Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Και τα κατάφερε περίφημα γιατί έγινε σύμβολο του σύριζα.πατησιωτης έγραψε: 26 Ιαν 2019, 09:18 Ξαναλέω ότι κανείς στην Ελλάδα δεν θα ασχολείτο με τον Μαδούρο εάν δεν τον είχε κάνει σύμβολο ο ΣΥΡΙΖΑ.
https://www.facebook.com/pmavroeidis/po ... 3900863960Ας ξεχάσουμε λίγο τι λέει ο Μαδούρο και ας σκεφτούμε κάπως ...Αμερικάνικα.
Σχόλιο πρώτο: Το σύστημα διακυβέρνησης στη Βενεζουέλα είναι Προεδρικό. Όπως για παράδειγμα είναι στην Κύπρο και στη Γαλλία. Αλλά όπως είναι και στις ΗΠΑ. Η διακυβέρνηση διαμορφώνεται από την Προεδρική πλειοψηφία και ο Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από το λαό. Ενδέχεται η προεδρική πλειοψηφία να ταυτίζεται με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (η βουλή εκλέγεται χωριστά), μπορεί όμως και να μη ταυτίζεται. Λαμπρό παράδειγμα και πάλι οι ΗΠΑ.Συχνά στις ενδιάμεσες εκλογές η αντιπολίτευση στον εκάστοτε Πρόεδρο αποκτά την πλειοψηφία είτε στη Βουλή των Αντιπροσώπων είτε στη Γερουσία. Αυτές τις μέρες οι εσωτερικές εξελίξεις στις ΗΠΑ είναι σε συζήτηση ακριβώς λόγω διαφωνίας μεταξύ του Προέδρου Τραμπ (για την ανέγερση του Τείχους ενάντια στους μετανάστες) και της Βουλής των Αντιπροσώπων όπου έχουν πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί. Πρόεδρος στην τελευταία είναι η Πελόσι. Φανταστείτε λοιπόν μια απόφαση, της κυβέρνησης της Κίνας για παράδειγμα, ότι δεν αναγνωρίζει πλέον τον Τραμπ ως αρχηγό του κράτους αλλά την Πελόσι! Σκεφτείτε το μόνο...
Σχόλιο δεύτερο: Η φιλοαμερικάνικη αντιδραστική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα όντως κέρδισε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία τον Δεκέμβριο του 2015, ενώ ο Μαδούρο νίκησε στις Προεδρικές εκλογές τον Μάιο του 2017. Οι ΗΠΑ λοιπόν, αποφάσισαν με κρύο αίμα και χωρίς κάποιο πρόσφατο νέο δεδομένο, απλά να χρίσουν με χρονοκαθυστέρηση τον νόμιμο Πρόεδρο Μαδούρο έκπτωτο, καλώντας στην ουσία για πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο.
Σχόλιο τρίτο: Αν ψάχνει κανείς ένα ανάλογο περιστατικό, όπου μια (πρόσφατα μάλιστα) εκλεγμένη κυβέρνηση με ίδιο τύπο διακυβέρνησης, κηρύσσεται έκπτωτη με απόφαση κυβερνήσεων άλλων χωρών, αυτή είναι η Ουκρανία το 2014. Η απόφαση ήταν των ΗΠΑ (Ομπάμα) και της ΕΕ με στήριγμα τους φασίστες στην Ουκρανία και αποτέλεσμα ένα εμφύλιο πόλεμο.
Σχόλιο τέταρτο: Αν ψάχνει κανείς μια μεγάλη και ισχυρή χώρα που όχι μόνο δεν κάνει εκλογές, αλλά δεν επιτρέπεται ούτε και να οδηγούν αυτοκίνητο οι γυναίκες, αυτή είναι η Σαουδική Αραβία. Είναι η χώρα που μέσα στο ίδιο της το Προξενείο στην Κωνσταντινούπολη, εντελώς πρόσφατα, οι ίδιες οι προξενικές αρχές με τους μπράβους τους, έκοψαν κομματάκια ένα διαφωνούντα δημοσιογράφο (υπόθεση Κασόγκι). Τι είπε ο Τράμπ για την υπόθεση λέτε; "H υπόθεση αυτή δε θα σταματήσει τις ΗΠΑ από την εφαρμογή εμπορικής συμφωνίας όπλων αξίας 120 δις"! (https://www.theguardian.com/us-news/vid ... OFUoay9178)
Με αγωνία περιμένουμε να δούμε αν ο Σαουδάραβας Πρίγκηπας θα αναγνωρίσει τη "νόμιμη" κυβέρνηση που έχρισε ο Τραμπ στη Βενεζουέλα.
