Phorum.com.gr

Frozen έγραψε: 23 Απρ 2020, 15:00

Είναι δείγμα ευγένειας, δεν έχει να κάνει με το φύλο.
[/quote]

προπαγανδες

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 14:18 Πολλές οι σελίδες, έχω διαβάσει την πλειονότητα και δεν βρήκα απάντηση σε αυτή μου την ερώτηση.
Naida, το ξέρω ότι θα φας μεγάλη επίθεση, κι αν επιλέξεις να μην το κάνεις θα το σεβαστώ.
Όμως να ξες θα εκτιμούσα, αντί να προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτά που λέμε δεν σημαίνουν ότι δεν έχουμε πατριαρχία, να μου φέρεις μερικά παραδείγματα που οι γυναίκες υφίστανται την καταπίεση της πατριαρχίας.

Σαφώς θα ξερεις και εσύ ο ίδιος ότι η καταπίεση μπορεί να είναι και ψυχολογική
Κυριότερο; ενδοοικογενειακή βια. Επισης
1) σεξουαλική παρενόχληση
2)υποτίμηση λόγω φύλου πχ έλα μωρέ γυναίκα είναι, το πορτοφόλι κοιτάει
3)υποτίμηση στον εργασιακό χώρο πχ γυναίκα και προϊσταμένη ειναι σκυλα
4)υποτίμηση στο ρόλο της νοικοκυράς πχ όλη μερα κάθεται και τα ξύνει
5)αντικειμενοποίηση του φύλου πχ να προσλαβω γυναίκα, να ντύνεται και λιγο προκλητικά να σερβίρει τους χλεμπουρες
6) η γυναίκα ή καριερα ή οικογένεια
7)γυναικοκτονιες
9)μειωμένο ποσοστό γυναικών στην πολιτική

Στα έγραψα πολύ περιγραφικά, αλλά υπάρχουν κι άλλες μορφές

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:59

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 14:18 Πολλές οι σελίδες, έχω διαβάσει την πλειονότητα και δεν βρήκα απάντηση σε αυτή μου την ερώτηση.
Naida, το ξέρω ότι θα φας μεγάλη επίθεση, κι αν επιλέξεις να μην το κάνεις θα το σεβαστώ.
Όμως να ξες θα εκτιμούσα, αντί να προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτά που λέμε δεν σημαίνουν ότι δεν έχουμε πατριαρχία, να μου φέρεις μερικά παραδείγματα που οι γυναίκες υφίστανται την καταπίεση της πατριαρχίας.

Σαφώς θα ξερεις και εσύ ο ίδιος ότι η καταπίεση μπορεί να είναι και ψυχολογική
Κυριότερο; ενδοοικογενειακή βια. Επισης
1) σεξουαλική παρενόχληση δεν υπαρχει πιο επιμονη κ παρανοικη απο των γυναικων
2)υποτίμηση λόγω φύλου πχ έλα μωρέ γυναίκα είναι, το πορτοφόλι κοιτάει ακριβες οσο και πως ολα τα πουλια πετανε
3)υποτίμηση στον εργασιακό χώρο πχ γυναίκα και προϊσταμένη ειναι σκυλα αυτο το λενε οι γυναικες για τις προισταμενες τους
4)υποτίμηση στο ρόλο της νοικοκυράς πχ όλη μερα κάθεται και τα ξύνει ισχυει
5)αντικειμενοποίηση του φύλου πχ να προσλαβω γυναίκα, να ντύνεται και λιγο προκλητικά να σερβίρει τους χλεμπουρες οι γυναικες χρησιμοποιουν τα θελγητρα τους σε καθε ευκαιρια
6) η γυναίκα ή καριερα ή οικογένεια τρια πουλακια καθονταν στης ροζας το ταμπουρι
7)γυναικοκτονιες πολυ λιγες γινονται σε σχεση με τις αφορμες
9)μειωμένο ποσοστό γυναικών στην πολιτική λογικο δεν τις θελουν οι γυναικες δεν τις ψηφιζουν

