πληρωνονται.

Οι συνοριοφυλακες παιρνουν 3 κι 60.

Οι καραβαναδες στην Ελλαδα πρεπει να πληρωνονται με τους μικροτερους μισθους στην Ευρωπη.

Επειδη και οι ΙΔΙΟΙ φορολογουνται δεν ισχυει η παπαρια που ειπες οτι τους πληρωνεις εσυ.

.

[Αρίστος]

Όταν υπονοεί ο άλλος για χούντα προφανώς δεν εννοεί τα φανταρακια.

Ποια χούντα; για αυτούς που είναι στα σύνορα λέει.

Εσένα αυτό δηλαδή δε σου φαίνεται υπόνοια για χουντα;

Και κανονιστε να ορμπανοποιηθειτε εγκαιρως γιατι μετα απο οσα συνεβηκαν στον Εβρο ο στρατος βραζει και ΔΕΝ θα ανεχτει επιστροφη στο παλιο καθεστως των ανοιχτων συνορων και της κατοχης των νησιων απο τις ΜΚΟ

Μεγαλε ΔΕΝ με προσεχεις.

Αυτη τη στιγμη στα νησια εχει παρει ο κοσμος το νομο στα χερια του ΑΚΡΙΒΩΣ επειδη τα μεταπολιτευτικα σουργελα ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ δεν φροντισαν να κλεισουν τα συνορα και αφησαν τους εκπροσωπους των ΜΚΟ να διοικουν σαν δερβεναγες τα νησια.

Αν δεν θελετε να δειτε σε ολη την ελληνικη επικρατεια να παιρνει ο κοσμος το νομο στα χερια του φροντιστε εσεις να εφαρμοσετε τους νομους.

Και αυτη να εχεις υποψιν σου δεν ειναι μια απλη περιοδος.

Αλλα μια ΕΜΠΟΛΕΜΗ ΠΕΡΙΟΔΟΣ.

Και σε εμπολεμη περιοδο το κρατος ΟΦΕΙΛΕΙ να παιρνει πολυ πιο αυστηρα μετρα για να εξασφαλισει την ασφαλεια των πολιτων του.

.

[Αρίστος]

Ας ξεκινησει η ΝΔ αυτη τη στιγμη με το να αυξησει τη στρατιωτικη θητεια.

.

[Μηχανικός]

Καλησπέρα. Έπεσα τυχαία στο παρακάτω βίντεο. Αν νομίζετε ότι πρέπει να πάει σε χωριστό τόπικ, βάλτε το αλλού. Απλώς το ποστάρω εδώ επειδή νομίζω ότι έχει κάποια σχέση με το θέμα.
Στο βίντεο δείχνει Αφγανούς που δούλεψαν ως μεταφραστές για τον Ελληνικό Στρατό στο Αφγανιστάν. Αυτοί οι άνθρωποι πιθανότατα κινδυνεύουν περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον εκεί, καθώς έχουν συνεργαστεί με το «ΝΑΤΟϊκό εισβολέα» και οι Ταλιμπάν δεν τα συγχωρούν αυτά. Το βίντεο είναι μικρό και θα σας πρότεινα να το δείτε όλο. Αν δεν μπορείτε, δείτε τα τελευταία περίπου 2 λεπτά όπου ο Αφγανός μεταφραστής λέει ότι γυρεύει βίζα για την Ελλάδα. Δηλαδή ενώ αντιμετωπίζει τεράστιο κίνδυνο τόσο αυτός όσο και η οικογένειά του, θέλει να μπει στην Ελλάδα με το νόμιμο τρόπο και όχι με το «έτσι θέλω» σαν αυτούς που πολιορκούν εδώ και κάποιες μέρες τον Έβρο. Τι λέτε για αυτό; Βέβαια μπορεί η ίδια η θητεία του σε πόστο μεταφραστή του Ε.Σ. να τον αποτρέπει από το να προσπαθήσει να εισέλθει με την οικογένειά του στην Ελλάδα παράνομα διασχίζοντας τη μισή Ασία σε καραβάνι προσφύγων μαζί με (ενδεχομένως) Τζιχαντιστές. Ή ίσως θεωρεί ότι έχει μεγάλες πιθανότητες να πάρει βίζα νόμιμα λόγω της προϋπηρεσίας του.
Πάντως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δείχνουν το πρόσωπο αυτού του ανθρώπου σε βίντεο του YouTube (!) ενώ υποτίθεται ότι κινδυνεύει από τους Ταλιμπάν.
Το βίντεο δεν είναι τωρινό. Είναι του 2014.