ΥΓ: Εδώ και κάτι δεκαετίες οι ΗΠΑ εφαρμόζουν ένα ανηλεές εμπάργκο ενάντια στη Βενεζουέλα (και την Κούβα φυσικά) που έχει τεράστιες συνέπειες στις ζωές των ανθρώπων εκεί. Αλλά αυτό δυστυχώς μένει εκτός συζήτησης στη "δημοκρατική" Δύση
Ποια η γνώμη σου για τον Μαδούρο;
Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.
Και πως ακριβώς θα αντιμετώπιζε το οικονομικό πρόβλημα της χώρας με τη σοσιαλιστική επανάσταση;vatraxos έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:55Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.
Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.
Θεωρείς ότι αγαπάει τον λαό του και το χάλι στο οποίο έφτασαν είναι απλώς αποτέλεσμα περιορισμένων ικανοτήτων και εξωτερικών πιέσεων; Ένας ηγέτης δεν θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψη και τον διεθνή παράγοντα και τους συσχετισμούς ισχύος ώστε να μη φτάνει ο λαό τους να πεινάει; Αν μη τι άλλο η Βενεζουέλα δεν είναι χώρα που υπολείπεται σε πόρους. Από ότι έχω ακούσει από ανθρώπους που εργάστηκαν στην Λατινική Αμερική θα μπορούσε ίσως να είναι από τις πλουσιότερες χώρες της περιοχής.vatraxos έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:55 Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.
Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.
Σίγουρα, αλλά και πάλι πόσο εύκολο θα είναι να διακρίνουμε την αλήθεια από την προπαγάνδα. Εδώ καλά καλά για τους δικούς μας δεν μπορείς να βγάλεις άκρη.taliban έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:59 Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα βγει παραέξω όταν φύγει ο μαδουρος σχετικά με την κυβέρνηση.
Υπάρχει παρασκήνιο πίσω από την οικονομική κατάρρευση της Βενεζουέλας, στο οποίο έχει συμβάλλει τα μέγιστα η αμερικάνικη πολιτική. Δεν αρκεί να κρατικοποιείς ορισμένες βασικές υποδομές, όσο η οικονομική εξουσία παραμένει στα χέρια των αστών θα είσαι διαρκώς με την πλάτη στον τοίχο.ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:00Θεωρείς ότι αγαπάει τον λαό του και το χάλι στο οποίο έφτασαν είναι απλώς αποτέλεσμα περιορισμένων ικανοτήτων και εξωτερικών πιέσεων; Ένας ηγέτης δεν θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψη και τον διεθνή παράγοντα και τους συσχετισμούς ισχύος ώστε να μη φτάνει ο λαό τους να πεινάει; Αν μη τι άλλο η Βενεζουέλα δεν είναι χώρα που υπολείπεται σε πόρους. Από ότι έχω ακούσει από ανθρώπους που εργάστηκαν στην Λατινική Αμερική θα μπορούσε ίσως να είναι από τις πλουσιότερες χώρες της περιοχής.vatraxos έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:55 Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.
Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.
Περίεργο που δε βρήκε χώρο για ένα άλλο σχόλιο που να λέει ότι ο Μαδουρο αφαίρεσε τις εξουσίες από τη βουλή επειδή έχασε ε; Θα νόμιζε κανείς ότι είναι σημαντικό.vatraxos έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:34https://www.facebook.com/pmavroeidis/po ... 3900863960Ας ξεχάσουμε λίγο τι λέει ο Μαδούρο και ας σκεφτούμε κάπως ...Αμερικάνικα.
Σχόλιο πρώτο: Το σύστημα διακυβέρνησης στη Βενεζουέλα είναι Προεδρικό. Όπως για παράδειγμα είναι στην Κύπρο και στη Γαλλία. Αλλά όπως είναι και στις ΗΠΑ. Η διακυβέρνηση διαμορφώνεται από την Προεδρική πλειοψηφία και ο Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από το λαό. Ενδέχεται η προεδρική πλειοψηφία να ταυτίζεται με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (η βουλή εκλέγεται χωριστά), μπορεί όμως και να μη ταυτίζεται. Λαμπρό παράδειγμα και πάλι οι ΗΠΑ.Συχνά στις ενδιάμεσες εκλογές η αντιπολίτευση στον εκάστοτε Πρόεδρο αποκτά την πλειοψηφία είτε στη Βουλή των Αντιπροσώπων είτε στη Γερουσία. Αυτές τις μέρες οι εσωτερικές εξελίξεις στις ΗΠΑ είναι σε συζήτηση ακριβώς λόγω διαφωνίας μεταξύ του Προέδρου Τραμπ (για την ανέγερση του Τείχους ενάντια στους μετανάστες) και της Βουλής των Αντιπροσώπων όπου έχουν πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί. Πρόεδρος στην τελευταία είναι η Πελόσι. Φανταστείτε λοιπόν μια απόφαση, της κυβέρνησης της Κίνας για παράδειγμα, ότι δεν αναγνωρίζει πλέον τον Τραμπ ως αρχηγό του κράτους αλλά την Πελόσι! Σκεφτείτε το μόνο...
