Επανάσταση στη Βενεζουέλα ;

[πατησιωτης]

Ξαναλέω ότι κανείς στην Ελλάδα δεν θα ασχολείτο με τον Μαδούρο εάν δεν τον είχε κάνει σύμβολο ο ΣΥΡΙΖΑ.

[ΓΑΛΗ]

Ξαναλέω ότι κανείς στην Ελλάδα δεν θα ασχολείτο με τον Μαδούρο εάν δεν τον είχε κάνει σύμβολο ο ΣΥΡΙΖΑ.

Και τα κατάφερε περίφημα γιατί έγινε σύμβολο του σύριζα.

[vatraxos]

Ας ξεχάσουμε λίγο τι λέει ο Μαδούρο και ας σκεφτούμε κάπως ...Αμερικάνικα.

Σχόλιο πρώτο: Το σύστημα διακυβέρνησης στη Βενεζουέλα είναι Προεδρικό. Όπως για παράδειγμα είναι στην Κύπρο και στη Γαλλία. Αλλά όπως είναι και στις ΗΠΑ. Η διακυβέρνηση διαμορφώνεται από την Προεδρική πλειοψηφία και ο Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από το λαό. Ενδέχεται η προεδρική πλειοψηφία να ταυτίζεται με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (η βουλή εκλέγεται χωριστά), μπορεί όμως και να μη ταυτίζεται. Λαμπρό παράδειγμα και πάλι οι ΗΠΑ.Συχνά στις ενδιάμεσες εκλογές η αντιπολίτευση στον εκάστοτε Πρόεδρο αποκτά την πλειοψηφία είτε στη Βουλή των Αντιπροσώπων είτε στη Γερουσία. Αυτές τις μέρες οι εσωτερικές εξελίξεις στις ΗΠΑ είναι σε συζήτηση ακριβώς λόγω διαφωνίας μεταξύ του Προέδρου Τραμπ (για την ανέγερση του Τείχους ενάντια στους μετανάστες) και της Βουλής των Αντιπροσώπων όπου έχουν πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί. Πρόεδρος στην τελευταία είναι η Πελόσι. Φανταστείτε λοιπόν μια απόφαση, της κυβέρνησης της Κίνας για παράδειγμα, ότι δεν αναγνωρίζει πλέον τον Τραμπ ως αρχηγό του κράτους αλλά την Πελόσι! Σκεφτείτε το μόνο...

Σχόλιο δεύτερο: Η φιλοαμερικάνικη αντιδραστική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα όντως κέρδισε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία τον Δεκέμβριο του 2015, ενώ ο Μαδούρο νίκησε στις Προεδρικές εκλογές τον Μάιο του 2017. Οι ΗΠΑ λοιπόν, αποφάσισαν με κρύο αίμα και χωρίς κάποιο πρόσφατο νέο δεδομένο, απλά να χρίσουν με χρονοκαθυστέρηση τον νόμιμο Πρόεδρο Μαδούρο έκπτωτο, καλώντας στην ουσία για πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο.

Σχόλιο τρίτο: Αν ψάχνει κανείς ένα ανάλογο περιστατικό, όπου μια (πρόσφατα μάλιστα) εκλεγμένη κυβέρνηση με ίδιο τύπο διακυβέρνησης, κηρύσσεται έκπτωτη με απόφαση κυβερνήσεων άλλων χωρών, αυτή είναι η Ουκρανία το 2014. Η απόφαση ήταν των ΗΠΑ (Ομπάμα) και της ΕΕ με στήριγμα τους φασίστες στην Ουκρανία και αποτέλεσμα ένα εμφύλιο πόλεμο.

Σχόλιο τέταρτο: Αν ψάχνει κανείς μια μεγάλη και ισχυρή χώρα που όχι μόνο δεν κάνει εκλογές, αλλά δεν επιτρέπεται ούτε και να οδηγούν αυτοκίνητο οι γυναίκες, αυτή είναι η Σαουδική Αραβία. Είναι η χώρα που μέσα στο ίδιο της το Προξενείο στην Κωνσταντινούπολη, εντελώς πρόσφατα, οι ίδιες οι προξενικές αρχές με τους μπράβους τους, έκοψαν κομματάκια ένα διαφωνούντα δημοσιογράφο (υπόθεση Κασόγκι). Τι είπε ο Τράμπ για την υπόθεση λέτε; "H υπόθεση αυτή δε θα σταματήσει τις ΗΠΑ από την εφαρμογή εμπορικής συμφωνίας όπλων αξίας 120 δις"! (https://www.theguardian.com/us-news/vid ... OFUoay9178)

