Συμφωνία για το Μακεδονικό: Νίκη ή Ηττα;

[μίστερ μαξ]

Οι ΧΑνοι, οι μπετόστοκοι, τα ουγκάνα, αυτο που λέμε εθνικος κορμός, νομίζουν οτι επειδη υπήρχε μια διάλεκτος την οποία ονομάζουμε "αρχαια μακεδονικά", δεν δικαιούται πλεον κανένας αλλος να χρησιμοποιήσει την λέξη μακεδονια για να περιγράψει την γλώσσα την οποία μιλάει. Τα 3χρονα ειναι λιγότερα υστερικά απο δαύτους.

[Υδράργυρος]

Οι ΧΑνοι, οι μπετόστοκοι, τα ουγκάνα, αυτο που λέμε εθνικος κορμός, νομίζουν οτι επειδη υπήρχε μια διάλεκτος την οποία ονομάζουμε "αρχαια μακεδονικά", δεν δικαιούται πλεον κανένας αλλος να χρησιμοποιήσει την λέξη μακεδονια για να περιγράψει την γλώσσα την οποία μιλάει. Τα 3χρονα ειναι λιγότερα υστερικά απο δαύτους.

Τα αρχαια μακεδονικα ηταν μια αγνωστη ινδοευρωπαικηγλωσσα που δεν ξερουμε κατα ποσο θα μπορουσε να θαωρηθει ελληνικη. Οι αρχαιοι ελληνες δεν τη θεωρουσαν ελληνικη παντως

[poeta]

Οι ΧΑνοι, οι μπετόστοκοι, τα ουγκάνα, αυτο που λέμε εθνικος κορμός, νομίζουν οτι επειδη υπήρχε μια διάλεκτος την οποία ονομάζουμε "αρχαια μακεδονικά", δεν δικαιούται πλεον κανένας αλλος να χρησιμοποιήσει την λέξη μακεδονια για να περιγράψει την γλώσσα την οποία μιλάει. Τα 3χρονα ειναι λιγότερα υστερικά απο δαύτους.

Τα αρχαια μακεδονικα ηταν μια αγνωστη ινδοευρωπαικηγλωσσα που δεν ξερουμε κατα ποσο θα μπορουσε να θαωρηθει ελληνικη. Οι αρχαιοι ελληνες δεν τη θεωρουσαν ελληνικη παντως

Έλα... υπάρχει γλώσσα "αρχαία μακεδονική"; Ποιοι γλωσσολόγοι της δεκάρας την έχουν εφεύρει;;;
Οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν ελληνικά. Δεν μιλούσαν αρχαία μακεδονική επειδή δεν υπήρχε κάτι τέτοιο. Αλλά αφού δόθηκε η άδεια ώστε οι Σκοπιανοί να ονομάζονται "Μακεδόνες" όλο και κάποια "αρχαία σλαβική" θα υπάρχει που θα ονομαστεί κατόπιν "αρχαία σλαβομακεδονική".

Αυτό είναι ένα από τα σημαντικά λάθη που περιέχει η συμφωνία .

[poeta]

'Οσο για την παραίτηση του ΥΠΕΞ...

Η παραίτηση του Υπουργού Εξωτερικών δόθηκε και έγινε αποδεκτή από τον Πρωθυπουργό ο οποίος διαβεβαίωσε ότι αναλαμβάνει μόνος του το Υπουργείο Εξωτερικών για να μπορέσει να συνεχίσει την ολοκλήρωση της διαδικασίας του προσυμφώνου των Πρεσπών. Με άλλα λόγια θυσιάζεται και αυτός ο Υπουργός για να σωθεί μια κατάσταση η οποία είναι ήδη καταστροφική, η οποία δεν μπορεί να καταλήξει πουθενά. Ο Πρωθυπουργός είχε κάνει το ίδιο σε άλλη διαπραγμάτευση με τον Υπουργό Οικονομικών αυτή τη φορά. Δεν ξέρει να παίζει σκάκι και θεωρεί ότι η θυσία αξιωματικού δεν είναι προβληματική. Όμως το προσύμφωνο δέχεται ένα γερό χτύπημα με αυτήν την παραίτηση. Διότι ο Πρωθυπουργός είναι παντελώς άσχετος για τέτοιου τύπου διαπραγματεύσεις και είναι ανίκανος να πετύχει αποτελέσματα από μόνος του εκτός βέβαια από την προσωπική πολιτική του επιβίωση. Θέλει τόσο πολύ να φανεί που θυσιάζει τα πάντα και τους πάντες για την εικόνα. Όμως αυτό δεν επαρκεί για να φέρει αποτελέσματα ειδικά τώρα που περιμένουμε αποτέλεσμα και από τα Σκόπια. Αυτή η δυσμενής εξέλιξη για την Κυβέρνηση δίχως τη συγκυβέρνηση, δεν προσφέρει πολλές δυνατότητες για τη συνέχεια της διαδικασίας αλλά ο Πρωθυπουργός θέλει τόσο πολύ να υλοποιήσει το ιδεολογικό του όραμα που θα συνεχίσει έως το τέλος. Αλλά το αποτέλεσμα θα είναι η ακύρωση του προσυμφώνου.

