Phorum.com.gr

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:45 Πολυ σπανιο να σου πει κάποιος κατι τρελλο (εξαιρουνται τα καψωνια) απλα δεν γινεται να εξηγεις τα παντα σε ολους ,ας πουμε αν πρεπει να φτιαξεις ενα ορυγμα ολμου 3 μετρα * 1.50 βαθος δεν θα το κανεις θα κανεις ενα 2*0.40 διοτι θα γινει επανάσταση αλλα και εκει θα γκρινιαξουν

αμα παρεις την τσαπα και σκαβεις μαζι τους, δε θα γρινιαξει κανενας. αμα κατσεις με τους 2 κοντοχωριανους σου φανταρους και πινετε φραπε χαζευοντας τους αλλους 2 που λιωνουν στο λιοπυρι, ναι, θα γινει επαναστα.

Παντως αυτο που λέει ο Φοσιλις για εκτελεση ,εγω ηξερα απο πριν ποιους θα καθαρισω.

Αυτο που σου λεω Ασεβαστε εγινε και εγω ημουν ο πρωτος με την τσαπα αλλα η γκρινια γκρινια και φαντασου καναμε ενα ορυγμα όχι 4 και ηταν 29νοματαιοι η διμοιρια.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:48

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:45 Πολυ σπανιο να σου πει κάποιος κατι τρελλο (εξαιρουνται τα καψωνια) απλα δεν γινεται να εξηγεις τα παντα σε ολους ,ας πουμε αν πρεπει να φτιαξεις ενα ορυγμα ολμου 3 μετρα * 1.50 βαθος δεν θα το κανεις θα κανεις ενα 2*0.40 διοτι θα γινει επανάσταση αλλα και εκει θα γκρινιαξουν

αμα παρεις την τσαπα και σκαβεις μαζι τους, δε θα γρινιαξει κανενας. αμα κατσεις με τους 2 κοντοχωριανους σου φανταρους και πινετε φραπε χαζευοντας τους αλλους 2 που λιωνουν στο λιοπυρι, ναι, θα γινει επαναστα.

έτσι ακριβώς. Αλλά δεν επιτρέπεται να σκάψεις μαζί τους, εισαι αξιωματικός. Μπορείς όμως να μην έχεις φραπέ μαζί σου, να είσαι όρθιος, να συμετέχεις, και όλα εχουν πλάκα.

enaon έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:26

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:23 Δεν πουλάνε εξουσία. Έχουν εξουσία.

Αν αρνηθείς διαταγή από ανώτερο θα λάβεις προειδοποίηση, αν επιμείνεις θα τιμωρηθείς αν επιμείνεις κι άλλο θα τιμωρηθείς χωρίς έλεος (και πιθανόν και όλος ο λόχος μαζί σου). Δε λέει κάπου ότι πρέπει να συμφωνείς με τη διαταγή ή να τη βρίσκεις λογική ή να γουστάρεις τη φάτσα και το ύφος αυτού που τη δίνει.

ο περσέας φαντάζομαι τα ξέρει, αλλά όχι παιδιά, ο σκοπός δεν ήταν να μάθουμε να υπακούμε σε ό,τι μας λέγανε, ήταν να μάθουμε να εκτελούμε ο,τι πρέπει. Ήταν δική μας δουλειά να ξεχωρίσουμε τα χαζά απο τα σοβαρά, τα χαζά δεν έπρεπε να τα κάνουμε.

χαχα μηπως εκλέγατε και συλλογικό όργανο μέσω δημοκρατικών διαδικασιών να σας εκπροσωπεί στους αξιωματικούς και τον διοικητή;
Όχι δεν υπάρχει αυτό που λες και αν υπήρχε εκεί που υπηρέτησες δεν έπρεπε να υπάρχει.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:44

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:29

enaon έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:26 ο περσέας φαντάζομαι τα ξέρει, αλλά όχι παιδιά, ο σκοπός δεν ήταν να μάθουμε να υπακούμε σε ό,τι μας λέγανε, ήταν να μάθουμε να εκτελούμε ο,τι πρέπει. Ήταν δική μας δουλειά να ξεχωρίσουμε τα χαζά απο τα σοβαρά, τα χαζά δεν έπρεπε να τα κάνουμε.

Παιδιά αυτό είναι που λέω παραπάνω "ο ελληνικός στρατός είναι ασυνήθιστα απείθαρχο μπουρδέλο".