Με αγωνία περιμένουμε να δούμε αν ο Σαουδάραβας Πρίγκηπας θα αναγνωρίσει τη "νόμιμη" κυβέρνηση που έχρισε ο Τραμπ στη Βενεζουέλα.
ΥΓ: Εδώ και κάτι δεκαετίες οι ΗΠΑ εφαρμόζουν ένα ανηλεές εμπάργκο ενάντια στη Βενεζουέλα (και την Κούβα φυσικά) που έχει τεράστιες συνέπειες στις ζωές των ανθρώπων εκεί. Αλλά αυτό δυστυχώς μένει εκτός συζήτησης στη "δημοκρατική" Δύση

https://www.facebook.com/pmavroeidis/po ... 3900863960

[ST48410]

Ποια η γνώμη σου για τον Μαδούρο;

[vatraxos]

Ποια η γνώμη σου για τον Μαδούρο;

Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.

Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.

[ΓΑΛΗ]

Ποια η γνώμη σου για τον Μαδούρο;

Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.

Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.

Και πως ακριβώς θα αντιμετώπιζε το οικονομικό πρόβλημα της χώρας με τη σοσιαλιστική επανάσταση;
Θα έπαιρνε τα μέσα παραγωγής από τους πλουτοκράτες και θα τα έδινε στο λαό να τα φάνε;

[taliban]

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα βγει παραέξω όταν φύγει ο μαδουρος σχετικά με την κυβέρνηση.

[ST48410]

Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.

Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.

Θεωρείς ότι αγαπάει τον λαό του και το χάλι στο οποίο έφτασαν είναι απλώς αποτέλεσμα περιορισμένων ικανοτήτων και εξωτερικών πιέσεων; Ένας ηγέτης δεν θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψη και τον διεθνή παράγοντα και τους συσχετισμούς ισχύος ώστε να μη φτάνει ο λαό τους να πεινάει; Αν μη τι άλλο η Βενεζουέλα δεν είναι χώρα που υπολείπεται σε πόρους. Από ότι έχω ακούσει από ανθρώπους που εργάστηκαν στην Λατινική Αμερική θα μπορούσε ίσως να είναι από τις πλουσιότερες χώρες της περιοχής.

[ST48410]

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα βγει παραέξω όταν φύγει ο μαδουρος σχετικά με την κυβέρνηση.

Σίγουρα, αλλά και πάλι πόσο εύκολο θα είναι να διακρίνουμε την αλήθεια από την προπαγάνδα. Εδώ καλά καλά για τους δικούς μας δεν μπορείς να βγάλεις άκρη.

[vatraxos]

Είναι λίγος, λιγότερος κι από τον Τσάβες. Δυστυχώς στη Βενεζουέλα υπήρχε η δυνατότητα μετάβασης στο σοσιαλισμό αλλά υπήρξε τουλάχιστον ατολμία.

Εκεί που φτάσανε τώρα τα πράγματα, δε μπορώ να φανταστώ κάτι λιγότερο από σοσιαλιστική επανάσταση αν θέλει ο Μαδούρο να αντιμετωπίσει την εξωτερική επέμβαση. Αλλά νομίζω ότι πλέον είναι αργά.

Θεωρείς ότι αγαπάει τον λαό του και το χάλι στο οποίο έφτασαν είναι απλώς αποτέλεσμα περιορισμένων ικανοτήτων και εξωτερικών πιέσεων; Ένας ηγέτης δεν θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψη και τον διεθνή παράγοντα και τους συσχετισμούς ισχύος ώστε να μη φτάνει ο λαό τους να πεινάει; Αν μη τι άλλο η Βενεζουέλα δεν είναι χώρα που υπολείπεται σε πόρους. Από ότι έχω ακούσει από ανθρώπους που εργάστηκαν στην Λατινική Αμερική θα μπορούσε ίσως να είναι από τις πλουσιότερες χώρες της περιοχής.

Υπάρχει παρασκήνιο πίσω από την οικονομική κατάρρευση της Βενεζουέλας, στο οποίο έχει συμβάλλει τα μέγιστα η αμερικάνικη πολιτική. Δεν αρκεί να κρατικοποιείς ορισμένες βασικές υποδομές, όσο η οικονομική εξουσία παραμένει στα χέρια των αστών θα είσαι διαρκώς με την πλάτη στον τοίχο.
Τέτοιες καταστάσεις πρέπει να τελειώνουν το συντομότερο δυνατό. Διαφορετικά απλά προετοιμάζεις την επιστροφή στην προ Τσάβες κατάσταση. Κι αυτό βλέπουμε να εκτυλίσσεται τώρα.