Στα έγραψα πολύ περιγραφικά, αλλά υπάρχουν κι άλλες μορφές

ενδοοικογενειακή βια - με διαφορα οι γυναικες - σωματικη κ ψυχολογικη σε αντρες κ παιδια

Αγις έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:20

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:59

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 14:18 Πολλές οι σελίδες, έχω διαβάσει την πλειονότητα και δεν βρήκα απάντηση σε αυτή μου την ερώτηση.
Naida, το ξέρω ότι θα φας μεγάλη επίθεση, κι αν επιλέξεις να μην το κάνεις θα το σεβαστώ.
Όμως να ξες θα εκτιμούσα, αντί να προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτά που λέμε δεν σημαίνουν ότι δεν έχουμε πατριαρχία, να μου φέρεις μερικά παραδείγματα που οι γυναίκες υφίστανται την καταπίεση της πατριαρχίας.

Σαφώς θα ξερεις και εσύ ο ίδιος ότι η καταπίεση μπορεί να είναι και ψυχολογική
Κυριότερο; ενδοοικογενειακή βια. Επισης
1) σεξουαλική παρενόχληση δεν υπαρχει πιο επιμονη κ παρανοικη απο των γυναικων
2)υποτίμηση λόγω φύλου πχ έλα μωρέ γυναίκα είναι, το πορτοφόλι κοιτάει ακριβες οσο και πως ολα τα πουλια πετανε
3)υποτίμηση στον εργασιακό χώρο πχ γυναίκα και προϊσταμένη ειναι σκυλα αυτο το λενε οι γυναικες για τις προισταμενες τους
4)υποτίμηση στο ρόλο της νοικοκυράς πχ όλη μερα κάθεται και τα ξύνει ισχυει
5)αντικειμενοποίηση του φύλου πχ να προσλαβω γυναίκα, να ντύνεται και λιγο προκλητικά να σερβίρει τους χλεμπουρες οι γυναικες χρησιμοποιουν τα θελγητρα τους σε καθε ευκαιρια
6) η γυναίκα ή καριερα ή οικογένεια τρια πουλακια καθονταν στης ροζας το ταμπουρι
7)γυναικοκτονιες πολυ λιγες γινονται σε σχεση με τις αφορμες
9)μειωμένο ποσοστό γυναικών στην πολιτική λογικο δεν τις θελουν οι γυναικες δεν τις ψηφιζουν

Στα έγραψα πολύ περιγραφικά, αλλά υπάρχουν κι άλλες μορφές

ενδοοικογενειακή βια - με διαφορα οι γυναικες - σωματικη κ ψυχολογικη σε αντρες κ παιδια

Και μολις τα είπες όλα. Ειδικά εκεί με τις γυναικοκτονίες, ζωγράφισες.

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:59

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 14:18 Πολλές οι σελίδες, έχω διαβάσει την πλειονότητα και δεν βρήκα απάντηση σε αυτή μου την ερώτηση.
Naida, το ξέρω ότι θα φας μεγάλη επίθεση, κι αν επιλέξεις να μην το κάνεις θα το σεβαστώ.
Όμως να ξες θα εκτιμούσα, αντί να προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτά που λέμε δεν σημαίνουν ότι δεν έχουμε πατριαρχία, να μου φέρεις μερικά παραδείγματα που οι γυναίκες υφίστανται την καταπίεση της πατριαρχίας.