Σχόλιο δεύτερο: Η φιλοαμερικάνικη αντιδραστική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα όντως κέρδισε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία τον Δεκέμβριο του 2015, ενώ ο Μαδούρο νίκησε στις Προεδρικές εκλογές τον Μάιο του 2017. Οι ΗΠΑ λοιπόν, αποφάσισαν με κρύο αίμα και χωρίς κάποιο πρόσφατο νέο δεδομένο, απλά να χρίσουν με χρονοκαθυστέρηση τον νόμιμο Πρόεδρο Μαδούρο έκπτωτο, καλώντας στην ουσία για πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο.
Σχόλιο τρίτο: Αν ψάχνει κανείς ένα ανάλογο περιστατικό, όπου μια (πρόσφατα μάλιστα) εκλεγμένη κυβέρνηση με ίδιο τύπο διακυβέρνησης, κηρύσσεται έκπτωτη με απόφαση κυβερνήσεων άλλων χωρών, αυτή είναι η Ουκρανία το 2014. Η απόφαση ήταν των ΗΠΑ (Ομπάμα) και της ΕΕ με στήριγμα τους φασίστες στην Ουκρανία και αποτέλεσμα ένα εμφύλιο πόλεμο.
Σχόλιο τέταρτο: Αν ψάχνει κανείς μια μεγάλη και ισχυρή χώρα που όχι μόνο δεν κάνει εκλογές, αλλά δεν επιτρέπεται ούτε και να οδηγούν αυτοκίνητο οι γυναίκες, αυτή είναι η Σαουδική Αραβία. Είναι η χώρα που μέσα στο ίδιο της το Προξενείο στην Κωνσταντινούπολη, εντελώς πρόσφατα, οι ίδιες οι προξενικές αρχές με τους μπράβους τους, έκοψαν κομματάκια ένα διαφωνούντα δημοσιογράφο (υπόθεση Κασόγκι). Τι είπε ο Τράμπ για την υπόθεση λέτε; "H υπόθεση αυτή δε θα σταματήσει τις ΗΠΑ από την εφαρμογή εμπορικής συμφωνίας όπλων αξίας 120 δις"! (https://www.theguardian.com/us-news/vid ... OFUoay9178)
Με αγωνία περιμένουμε να δούμε αν ο Σαουδάραβας Πρίγκηπας θα αναγνωρίσει τη "νόμιμη" κυβέρνηση που έχρισε ο Τραμπ στη Βενεζουέλα.
ΥΓ: Εδώ και κάτι δεκαετίες οι ΗΠΑ εφαρμόζουν ένα ανηλεές εμπάργκο ενάντια στη Βενεζουέλα (και την Κούβα φυσικά) που έχει τεράστιες συνέπειες στις ζωές των ανθρώπων εκεί. Αλλά αυτό δυστυχώς μένει εκτός συζήτησης στη "δημοκρατική" Δύση
Την έκανε shut down δηλαδήDwarven Blacksmith έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:04Περίεργο που δε βρήκε χώρο για ένα άλλο σχόλιο που να λέει ότι ο Μαδουρο αφαίρεσε τις εξουσίες από τη βουλή επειδή έχασε ε; Θα νόμιζε κανείς ότι είναι σημαντικό.vatraxos έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:34https://www.facebook.com/pmavroeidis/po ... 3900863960Ας ξεχάσουμε λίγο τι λέει ο Μαδούρο και ας σκεφτούμε κάπως ...Αμερικάνικα.
Σχόλιο πρώτο: Το σύστημα διακυβέρνησης στη Βενεζουέλα είναι Προεδρικό. Όπως για παράδειγμα είναι στην Κύπρο και στη Γαλλία. Αλλά όπως είναι και στις ΗΠΑ. Η διακυβέρνηση διαμορφώνεται από την Προεδρική πλειοψηφία και ο Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από το λαό. Ενδέχεται η προεδρική πλειοψηφία να ταυτίζεται με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (η βουλή εκλέγεται χωριστά), μπορεί όμως και να μη ταυτίζεται. Λαμπρό παράδειγμα και πάλι οι ΗΠΑ.Συχνά στις ενδιάμεσες εκλογές η αντιπολίτευση στον εκάστοτε Πρόεδρο αποκτά την πλειοψηφία είτε στη Βουλή των Αντιπροσώπων είτε στη Γερουσία. Αυτές τις μέρες οι εσωτερικές εξελίξεις στις ΗΠΑ είναι σε συζήτηση ακριβώς λόγω διαφωνίας μεταξύ του Προέδρου Τραμπ (για την ανέγερση του Τείχους ενάντια στους μετανάστες) και της Βουλής των Αντιπροσώπων όπου έχουν πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί. Πρόεδρος στην τελευταία είναι η Πελόσι. Φανταστείτε λοιπόν μια απόφαση, της κυβέρνησης της Κίνας για παράδειγμα, ότι δεν αναγνωρίζει πλέον τον Τραμπ ως αρχηγό του κράτους αλλά την Πελόσι! Σκεφτείτε το μόνο...