[Dwarven Blacksmith]

Ας ξεχάσουμε λίγο τι λέει ο Μαδούρο και ας σκεφτούμε κάπως ...Αμερικάνικα.

Σχόλιο πρώτο: Το σύστημα διακυβέρνησης στη Βενεζουέλα είναι Προεδρικό. Όπως για παράδειγμα είναι στην Κύπρο και στη Γαλλία. Αλλά όπως είναι και στις ΗΠΑ. Η διακυβέρνηση διαμορφώνεται από την Προεδρική πλειοψηφία και ο Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από το λαό. Ενδέχεται η προεδρική πλειοψηφία να ταυτίζεται με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (η βουλή εκλέγεται χωριστά), μπορεί όμως και να μη ταυτίζεται. Λαμπρό παράδειγμα και πάλι οι ΗΠΑ.Συχνά στις ενδιάμεσες εκλογές η αντιπολίτευση στον εκάστοτε Πρόεδρο αποκτά την πλειοψηφία είτε στη Βουλή των Αντιπροσώπων είτε στη Γερουσία. Αυτές τις μέρες οι εσωτερικές εξελίξεις στις ΗΠΑ είναι σε συζήτηση ακριβώς λόγω διαφωνίας μεταξύ του Προέδρου Τραμπ (για την ανέγερση του Τείχους ενάντια στους μετανάστες) και της Βουλής των Αντιπροσώπων όπου έχουν πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί. Πρόεδρος στην τελευταία είναι η Πελόσι. Φανταστείτε λοιπόν μια απόφαση, της κυβέρνησης της Κίνας για παράδειγμα, ότι δεν αναγνωρίζει πλέον τον Τραμπ ως αρχηγό του κράτους αλλά την Πελόσι! Σκεφτείτε το μόνο...

Σχόλιο δεύτερο: Η φιλοαμερικάνικη αντιδραστική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα όντως κέρδισε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία τον Δεκέμβριο του 2015, ενώ ο Μαδούρο νίκησε στις Προεδρικές εκλογές τον Μάιο του 2017. Οι ΗΠΑ λοιπόν, αποφάσισαν με κρύο αίμα και χωρίς κάποιο πρόσφατο νέο δεδομένο, απλά να χρίσουν με χρονοκαθυστέρηση τον νόμιμο Πρόεδρο Μαδούρο έκπτωτο, καλώντας στην ουσία για πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο.

Σχόλιο τρίτο: Αν ψάχνει κανείς ένα ανάλογο περιστατικό, όπου μια (πρόσφατα μάλιστα) εκλεγμένη κυβέρνηση με ίδιο τύπο διακυβέρνησης, κηρύσσεται έκπτωτη με απόφαση κυβερνήσεων άλλων χωρών, αυτή είναι η Ουκρανία το 2014. Η απόφαση ήταν των ΗΠΑ (Ομπάμα) και της ΕΕ με στήριγμα τους φασίστες στην Ουκρανία και αποτέλεσμα ένα εμφύλιο πόλεμο.

Σχόλιο τέταρτο: Αν ψάχνει κανείς μια μεγάλη και ισχυρή χώρα που όχι μόνο δεν κάνει εκλογές, αλλά δεν επιτρέπεται ούτε και να οδηγούν αυτοκίνητο οι γυναίκες, αυτή είναι η Σαουδική Αραβία. Είναι η χώρα που μέσα στο ίδιο της το Προξενείο στην Κωνσταντινούπολη, εντελώς πρόσφατα, οι ίδιες οι προξενικές αρχές με τους μπράβους τους, έκοψαν κομματάκια ένα διαφωνούντα δημοσιογράφο (υπόθεση Κασόγκι). Τι είπε ο Τράμπ για την υπόθεση λέτε; "H υπόθεση αυτή δε θα σταματήσει τις ΗΠΑ από την εφαρμογή εμπορικής συμφωνίας όπλων αξίας 120 δις"! (https://www.theguardian.com/us-news/vid ... OFUoay9178)

Με αγωνία περιμένουμε να δούμε αν ο Σαουδάραβας Πρίγκηπας θα αναγνωρίσει τη "νόμιμη" κυβέρνηση που έχρισε ο Τραμπ στη Βενεζουέλα.
ΥΓ: Εδώ και κάτι δεκαετίες οι ΗΠΑ εφαρμόζουν ένα ανηλεές εμπάργκο ενάντια στη Βενεζουέλα (και την Κούβα φυσικά) που έχει τεράστιες συνέπειες στις ζωές των ανθρώπων εκεί. Αλλά αυτό δυστυχώς μένει εκτός συζήτησης στη "δημοκρατική" Δύση

https://www.facebook.com/pmavroeidis/po ... 3900863960

Περίεργο που δε βρήκε χώρο για ένα άλλο σχόλιο που να λέει ότι ο Μαδουρο αφαίρεσε τις εξουσίες από τη βουλή επειδή έχασε ε; Θα νόμιζε κανείς ότι είναι σημαντικό.