Σαφώς θα ξερεις και εσύ ο ίδιος ότι η καταπίεση μπορεί να είναι και ψυχολογική
Κυριότερο; ενδοοικογενειακή βια. Επισης
1) σεξουαλική παρενόχληση
2)υποτίμηση λόγω φύλου πχ έλα μωρέ γυναίκα είναι, το πορτοφόλι κοιτάει
3)υποτίμηση στον εργασιακό χώρο πχ γυναίκα και προϊσταμένη ειναι σκυλα
4)υποτίμηση στο ρόλο της νοικοκυράς πχ όλη μερα κάθεται και τα ξύνει
5)αντικειμενοποίηση του φύλου πχ να προσλαβω γυναίκα, να ντύνεται και λιγο προκλητικά να σερβίρει τους χλεμπουρες
6) η γυναίκα ή καριερα ή οικογένεια
7)γυναικοκτονιες
9)μειωμένο ποσοστό γυναικών στην πολιτική

Στα έγραψα πολύ περιγραφικά, αλλά υπάρχουν κι άλλες μορφές

Τα προβλήματα που έθεσες ποικίλουν τόσο πολύ στο από πού πηγάζουν ώστε μου είναι αδύνατο να βρω έναν κοινό παράγοντα που τα προκαλεί και να τον ονομάσω "πατριαρχία". Απ' ότι έχω καταλάβει "πατριαρχία" ονομάζεται η καταπίεση που υφίστανται οι γυναίκες. Όμως έτσι όπως τίθεται φαντάζει σα να παίρνουμε ως δεδομένο ότι οι άνδρες δεν καταπιέζονται καθόλου ή ότι τέλος πάντων καταπιέζονται πολύ λιγότερο. Η καταπίεση είναι μη μετρήσιμη, δεν μπορεί κάποιος να βρει ένα καταπιεσόμετρο και να μετρήσει τις καταπιέσεις. Πιστεύω ότι η καταπίεση που υφίστανται άνδρες και γυναίκες είναι ίση, όση πηγάζει από τον καπιταλισμό μπορεί να διορθωθεί, όση όχι πηγάζει απ' την ανθρώπινη μαλακία θα διορθωθεί μόνο όταν σταματήσουν να υπάρχουν μαλάκες και μαλακισμένες, δηλαδή ποτέ. Έχω καταπιεστεί κι εγώ από γυναίκες κι όταν ακούω ότι οι άνδρες είμαστε αυτοί που καταπιέζουν κατά κανόνα μου έρχεται να πετάξω την οθόνη από το παράθυρο. Έχω υπ' όψη μου βέβαια ότι δεν έχω υπάρξει γυναίκα και μπορεί αν έκανα την σύγκριση να έβγαζα ότι οι γυναίκες πράγματι καταπιέζονται περισσότερο. Το έχω αυτό υπόψη μου επειδή τα μέσα κι οι φεμινίστριες μου το θυμίζουν συνέχεια. Οι ίδιες όμως είναι σίγουρες για ότι λένε σαν να έχουν περάσει μέρος της ζωής τους σαν άνδρες, μιλούν με σιγουριά που δεν επιδέχεται αντίρρησης ή κριτικής και, πολλές φορές, υποστηρίζουν το να αυξηθεί η θεσμική καταπίεση των ανδρών για να μειωθεί η δική τους δεδομένη, τόσο ετερογενής που καταντάει ασαφής, καταπίεση.

Αυτό το παιδί ο blackpaint τι κάνει;

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:44 Οι ίδιες όμως είναι σίγουρες για ότι λένε σαν να έχουν περάσει μέρος της ζωής τους σαν άνδρες, μιλούν με σιγουριά που δεν επιδέχεται αντίρρησης ή κριτικής και, πολλές φορές, υποστηρίζουν το να αυξηθεί η θεσμική καταπίεση των ανδρών για να μειωθεί η δική τους δεδομένη, τόσο ετερογενής που καταντάει ασαφής, καταπίεση.

Αυτό. Ο αγώνας δόθηκε για να απελευθερωθούν οι γυναίκες.
Όχι για να αλλάξει γεννητικά όργανα ο εξουσιαστής. Εκτός και άν κάποιες αυτό ήθελαν τελικά.