Σχόλιο δεύτερο: Η φιλοαμερικάνικη αντιδραστική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα όντως κέρδισε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία τον Δεκέμβριο του 2015, ενώ ο Μαδούρο νίκησε στις Προεδρικές εκλογές τον Μάιο του 2017. Οι ΗΠΑ λοιπόν, αποφάσισαν με κρύο αίμα και χωρίς κάποιο πρόσφατο νέο δεδομένο, απλά να χρίσουν με χρονοκαθυστέρηση τον νόμιμο Πρόεδρο Μαδούρο έκπτωτο, καλώντας στην ουσία για πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο.
Σχόλιο τρίτο: Αν ψάχνει κανείς ένα ανάλογο περιστατικό, όπου μια (πρόσφατα μάλιστα) εκλεγμένη κυβέρνηση με ίδιο τύπο διακυβέρνησης, κηρύσσεται έκπτωτη με απόφαση κυβερνήσεων άλλων χωρών, αυτή είναι η Ουκρανία το 2014. Η απόφαση ήταν των ΗΠΑ (Ομπάμα) και της ΕΕ με στήριγμα τους φασίστες στην Ουκρανία και αποτέλεσμα ένα εμφύλιο πόλεμο.
Σχόλιο τέταρτο: Αν ψάχνει κανείς μια μεγάλη και ισχυρή χώρα που όχι μόνο δεν κάνει εκλογές, αλλά δεν επιτρέπεται ούτε και να οδηγούν αυτοκίνητο οι γυναίκες, αυτή είναι η Σαουδική Αραβία. Είναι η χώρα που μέσα στο ίδιο της το Προξενείο στην Κωνσταντινούπολη, εντελώς πρόσφατα, οι ίδιες οι προξενικές αρχές με τους μπράβους τους, έκοψαν κομματάκια ένα διαφωνούντα δημοσιογράφο (υπόθεση Κασόγκι). Τι είπε ο Τράμπ για την υπόθεση λέτε; "H υπόθεση αυτή δε θα σταματήσει τις ΗΠΑ από την εφαρμογή εμπορικής συμφωνίας όπλων αξίας 120 δις"! (https://www.theguardian.com/us-news/vid ... OFUoay9178)
Με αγωνία περιμένουμε να δούμε αν ο Σαουδάραβας Πρίγκηπας θα αναγνωρίσει τη "νόμιμη" κυβέρνηση που έχρισε ο Τραμπ στη Βενεζουέλα.
ΥΓ: Εδώ και κάτι δεκαετίες οι ΗΠΑ εφαρμόζουν ένα ανηλεές εμπάργκο ενάντια στη Βενεζουέλα (και την Κούβα φυσικά) που έχει τεράστιες συνέπειες στις ζωές των ανθρώπων εκεί. Αλλά αυτό δυστυχώς μένει εκτός συζήτησης στη "δημοκρατική" Δύση
Κατι θα φανεί κ και με τους δικούς μας εδώ.ST48410 έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:01Σίγουρα, αλλά και πάλι πόσο εύκολο θα είναι να διακρίνουμε την αλήθεια από την προπαγάνδα. Εδώ καλά καλά για τους δικούς μας δεν μπορείς να βγάλεις άκρη.taliban έγραψε: 26 Ιαν 2019, 10:59 Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα βγει παραέξω όταν φύγει ο μαδουρος σχετικά με την κυβέρνηση.
3 ενστάσειςvatraxos έγραψε: 26 Ιαν 2019, 11:03 Υπάρχει παρασκήνιο πίσω από την οικονομική κατάρρευση της Βενεζουέλας, στο οποίο έχει συμβάλλει τα μέγιστα η αμερικάνικη πολιτική. Δεν αρκεί να κρατικοποιείς ορισμένες βασικές υποδομές, όσο η οικονομική εξουσία παραμένει στα χέρια των αστών θα είσαι διαρκώς με την πλάτη στον τοίχο.
Τέτοιες καταστάσεις πρέπει να τελειώνουν το συντομότερο δυνατό. Διαφορετικά απλά προετοιμάζεις την επιστροφή στην προ Τσάβες κατάσταση. Κι αυτό βλέπουμε να εκτυλίσσεται τώρα.