[Νταρνάκας]

Οι πρόσφυγες στον καινούργιο τόπο που πήγαν ακουγαν παντού μια ξένη γλώσσα
την ντόπια γλώσσα. Λογικό είναι να μοιάζει με τα βουλγάρικα, και οι 2
κατηγοροιοποιούνται στις νοτιοσλάβικες.

Και για ποιον λόγο οι πρόσφυγες δε ονόμασαν ντόπια και την διάλεκτο που άκουσαν να μιλούν οι ελληνόφωνοι γηγενείς κάτοικοι της Μακεδονίας αλλά μόνο αυτή που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι; Από πότε ήταν η σλαβική αυτή γλώσσα ντόπια στη Μακεδονία; Αν πας στη Βραζιλία κι ακούσεις να μιλούν πορτογαλικά θα πεις ότι είναι ντόπια γλώσσα;

1. Ήταν η γλώσσα που μιλιόταν περισσότερο
2. Πάνω από χιλιετία
3. Πιθανόν

1. Όχι. Οι ελληνόφωνοι πλειοψηφούσαν έναντι των σλαβόφωνων στο κομμάτι εκείνο της Μακεδονίας που αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Δες όλους τους εθνογραφικούς χάρτες του 19ου αιώνα (οι οποίοι χρησιμοποιούν όλοι ως κριτήριο εθνικότητας τη μητρική γλώσσα), όλοι αυτό δείχνουν. Με πιο χαρακτηριστικό τον χάρτη του Τσέχου Πάβελ Σάφαρικ:
viewtopic.php?p=237524#p237524
Παρατήρησε προσεχτικά που έχει τα εθνολογικά όρια ανάμεσα σε Έλληνες και Σλάβους, έχω κυκλώσει τη Φλώρινα, τη Βέροια, τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες. Αν λάβουμε υπ' όψιν ότι ο χάρτης του δείχνει ένα μέρος μόνο της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας κι αφήνει απ' έξω ολόκληρο σχεδόν το νότιο τμήμα της, Πιερία, Κοζάνη, Γρεβενά, Χαλκιδική κ.τ.λ. όπου δεν υπήρχε σλαβόφωνος για δείγμα, εύκολα καταλαβαίνεις ποια γλώσσα μιλιόταν στο μεγαλύτερο τμήμα της Μακεδονίας το 1842.

2. Και πιο πριν; Δε μιλιόταν καμία γλώσσα στη Μακεδονία, μουγγοί κατοικούσαν πριν έρθουν οι Σλάβοι;

[Nandros]

Το μπιμπισι είναι μμε βασίλειου, ατίθασε επαναστάτη.

Αυτό γράφω. Ζείτε σε γυάλινη σφαίρα ότι είστε το επίκεντρο του κόσμου. Όλοι την έχουν αναγνωρίσει ως Μακεδονία σκέτο με αλλυτρωτικα χαρακτηριστικά.
Ξυπνήστε.

Κάτι έγραφα για πανίδα χθες.
Είσαι από αυτούς που με κάνουν να θεωρώ τον συγκεκριμένο προσδιορισμό ως ευφημισμό.

Το διόρθωσα σε "χλωρίδα", δεν το πρόσεξες;
.

[Nandros]

Τα αρχαια μακεδονικα ηταν μια αγνωστη ινδοευρωπαικηγλωσσα που δεν ξερουμε κατα ποσο θα μπορουσε να θαωρηθει ελληνικη. Οι αρχαιοι ελληνες δεν τη θεωρουσαν ελληνικη παντως

Και τί σχέση έχουν τα αρχαία μακεδονικά με τα σκοπιανά είπαμε;
.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ποιος τον πιστεύει;

Καμμένος: Aποχωρούμε από την κυβέρνηση όταν η συμφωνία των Πρεσπών φθάσει στη Βουλή

http://www.kathimerini.gr/991079/articl ... -sth-voylh

Ρε σεις ο Πάνος θα ρίξει πάλι την κυβέρνηση και το προσπερνάτε έτσι απλά;

ντροπή ρε

[poeta]

Τα αρχαια μακεδονικα ηταν μια αγνωστη ινδοευρωπαικηγλωσσα που δεν ξερουμε κατα ποσο θα μπορουσε να θαωρηθει ελληνικη. Οι αρχαιοι ελληνες δεν τη θεωρουσαν ελληνικη παντως

Και τί σχέση έχουν τα αρχαία μακεδονικά με τα σκοπιανά είπαμε;
.