[vatraxos]

Ας ξεχάσουμε λίγο τι λέει ο Μαδούρο και ας σκεφτούμε κάπως ...Αμερικάνικα.

Σχόλιο πρώτο: Το σύστημα διακυβέρνησης στη Βενεζουέλα είναι Προεδρικό. Όπως για παράδειγμα είναι στην Κύπρο και στη Γαλλία. Αλλά όπως είναι και στις ΗΠΑ. Η διακυβέρνηση διαμορφώνεται από την Προεδρική πλειοψηφία και ο Πρόεδρος εκλέγεται άμεσα από το λαό. Ενδέχεται η προεδρική πλειοψηφία να ταυτίζεται με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία (η βουλή εκλέγεται χωριστά), μπορεί όμως και να μη ταυτίζεται. Λαμπρό παράδειγμα και πάλι οι ΗΠΑ.Συχνά στις ενδιάμεσες εκλογές η αντιπολίτευση στον εκάστοτε Πρόεδρο αποκτά την πλειοψηφία είτε στη Βουλή των Αντιπροσώπων είτε στη Γερουσία. Αυτές τις μέρες οι εσωτερικές εξελίξεις στις ΗΠΑ είναι σε συζήτηση ακριβώς λόγω διαφωνίας μεταξύ του Προέδρου Τραμπ (για την ανέγερση του Τείχους ενάντια στους μετανάστες) και της Βουλής των Αντιπροσώπων όπου έχουν πλειοψηφία οι Δημοκρατικοί. Πρόεδρος στην τελευταία είναι η Πελόσι. Φανταστείτε λοιπόν μια απόφαση, της κυβέρνησης της Κίνας για παράδειγμα, ότι δεν αναγνωρίζει πλέον τον Τραμπ ως αρχηγό του κράτους αλλά την Πελόσι! Σκεφτείτε το μόνο...

Σχόλιο δεύτερο: Η φιλοαμερικάνικη αντιδραστική αντιπολίτευση στη Βενεζουέλα όντως κέρδισε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία τον Δεκέμβριο του 2015, ενώ ο Μαδούρο νίκησε στις Προεδρικές εκλογές τον Μάιο του 2017. Οι ΗΠΑ λοιπόν, αποφάσισαν με κρύο αίμα και χωρίς κάποιο πρόσφατο νέο δεδομένο, απλά να χρίσουν με χρονοκαθυστέρηση τον νόμιμο Πρόεδρο Μαδούρο έκπτωτο, καλώντας στην ουσία για πραξικόπημα και εμφύλιο πόλεμο.

Σχόλιο τρίτο: Αν ψάχνει κανείς ένα ανάλογο περιστατικό, όπου μια (πρόσφατα μάλιστα) εκλεγμένη κυβέρνηση με ίδιο τύπο διακυβέρνησης, κηρύσσεται έκπτωτη με απόφαση κυβερνήσεων άλλων χωρών, αυτή είναι η Ουκρανία το 2014. Η απόφαση ήταν των ΗΠΑ (Ομπάμα) και της ΕΕ με στήριγμα τους φασίστες στην Ουκρανία και αποτέλεσμα ένα εμφύλιο πόλεμο.

Σχόλιο τέταρτο: Αν ψάχνει κανείς μια μεγάλη και ισχυρή χώρα που όχι μόνο δεν κάνει εκλογές, αλλά δεν επιτρέπεται ούτε και να οδηγούν αυτοκίνητο οι γυναίκες, αυτή είναι η Σαουδική Αραβία. Είναι η χώρα που μέσα στο ίδιο της το Προξενείο στην Κωνσταντινούπολη, εντελώς πρόσφατα, οι ίδιες οι προξενικές αρχές με τους μπράβους τους, έκοψαν κομματάκια ένα διαφωνούντα δημοσιογράφο (υπόθεση Κασόγκι). Τι είπε ο Τράμπ για την υπόθεση λέτε; "H υπόθεση αυτή δε θα σταματήσει τις ΗΠΑ από την εφαρμογή εμπορικής συμφωνίας όπλων αξίας 120 δις"! (https://www.theguardian.com/us-news/vid ... OFUoay9178)