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:44

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 17:59

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 14:18 Πολλές οι σελίδες, έχω διαβάσει την πλειονότητα και δεν βρήκα απάντηση σε αυτή μου την ερώτηση.
Naida, το ξέρω ότι θα φας μεγάλη επίθεση, κι αν επιλέξεις να μην το κάνεις θα το σεβαστώ.
Όμως να ξες θα εκτιμούσα, αντί να προσπαθείς να αποδείξεις ότι αυτά που λέμε δεν σημαίνουν ότι δεν έχουμε πατριαρχία, να μου φέρεις μερικά παραδείγματα που οι γυναίκες υφίστανται την καταπίεση της πατριαρχίας.

Σαφώς θα ξερεις και εσύ ο ίδιος ότι η καταπίεση μπορεί να είναι και ψυχολογική
Κυριότερο; ενδοοικογενειακή βια. Επισης
1) σεξουαλική παρενόχληση
2)υποτίμηση λόγω φύλου πχ έλα μωρέ γυναίκα είναι, το πορτοφόλι κοιτάει
3)υποτίμηση στον εργασιακό χώρο πχ γυναίκα και προϊσταμένη ειναι σκυλα
4)υποτίμηση στο ρόλο της νοικοκυράς πχ όλη μερα κάθεται και τα ξύνει
5)αντικειμενοποίηση του φύλου πχ να προσλαβω γυναίκα, να ντύνεται και λιγο προκλητικά να σερβίρει τους χλεμπουρες
6) η γυναίκα ή καριερα ή οικογένεια
7)γυναικοκτονιες
9)μειωμένο ποσοστό γυναικών στην πολιτική

Στα έγραψα πολύ περιγραφικά, αλλά υπάρχουν κι άλλες μορφές

Τα προβλήματα που έθεσες ποικίλουν τόσο πολύ στο από πού πηγάζουν ώστε μου είναι αδύνατο να βρω έναν κοινό παράγοντα που τα προκαλεί και να τον ονομάσω "πατριαρχία". Απ' ότι έχω καταλάβει "πατριαρχία" ονομάζεται η καταπίεση που υφίστανται οι γυναίκες. Όμως έτσι όπως τίθεται φαντάζει σα να παίρνουμε ως δεδομένο ότι οι άνδρες δεν καταπιέζονται καθόλου ή ότι τέλος πάντων καταπιέζονται πολύ λιγότερο. Η καταπίεση είναι μη μετρήσιμη, δεν μπορεί κάποιος να βρει ένα καταπιεσόμετρο και να μετρήσει τις καταπιέσεις. Πιστεύω ότι η καταπίεση που υφίστανται άνδρες και γυναίκες είναι ίση, όση πηγάζει από τον καπιταλισμό μπορεί να διορθωθεί, όση όχι πηγάζει απ' την ανθρώπινη μαλακία θα διορθωθεί μόνο όταν σταματήσουν να υπάρχουν μαλάκες και μαλακισμένες, δηλαδή ποτέ. Έχω καταπιεστεί κι εγώ από γυναίκες κι όταν ακούω ότι οι άνδρες είμαστε αυτοί που καταπιέζουν κατά κανόνα μου έρχεται να πετάξω την οθόνη από το παράθυρο. Έχω υπ' όψη μου βέβαια ότι δεν έχω υπάρξει γυναίκα και μπορεί αν έκανα την σύγκριση να έβγαζα ότι οι γυναίκες πράγματι καταπιέζονται περισσότερο. Το έχω αυτό υπόψη μου επειδή τα μέσα κι οι φεμινίστριες μου το θυμίζουν συνέχεια. Οι ίδιες όμως είναι σίγουρες για ότι λένε σαν να έχουν περάσει μέρος της ζωής τους σαν άνδρες, μιλούν με σιγουριά που δεν επιδέχεται αντίρρησης ή κριτικής και, πολλές φορές, υποστηρίζουν το να αυξηθεί η θεσμική καταπίεση των ανδρών για να μειωθεί η δική τους δεδομένη, τόσο ετερογενής που καταντάει ασαφής, καταπίεση.