Το exhibit A παραπάνω κατάλαβε ότι α) πήγε να γίνει άντρας και β) να διαλέγει ποιες διαταγές θα εκτελέσει.

εχει να κανει με τη χρονικη στιγμη στη θητεια. τον πρωτο καιρο νομιζεις οτι εισαι σε στρατο, και τα κανεις ολα προβλεπομενα, γυαλιζεις, χαιρετας κλπ, απο καποια στιγμη και μετα παιρνεις χαμπαρι οτι ολα ειναι θεατρο, και στη διαταγη του λοχαγου (που εχει δηθεν δικαιωμα να σε εκτελεσει για αρνηση της) απαντας "σαλτα και γαμησου πρωινιατικα, βαριεμαι, παω κψμ, θε να φερω κανα γκαφε;"

Δεν έχει δικαίωμα να σε εκτελέσει σε καιρό ειρήνης (νομίζω ούτε και σε καιρό πολέμου τώρα πια).

Από την άλλη άμα θέλει μπορεί όντως να σε τρέξει πολύ άσχημα και θα το κάνει. Είναι λίγο πολύπλοκο γιατί ξέρει κι αυτός ότι είναι θέατρο και δεν έχει πρόβλημα να το ξέρεις αλλά ταυτόχρονα κατά κάποιο τρόπο δεν πρέπει να φαίνεται.

Εγώ από ένα σημείο και μετά (τώρα λέμε επιτελείο και έχοντας ήδη καλές σχέσεις με όλους τους αξιωματικούς) συνειδητοποίησα ότι στα παπάρια τους αν δεν παρουσιαζόμουν το πρωί, αρκεί να έπαιρνα τηλέφωνο να το πω με μια πειστική δικαιολογία που να δείχνει ότι τέλος πάντων αγχώθηκα για το θέμα. Ενώ αν αργούσα μισή ώρα χωρίς να πω τίποτα θα με γαμούσαν.

Αλλά όλα αυτά στην Αθήνα στο επιτελείο.

Στη μονάδα ο διοικητής έστειλε κανονικά στρατοδικείο έναν που κοιμήθηκε στη σκοπιά και τον δόκιμο που ήταν ΑΥΔΜ.

Για καιρο πολεμου ειμαι 90% σιγουρος ,αλλα και ποιος θα το καταλαβει ,ετσι και αλλιως για αυτο μπροστα παει Λοχιας και τελευταιος ο Αξκος.
Και εγω αυτα δεν συγχωρούσα,απουσια σκοπου η να κοιμαται και βρωμικο οπλο ,σιγα μην δεν ηξερα οτι στρατιωτες το σκανε ,αλλα τους ελεγα μην πεσετε πανω μου στις περιπολιες μου την πατήσατε δεν θα σας ψαξω στα κρεβατια .

hellegennes έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:28

Chainis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 11:59 Η θητεια ΣΗΜΕΡΑ επρεπε να ειναι 18 μηνες για τους αντρες και 12 για τις γυναικες, υποχρεωτικη για ολους και στρατευση στα 18 αμεσως μετα το λυκειο.

Αυτο θα ειχε σαν αποτελεσμα:
Καλυτερη επανδρωση των μοναδων στα συνορα.
Λιγοτερες αγγαριες ξαι πιο σωστη εκπαιδευση.
Λογω νεαρης ηλικιας και του οτι κανενας δεν εχει προλαβει στα 18 να ξεκινησει επαγγελματικες και οικογενειακες δραστηριοτητες, καλυτερη αποδοχη της θητειας και καλυτερη ψυχολογια.
Σε περιπτωση κρισης οι επιστρατοι θα ειναι κυριως 20αριδες στην ηλικια κι οχι 30ρηδες με οικογενειακες και επαγγελματικες υποχρεωσεις.
Αναλογα ενας νεος στην ηλικια των 20 αντιμετωπιζει πιο ευκολα τις απαραιτητες μετεκπαιδευσεις και ασκησεις εφεδρων.

Α, όταν η θητεία ήταν 18 μήνες είχε λιγότερες αγγαρείες; Γιατί εγώ άλλα ξέρω. Ή μήπως είχε εκπαίδευση;
Οι επίστρατοι έτσι κι αλλιώς θα είναι 20άρηδες. Από πού κι ως πού θα καλέσουν πρώτα τους 30άρηδες; Μην μου πεις ότι νομίζεις πως έχει σχέση με το ότι οι δεύτεροι έχουν «εκπαιδευτεί».