Σε αυτούς έπρεπε ήδη να είχε δοθεί η βίζα.
Και να τους δοθεί δουλειά σαν μεταφραστές στα κέντρα κράτησης στην Ελλάδα, έχουμε ένα σωρό αφγανούς εδώ.

[Northern Spirit]

Συναντηση Κουλη με τον ακροδεξιο τον Κουρτς.Πανε και γινονται συμμαχοι με την ανθελληνικη Ευρωπαικη ακροδεξια..

Για την ιστορια οι "συμμαχοι" της Αυστριας εχουνε δηλωσει οτι αν δεν καταφερει η Ελλαδα να ελεγξει την κατασταση στα συνορα η Αυστρια θα κλεισει τα δικα της που σημαινει οτι δεν προκειται βοηθησουνε στην κατανομη προσφυγων η μεταναστων..Θα τους αφησουνε ολους σε μας..

https://www.iefimerida.gr/politiki/syno ... yrts-triti

Στην Αυστρία ο Μητσοτάκης την Τρίτη -Θα συζητήσει με Κουρτς την κατάσταση στα σύνορα

Επίσημη επίσκεψη, έπειτα από πρόσκληση του ομοσπονδιακού καγκελάριου της Αυστρίας Σεμπάστιαν Κουρτς, με τον οποίο θα έχει συνομιλίες, θα πραγματοποιήσει την ερχόμενη Τρίτη, 10 Μαρτίου στη Βιέννη, ο Έλληνας πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης.



Κουρτς: Πρέπει να υποστηρίξουμε την Ελλάδα -Ως ΕΕ δεν εκβιαζόμαστε από τον Ερντογάν
ΚΟΣΜΟΣ 05|03|2020 | 17:46

Σεμπάστιαν Κουρτς: Η Τουρκία επιτίθεται σε Ελλάδα και Ευρωπαϊκή Ενωση
ΚΟΣΜΟΣ 03|03|2020 | 12:05

Στον πρωθυπουργό, τον οποίο θα υποδεχθεί ο Αυστριακός καγκελάριος νωρίς το απόγευμα της Τρίτης μπροστά στο Μέγαρο της Καγκελαρίας, θα αποδοθούν στρατιωτικές τιμές και στη συνέχεια θα πραγματοποιηθούν οι συνομιλίες των δύο ηγετών, προγραμματισμένης διάρκειας μίας ώρας, ενώ θα ακολουθήσει κοινή συνέντευξη Τύπου.

Όπως αναφερόταν σχετικά από το Γραφείο της Καγκελαρίας στη Βιέννη, «κέντρο βάρους της επίσημης επίσκεψης του Έλληνα πρωθυπουργού θα είναι η τρέχουσα προσφυγική κρίση στην Ελλάδα, και η Αυστρία θα επαναβεβαιώσει την υποστήριξή της προς την Ελλάδα».

Σε διαδοχικές δηλώσεις του αυτή την εβδομάδα, ο καγκελάριος Σεμπάστιαν Κουρτς είχε τονίσει μεταξύ άλλων πως «το σημαντικότερο τώρα είναι να υποστηρίξουμε την Ελλάδα κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο και ως Ευρωπαϊκή Ένωση να στείλουμε ένα σαφές μήνυμα ότι δεν αφήνουμε να μας εκβιάζει ο Τούρκος πρόεδρος Ρετσέπ Ταγίπ Ερντογάν».






Η αυστριακή ομοσπονδιακή κυβέρνηση είχε υποσχεθεί τις προηγούμενες ημέρες την υποστήριξή της προς την Ελλάδα και προς την ευρωπαϊκή υπηρεσία προστασίας συνόρων Frontex.

Κατά την επίσκεψή του την Τρίτη στην Αθήνα, ο Αυστριακός υπουργός Εξωτερικών Αλεξάντερ Σάλενμπεργκ, είχε ανακοινώσει επιπλέον, ότι την επόμενη εβδομάδα θα διατεθεί ποσό ενός εκατομμυρίου ευρώ στην Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ από το Ταμείο Καταστροφών Εξωτερικού (AKF) για την υποστήριξη ελληνικών προσφυγικών εγκαταστάσεων, και ότι, πέραν τούτων, η Αυστρία είναι έτοιμη, να διαθέσει περαιτέρω βοήθεια - σε μορφή εξοπλισμού η προσωπικού.