Βρε συ ποιος είπε κάτι τετοιο; πόσες φορές έχω αναφέρει οτι η πατριαρχικη νοοτροπία καταπιέζει εξίσου τους ανδρες;
Ένας είναι ο κοινός παράγοντας σε ολα αυτά που όπως λες δεν βλέπεις. Η υποτίμηση του γυναικείου φύλου και η πεποίθηση ότι το ανδρικό φύλο είναι το ισχυρό και μπλα μπλα παπαριτσες.
Εσύ σε αυτά που ανέφερα αναγνωρίζεις δείγματα στη κοινωνία γύρω σου σε γνωστούς σου, σε φίλους, συγγενείς ακόμα και στον εαυτο σου;
πόσες φορες σκεφτηκες οτι οι γυναίκες κοιτάζουν υπολογιστικά τους άνδρες για οικονομικό οφελος;

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:59 Βρε συ ποιος είπε κάτι τετοιο; πόσες φορές έχω αναφέρει οτι η πατριαρχικη νοοτροπία καταπιέζει εξίσου τους ανδρες;
Ένας είναι ο κοινός παράγοντας σε ολα αυτά που όπως λες δεν βλέπεις. Η υποτίμηση του γυναικείου φύλου και η πεποίθηση ότι το ανδρικό φύλο είναι το ισχυρό και μπλα μπλα παπαριτσες.
Εσύ σε αυτά που ανέφερα αναγνωρίζεις δείγματα στη κοινωνία γύρω σου σε γνωστούς σου, σε φίλους, συγγενείς ακόμα και στον εαυτο σου;
πόσες φορες σκεφτηκες οτι οι γυναίκες κοιτάζουν υπολογιστικά τους άνδρες για οικονομικό οφελος;

Σε αυτά που ανέφερες αναγνωρίζω δείγματα στην κοινωνία, αλλά θα μπορούσα να σου παραθέσω (σου έχουν παραθέσει ήδη πολλοί) περιπτώσεις που πηγάζουν από την υποτίμηση του ανδρικού φύλου, απ' την πεποίθηση ότι οι άνδρες ωριμάζουν πιο αργά, απ' το ότι είναι ανίκανοι να αναθρέψουν παιδιά, ότι είναι εκ φύσεως επιθετικοί και επικίνδυνοι κι ότι, τέλος πάντων, εγώ είμαι ο βιαστής (pun intended) και δεν θεωρώ ότι τα σκέφτηκαν άνδρες. Αυτά έχουν πολύ πραγματικά αποτελέσματα. Πώς κρίνει κανείς ποιο από τα δύο φύλα καταπιέζεται περισσότερο; Με ποια κριτήρια; Κι αν τελικά είναι και τα δύο φύλα που καταπιέζονται και καταπιέζουν εξίσου γιατί την λέμε πατριαρχία; Να την πούμε καπιταλισμό, να συμφωνήσουμε.

εδιτ

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:11

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 18:59 Βρε συ ποιος είπε κάτι τετοιο; πόσες φορές έχω αναφέρει οτι η πατριαρχικη νοοτροπία καταπιέζει εξίσου τους ανδρες;
Ένας είναι ο κοινός παράγοντας σε ολα αυτά που όπως λες δεν βλέπεις. Η υποτίμηση του γυναικείου φύλου και η πεποίθηση ότι το ανδρικό φύλο είναι το ισχυρό και μπλα μπλα παπαριτσες.
Εσύ σε αυτά που ανέφερα αναγνωρίζεις δείγματα στη κοινωνία γύρω σου σε γνωστούς σου, σε φίλους, συγγενείς ακόμα και στον εαυτο σου;
πόσες φορες σκεφτηκες οτι οι γυναίκες κοιτάζουν υπολογιστικά τους άνδρες για οικονομικό οφελος;