18 για τους άνδρες και 12 για τις γυναίκες.
Δηλαδή 3,5 φορές περισσότεροι έφεδροι.
Δηλαδή η αγγαρεία στα μαγειρεία ή τις τουαλέτες πχ που τώρα γίνεται από κάποιον μέρα παρά μέρα θα γίνεται από τον ίδιο μια φορά την εβδομάδα γιατί θα υπάρχουν πολύ περισσότεροι για να μπουν αγγαρεία.

Αντίστοιχα και οι κάθε είδους υπηρεσίες αφαιρούν ώρες από την εκπαίδευση.
Κάποιοι πρέπει να είναι στις ημερήσιες σκοπιές, θαλαμοφύλακες, αλφαμίτες κλπ.
Και αυτά αφαιρούν ώρες και με δεδομένο ότι είναι συγκεκριμένες οι υπηρεσίες όσο περισσότεροι είναι οι στρατιώτες που τις μοιράζονται τόσο πιο λίγες κάνουν.

Έχεις γράψει αλλού κάποτε ότι λόγω λειψανδρίας κτυπούσες ατελείωτες ώρες γραφιάδικης δουλειάς στην θητεία σου, δεν θυμάμαι λεπτομέρειες.
Αν είχες άλλους 2-3 να μοιράζεται η δουλειά δεν θα ακολουθούσες τον λόχο σου σε κάθε είδους εκπαίδευση κάποιες μέρες αντί να βγάζεις κάθε μέρα τα μάτια σου μόνος σου;
Είναι απλό να το καταλάβει ο καθένας.

gassim έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:51 χαχα μηπως εκλέγατε και συλλογικό όργανο μέσω δημοκρατικών διαδικασιών να σας εκπροσωπεί στους αξιωματικούς και τον διοικητή;
Όχι δεν υπάρχει αυτό που λες και αν υπήρχε εκεί που υπηρέτησες δεν έπρεπε να υπάρχει.

έπρεπε να υπάρχει, μας τα δίδαξαν, απλά στον στρατό οι φαντάροι ειναι ψάρια και οι αξιωματικοί βαριούνται. Αλλά εκείνοι ξέρουν οτι φράπες στο χέρι και εντολή δεν ταιριάζει, απλά ξέρουν οτι μερικοί δεν ξεψαρώνουν ποτέ. Τα βλέπουμε και στην πολιτική ζωή δηλαδή νομίζω.

Αφου εμεις χρησημοποιησαμε κομπιουτερ για τις υπηρεσιες και ξεσηκωθηκαν οι κκεδες οτι τους φακελωναμε ,δυσκολο ηταν να ειναι τα στρατοπεδα τετραγωνα η παραλ/μα και να χρησιμοποιούνται και καμερες?

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:02 Αφου εμεις χρησημοποιησαμε κομπιουτερ για τις υπηρεσιες και ξεσηκωθηκαν οι κκεδες οτι τους φακελωναμε ,δυσκολο ηταν να ειναι τα στρατοπεδα τετραγωνα η παραλ/μα και να χρησιμοποιούνται και καμερες?

Εμείς είχαμε 360 μοίρες κάμερες και 300x ζουμ , αλλά μια χαρά κάναμε σκοπιές και περίπολα

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:53

Ασέβαστος έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:44

foscilis έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:29

Παιδιά αυτό είναι που λέω παραπάνω "ο ελληνικός στρατός είναι ασυνήθιστα απείθαρχο μπουρδέλο".

Το exhibit A παραπάνω κατάλαβε ότι α) πήγε να γίνει άντρας και β) να διαλέγει ποιες διαταγές θα εκτελέσει.

εχει να κανει με τη χρονικη στιγμη στη θητεια. τον πρωτο καιρο νομιζεις οτι εισαι σε στρατο, και τα κανεις ολα προβλεπομενα, γυαλιζεις, χαιρετας κλπ, απο καποια στιγμη και μετα παιρνεις χαμπαρι οτι ολα ειναι θεατρο, και στη διαταγη του λοχαγου (που εχει δηθεν δικαιωμα να σε εκτελεσει για αρνηση της) απαντας "σαλτα και γαμησου πρωινιατικα, βαριεμαι, παω κψμ, θε να φερω κανα γκαφε;"

Δεν έχει δικαίωμα να σε εκτελέσει σε καιρό ειρήνης (νομίζω ούτε και σε καιρό πολέμου τώρα πια).