Με αγωνία περιμένουμε να δούμε αν ο Σαουδάραβας Πρίγκηπας θα αναγνωρίσει τη "νόμιμη" κυβέρνηση που έχρισε ο Τραμπ στη Βενεζουέλα.
ΥΓ: Εδώ και κάτι δεκαετίες οι ΗΠΑ εφαρμόζουν ένα ανηλεές εμπάργκο ενάντια στη Βενεζουέλα (και την Κούβα φυσικά) που έχει τεράστιες συνέπειες στις ζωές των ανθρώπων εκεί. Αλλά αυτό δυστυχώς μένει εκτός συζήτησης στη "δημοκρατική" Δύση

https://www.facebook.com/pmavroeidis/po ... 3900863960

Περίεργο που δε βρήκε χώρο για ένα άλλο σχόλιο που να λέει ότι ο Μαδουρο αφαίρεσε τις εξουσίες από τη βουλή επειδή έχασε ε; Θα νόμιζε κανείς ότι είναι σημαντικό.

Την έκανε shut down δηλαδή

[taliban]

Ενδιαφέρον θα έχει να δούμε τι θα βγει παραέξω όταν φύγει ο μαδουρος σχετικά με την κυβέρνηση.

Σίγουρα, αλλά και πάλι πόσο εύκολο θα είναι να διακρίνουμε την αλήθεια από την προπαγάνδα. Εδώ καλά καλά για τους δικούς μας δεν μπορείς να βγάλεις άκρη.

Κατι θα φανεί κ και με τους δικούς μας εδώ.
Τσίπρας και Ερντογάν στηρίζουν μαδουρο.
Χμμμμ

[ST48410]

Υπάρχει παρασκήνιο πίσω από την οικονομική κατάρρευση της Βενεζουέλας, στο οποίο έχει συμβάλλει τα μέγιστα η αμερικάνικη πολιτική. Δεν αρκεί να κρατικοποιείς ορισμένες βασικές υποδομές, όσο η οικονομική εξουσία παραμένει στα χέρια των αστών θα είσαι διαρκώς με την πλάτη στον τοίχο.
Τέτοιες καταστάσεις πρέπει να τελειώνουν το συντομότερο δυνατό. Διαφορετικά απλά προετοιμάζεις την επιστροφή στην προ Τσάβες κατάσταση. Κι αυτό βλέπουμε να εκτυλίσσεται τώρα.

3 ενστάσεις

Θα μπορούσε να πει κάποιος με άλλα λόγια ότι με μια Ρωσία σε αυτή την κατάσταση και με μια Κίνα κατ΄όνομα Κομουνιστική ήταν λάθος εξαρχής η κρατικοποίηση των βασικών υποδομών και η κόντρα με τις ΗΠΑ. Δεν θα είχε την απαραίτητη προστασία για να δημιουργήσει τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό που οραματίζεται

Δεύτερη ένσταση αφορά τον ίδιο τον ηγέτη. Δεν είναι υπόδειγμα δημοκράτη. Μάλλον απέχει πολύ από αυτό. Δεν φαίνεται επίσης να μοιράζεται την φτώχεια των συμπολιτών του. Δεν μπορεί μέσα στον πλούτο να δώσει το καλό παράδειγμα και να εμπνεύσει. Υπάρχουν επίσης και σοβαρές επιφυλάξεις για τις γνώσεις και τις ικανότητές του. Με τι μόρφωση θα μπορούσε αυτός να ανταπεξέλθει σε τόσο δύσκολο εγχείρημα;

Τρίτη ένσταση. Μοιάζει να θεωρείς δεδομένο ότι μπορεί η μετάβαση των βασικών υποδομών στα "χέρια του λαού" να είναι εξίσου αποδοτική όσο στα χέρια των ιδιωτών. Από που προκύπτει αυτό; Το παράδειγμα της Σοβιετικής Ένωσης είναι αρκετά διαφορετικό, το ιστορικό πλαίσιο τελείως άλλο και το σημείο εκκίνησης επίσης. Η Βενεζουέλα δεν ήταν φτωχή χώρα πριν μερικές δεκαετίες.

[πατησιωτης]

Το μόνο σοβαρό μέσο παραγωγής που υπάρχει εκεί είναι οι πετρελαιοπηγές.Έχουν κρατικοποιηθεί εδώ και καιρό και όλες ανήκουν σε μια κρατική εταιρία.Η παραγωγή έχει πέσει στο μισό επειδή δεν έχουν γίνει απαραίτητες επενδύσεις και επειδή διώξανε ειδικευμένους τεχνίτες για να βάλουν μέσα μαδουρικούς πελάτες.