Σε τοποθετήσεις του για τις εξελίξεις των προηγούμενων ημερών στα ελληνοτουρκικά σύνορα, ο Αυστριακός καγκελάριος έχει επισημάνει με κάθε σαφήνεια πως «η τρέχουσα κατάσταση δεν αποτελεί σύμπτωση, αλλά πρόκειται για μία συνειδητή, οργανωμένη επίθεση από την τουρκική πλευρά. Στους ανθρώπους δίνονται λάθος ελπίδες και αυτοί μεταφέρονται εν μέρει με λεωφορεία από τις τουρκικές αρχές στα σύνορα».

Είχε επίσης καταγγείλει ότι «ο Ερντογάν εκμεταλλεύεται συνειδητά την δυστυχία αυτών των ανθρώπων για να ασκήσει πίεση στην ΕΕ, η οποία γι’ αυτόν τον λόγο πρέπει να επιδείξει περισσότερη όσο ποτέ ενότητα και να υποστηρίξει μία ενιαία άποψη ότι πρέπει να είναι σαφές πως κανένας δεν μπορεί να έλθει παράνομα στην Κεντρική Ευρώπη. Γι αυτό η ΕΕ πρέπει να υποστηρίξει την Ελλάδα και να μην γονατίσει μπροστά στον Ερντογάν».

Ο Αυστριακός καγκελάριος είχε επιπλέον τονίσει πως η Τουρκία πρέπει να τηρήσει τη Συμφωνία με την ΕΕ για το προσφυγικό, μέσω της οποίας αυτή λαμβάνει, όπως είπε, δισεκατομμύρια ευρώ, και ο ίδιος είναι υπέρ του να βοηθηθεί η Τουρκία, εφόσον όμως φροντίζει συντεταγμένα και ανθρώπινα για τους πρόσφυγες.

Εάν όμως δεν τηρείται η Συμφωνία, τότε η ΕΕ θα ασκήσει πίεση στον Τούρκο πρόεδρο και στην Τουρκία και εδώ οι δυνατότητες πίεσης είναι πολύπλευρες μιας και η Τουρκία εξαρτάται από την οικονομική συνεργασία με την ΕΕ, η οποία δεν επιτρέπεται να αφήνει να εκβιάζεται, είχε αναφέρει ο Σεμπάστιαν Κουρτς.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/politiki/syno ... yrts-triti

[Namrail]

Χαμός έγινε και χθες στα σύνορα.

[panos291]

Αντε πιθηκα, περιμένω απάντηση γιατί μας έχεις φλομώσει στις μαλακιες και με υφακι κιόλας.
Αυτά τα στρατιωτικα αντιμετρα στα ναρκοπεδια που λες, πως θα τα κάνει η Τουρκία σε ελληνικό εδαφος?

θελετε ναρκοπεδεια για προσφυγες δηλαδη...Σπιρτα ειστε..

Τα αντιμετρα εχουνε τροπου. Ψαξε για αντιμετρα σε ναρκες να ενημερωθεις..

Δεν υπάρχουν ναρκοπεδια για πρόσφυγες, υπάρχουν ναρκοπεδια για όλους. Οι νάρκες ξέρεις, δεν ξεχωρίζουν ποιος θα τις πατήσει.
Και αντιμετρα υπάρχουν με ειδικά οχήματα καθαρισμού. Για εξήγησε μας τώρα πως θα μπουν τουρκικά στρατιωτικα οχήματα σε ελληνικό εδαφος χωρίς να γίνουν στόχοι αντιαρματικων.

[nemo]

Αυτή τη στιγμή η διαχείριση της κατάστασης που επικρατεί στον Έβρο αλλά και τα νησιά. Πιστεύεις ότι ορθά τη χειρίζονται;

Στα νησια δε χειριζεται καμια κατασταση η κυβερνηση. Απλα απασφαλισαν οι φασιστες και εχουν παρει τον νομο στα χερια τους.

Στον Εβρο, το εχω ηδη πει, θα αφηνα να περασουν τουλαχιστον οι οικογενειες.

Συμφωνώ σε όλα

κι αμα ειναι 1 εκ.;