Σε αυτά που ανέφερες αναγνωρίζω δείγματα στην κοινωνία, αλλά θα μπορούσα να σου παραθέσω (σου έχουν παραθέσει ήδη πολλοί) περιπτώσεις που πηγάζουν από την υποτίμηση του ανδρικού φύλου, απ' την πεποίθηση ότι οι άνδρες ωριμάζουν πιο αργά, απ' το ότι είναι ανίκανοι να αναθρέψουν παιδιά, ότι είναι εκ φύσεως επιθετικοί και επικίνδυνοι κι ότι, τέλος πάντων, εγώ είμαι ο βιαστής (pun intended) και δεν θεωρώ ότι τα σκέφτηκαν άνδρες. Αυτά έχουν πολύ πραγματικά αποτελέσματα. Πώς κρίνει κανείς ποιο από τα δύο φύλα καταπιέζεται περισσότερο; Με ποια κριτήρια; Κι αν τελικά είναι και τα δύο φύλα που καταπιέζονται και καταπιέζουν εξίσου γιατί την λέμε πατριαρχία; Να την πούμε καπιταλισμό, να συμφωνήσουμε.

Δεν μου απάντησες. Πόσες φορές έχεις σκεφτεί με αυτό τον τρόπο για τις γυναίκες;

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:25 Δεν μου απάντησες. Πόσες φορές έχεις σκεφτεί με αυτό τον τρόπο για τις γυναίκες;

Πολλές ρε παιδί μου, δεν τις έχω μετρήσει. Από την στιγμή που μένω στην σκέψη και δεν πράττω δεν επηρεάζω την ζωή κάποιας, οπότε αυτό δεν έχει σχέση ούτε με την καταπίεση των γυναικών ούτε με την πατριαρχία.

Edit: Δεν με έχεις ρωτήσει καν αν έχω σκεφτεί με κάποιον τρόπο τις γυναίκες στην προηγούμενη ανάρτηση

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:27

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:25 Δεν μου απάντησες. Πόσες φορές έχεις σκεφτεί με αυτό τον τρόπο για τις γυναίκες;

Πολλές ρε παιδί μου, δεν τις έχω μετρήσει. Από την στιγμή που μένω στην σκέψη και δεν πράττω δεν επηρεάζω την ζωή κάποιας, οπότε αυτό δεν έχει σχέση ούτε με την καταπίεση των γυναικών ούτε με την πατριαρχία.

Για ποιο λόγο εχεις σκεφτεί έτσι; ισχύει αυτο το σκεπτικό σου;

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:28

Βλήμα έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:27

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:25 Δεν μου απάντησες. Πόσες φορές έχεις σκεφτεί με αυτό τον τρόπο για τις γυναίκες;

Πολλές ρε παιδί μου, δεν τις έχω μετρήσει. Από την στιγμή που μένω στην σκέψη και δεν πράττω δεν επηρεάζω την ζωή κάποιας, οπότε αυτό δεν έχει σχέση ούτε με την καταπίεση των γυναικών ούτε με την πατριαρχία.

Για ποιο λόγο εχεις σκεφτεί έτσι; ισχύει αυτο το σκεπτικό σου;

Νταξ' σόρι. Το είδα. Επανέρχομαι.

Naida έγραψε: 23 Απρ 2020, 19:28 Για ποιο λόγο εχεις σκεφτεί έτσι; ισχύει αυτο το σκεπτικό σου;

Ισχύει ότι οι γυναίκες κοιτάνε το πορτοφόλι σε μεγαλύτερη συχνότητα απ' ότι οι άνδρες αλλά όχι ότι το κοιτάνε όλες. Εγώ δεν έχω φόβο να με διαλέξει κάποια για τα λεφτά μου, οπότε δεν με αφορά. Απλά το παρατηρώ. Ιδίως αν είναι και ξεκάθαρες απ' την αρχή δεν τους προσάπτω τίποτα.

''πόσες φορες σκεφτηκες οτι οι γυναίκες κοιτάζουν υπολογιστικά τους άνδρες για οικονομικό οφελος;''

απειρες
πες τωρα οτι δεν ισχυει