Σε καιρό πολέμου μετράς τα ραδίκια ανάποδα.

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:56 Και εγω αυτα δεν συγχωρούσα,απουσια σκοπου η να κοιμαται και βρωμικο οπλο ,σιγα μην δεν ηξερα οτι στρατιωτες το σκανε ,αλλα τους ελεγα μην πεσετε πανω μου στις περιπολιες μου την πατήσατε δεν θα σας ψαξω στα κρεβατια .

Την πρώτη φορά που βγηκα έφοδο μάζεψα αρκετές φλογοκρύπτες, τους τις έδωσα την επόμενη στην αναφορά τάγματος, αφού πέρασαν 5 λεπτά υπέροχης αμηχανίας.

Μετά έκλεινα τις εσωτερικές επικοινωνίες απο το κεπικ, έστελνα τις εξωτερικές γραμμές στον αυδμ, και έπαιζα πόλεμο. Πήγαινα απο τις σκιές, πέταγα πετρούλες, καθόμουν ακίνητος ώρα στα χόρτα, ο,τι μπορούσα για να φτάσω μισό μέτρο απο τον σκοπό και να του πώ τι κάνεις φίλε, όλα καλά; Δεν υπήρχε κανείς που βαριόταν, απο το μεσημέρι όσοι θα ήταν στην ώρα μου ήταν χαρούμενοι, θα με πιάνανε λέγανε

enaon έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:58

gassim έγραψε: 23 Μάιος 2019, 12:51 χαχα μηπως εκλέγατε και συλλογικό όργανο μέσω δημοκρατικών διαδικασιών να σας εκπροσωπεί στους αξιωματικούς και τον διοικητή;
Όχι δεν υπάρχει αυτό που λες και αν υπήρχε εκεί που υπηρέτησες δεν έπρεπε να υπάρχει.

έπρεπε να υπάρχει, μας τα δίδαξαν, απλά στον στρατό οι φαντάροι ειναι ψάρια και οι αξιωματικοί βαριούνται. Αλλά εκείνοι ξέρουν οτι φράπες στο χέρι και εντολή δεν ταιριάζει, απλά ξέρουν οτι μερικοί δεν ξεψαρώνουν ποτέ. Τα βλέπουμε και στην πολιτική ζωή δηλαδή νομίζω.

ποιοι σας τα διδαξαν;

Επίσης μου είχε εξηγήσει ένας αξιωματικός (πάλι στο επιτελείο) ότι δεν τον ενδιαφέρει τον ταξίαρχο ή τον άλλο ανώτατο που θα τύχει να διασταυρωθείτε αν θα κάνεις την τέλεια προσοχή ή τον σωστό χαιρετισμό για μέσα ή έξω από το κτίριο, αλλά τον ενδιαφέρει πάρα πολύ να δει ότι ασχολείσαι να τον χαιρετίσεις και δεν τον γράφεις στα αρχίδια σου.

Μια φορά στο διάδρομο περπατώντας γρήγορα με φάκελο στο ένα χέρι και το καπέλο στο άλλο διασταυρώνομαι με έναν τύπο που είχε μιλάμε ολόκληρο πίνακα του μικελάντζελο για διακριτικά και τον προσπερνώ. Νανοδευτερόλεπτα μετά σταματάω, αυτομεταβολάρω το κοιτάω και κάνω κάτι ανάμεσα σε 'γιο μαν' και παρουσιάστε με το καπέλο με μια τσαρουχοπροσοχή πρώτης κατηγορίας τόσο δυνατή που κόντεψα να πέσω προς τα πίσω. Ήταν ο ΦρουΦρου. Φάνηκε να ικανοποιείται πάρα πολύ.

perseus έγραψε: 23 Μάιος 2019, 13:02 Αφου εμεις χρησημοποιησαμε κομπιουτερ για τις υπηρεσιες και ξεσηκωθηκαν οι κκεδες οτι τους φακελωναμε ,δυσκολο ηταν να ειναι τα στρατοπεδα τετραγωνα η παραλ/μα και να χρησιμοποιούνται και καμερες?

Οι σκοπιές έχουν ΚΑΙ εκπαιδευτικό ρόλο.
Πρέπει να το συνηθίσει ο στρατιώτης, ξύπνημα μέσα στην νύχτα, ξενύχτι, άγρυπνος κλπ.
Αν γίνει η στραβή θα του χρειαστεί σε ερημιές και με τον Τούρκο απέναντι.