Αρχαία μακεδονική γλώσσα δεν υπήρχε. Οι Μακεδόνες ήταν Δωριείς που μιλούσαν ελληνικά και μεταξύ τους διατηρούσαν μία δωρική διάλεκτο. Οι Δωριείς δεν έχουν καμία σχέση με τους Σλάβους.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Και για ποιον λόγο οι πρόσφυγες δε ονόμασαν ντόπια και την διάλεκτο που άκουσαν να μιλούν οι ελληνόφωνοι γηγενείς κάτοικοι της Μακεδονίας αλλά μόνο αυτή που μιλούσαν οι σλαβόφωνοι; Από πότε ήταν η σλαβική αυτή γλώσσα ντόπια στη Μακεδονία; Αν πας στη Βραζιλία κι ακούσεις να μιλούν πορτογαλικά θα πεις ότι είναι ντόπια γλώσσα;

1. Ήταν η γλώσσα που μιλιόταν περισσότερο
2. Πάνω από χιλιετία
3. Πιθανόν

1. Όχι. Οι ελληνόφωνοι πλειοψηφούσαν έναντι των σλαβόφωνων στο κομμάτι εκείνο της Μακεδονίας που αποτέλεσε τμήμα του ελληνικού κράτους μετά τους Βαλκανικούς πολέμους. Δες όλους τους εθνογραφικούς χάρτες του 19ου αιώνα (οι οποίοι χρησιμοποιούν όλοι ως κριτήριο εθνικότητας τη μητρική γλώσσα), όλοι αυτό δείχνουν. Με πιο χαρακτηριστικό τον χάρτη του Τσέχου Πάβελ Σάφαρικ:
viewtopic.php?p=237524#p237524
Παρατήρησε προσεχτικά που έχει τα εθνολογικά όρια ανάμεσα σε Έλληνες και Σλάβους, έχω κυκλώσει τη Φλώρινα, τη Βέροια, τη Θεσσαλονίκη και τις Σέρρες. Αν λάβουμε υπ' όψιν ότι ο χάρτης του δείχνει ένα μέρος μόνο της σημερινής ελληνικής Μακεδονίας κι αφήνει απ' έξω ολόκληρο σχεδόν το νότιο τμήμα της, Πιερία, Κοζάνη, Γρεβενά, Χαλκιδική κ.τ.λ. όπου δεν υπήρχε σλαβόφωνος για δείγμα, εύκολα καταλαβαίνεις ποια γλώσσα μιλιόταν στο μεγαλύτερο τμήμα της Μακεδονίας το 1842.

2. Και πιο πριν; Δε μιλιόταν καμία γλώσσα στη Μακεδονία, μουγγοί κατοικούσαν πριν έρθουν οι Σλάβοι;

Δεν έχετε βαρεθεί ρε;

[poeta]

Και ναι, υπάρχει ένα ενδεχόμενο να ακυρωθεί το προσύμφωνο Πρεσπών.

[Dorian]

Καλύτερα ήταν ακόμη και η ασταθής χαοτική κατάσταση, τώρα θα έχουμε μία μόνιμη εστία προβλημάτων που θα σταθεροποιηθεί το κράτος των Σκοπίων. Και βέβαια δεν υπα΄ρχει περίπτωση να εγκαταλείψουν τον μακεδονισμό ειδικά από τη στιγμή που η ιστορική Μακεδονία, που έγινε διάσημη και ήταν άξια αναφοράς, βρίσκεται σχεδόν όλη στο ελληνικό κράτος. θα είναι μία μόνη εστία προβλήματος. Ακόμα 100 χρόνια ΚΚΕ και "αγώνων" τελικά μόνο αυτό το αποτέλεσμα κατάφεραν να μας αφήσουν κληρονομιά. Ευχαριστούμε κουκουέ και τους "αγώνες" σου.

[Kauldron]

poeta δίνεις ρέστα! .

[Leporello]

Η διαπραγματευση δεν αφορουσε σε εθνικοτητα και γλωσσα

Kι'αφού δεν αφορούσε, τι δουλειά είχατε να υπογράψετε γιά εθνικότητα και γλώσσα σαν χάπατα;

[μίστερ μαξ]

Η διαπραγματευση δεν αφορουσε σε εθνικοτητα και γλωσσα

Kι'αφού δεν αφορούσε, τι δουλειά είχατε να υπογράψετε γιά εθνικότητα και γλώσσα σαν χάπατα;

H εθνικότητα και γλώσσα εχουν καθοριστει απο την επιστημονική κοινότητα.