Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Nandros]

Το καλοκαίρι που γινόταν το ταξίδι, κοντά στον αρκτικό, ημέρα είναι σχεδόν όλο το 24ωρο.
Το βράδυ θα περίμεναν να δουν τα άστρα για να καταλάβουν που στο περίπου βρίσκονταν.

Α γεια σου, το ξεχνάμε αυτό.

ΔΕΝ είναι ανέκδοτο και συνέβη δεκαετία του '60:
Καράβι παλιάς ναυτιλιακής ταξιδεύει στον Ατλαντικό για πολλές μέρες σε βρωμόκαιρο (φουρτούνα και συννεφιά) και δεν στέλνει στίγμα για κάμποσες μέρες.
Η εταιρία καθημερινά στέλνει τηλεγράφημα ζητώντας την θέση του.
Στο τέλος ο καπετάνιος παίρνει ανάποδες και απαντά: Στείλτε μου ήλιο να σας στείλω στίγμα!

Οι Μινωίτες δεν είχαν τέτοια προβλήματα!
.

[Chainis]

Εσύ εδώ παρουσιάζεις όμως Μινωίτες να ξεκινάνε από Ισλανδία και να πηγαίνουν μια και έξω Αμερική.

Που το έγραψα αυτό;
Ότι θέλεις καταλαβαίνεις.

[paul25]

Εσύ εδώ παρουσιάζεις όμως Μινωίτες να ξεκινάνε από Ισλανδία και να πηγαίνουν μια και έξω Αμερική.

Που το έγραψα αυτό;
Ότι θέλεις καταλαβαίνεις.

Ε! τότε θα πρέπει να βρούμε αποικίες τους στη Γροιλανδία δηλαδή, γιατί απλή στάση σου εξήγησα σε προηγούμενα ποστ, είναι πολύ δύσκολη σε άγνωστη γη και υπο αντίξοες συνθήκες.

[Nero]

Είπαμε, πηγαίνανε απέναντι, λέγανε θα ιδρύσουμε ένα σταθμό-αποικία εδώ, πηγαινοέρχονταν με πολλά δρομολόγια μεταφέροντας λίγο-λίγο εφόδια και υλικά για να τον στήσουν και να μείνουν οι πρώτοι που θα γίνονταν αυτόνομοι, μετά αφού ιδρυόταν αυτός ο σταθμός-αποικία, πηγαίνανε παρακάτω για να κάνουν τον άλλο κατά τον ίδιο τρόπο. Τι το δύσκολο να γίνει κατανοητό; Εσύ εδώ παρουσιάζεις όμως Μινωίτες να ξεκινάνε από Ισλανδία και να πηγαίνουν μια και έξω Αμερική.

Δεν περίμενα απλά. Απ ότι φαίνεται πήρε τουλάχιστον μια γενιά μετά τον αποικισμό της Γροιλανδίας για να αποφασίσουν να ταξιδέψουν πάλι δυτικά ενώ η Ισλανδία είχε αποικιστεί κάπου 100 χρόνια πριν ταξιδέψουν δυτικά προς τη Γροιλανδία. Επίσης οι πηγές λένε ότι ακόμα και αφού είχε εποικιστεί για πρώτη φορά το ταξίδι από την Ισλανδία στη Γροιλανδία ήταν δύσκολο και μπορούσε κάποιος να χαθεί. Τίποτα απο αυτά δεν έχουν σημασία όμως

[Chainis]

Το καλοκαίρι που γινόταν το ταξίδι, κοντά στον αρκτικό, ημέρα είναι σχεδόν όλο το 24ωρο.
Το βράδυ θα περίμεναν να δουν τα άστρα για να καταλάβουν που στο περίπου βρίσκονταν.

Α γεια σου, το ξεχνάμε αυτό.

ΔΕΝ είναι ανέκδοτο και συνέβη δεκαετία του '60:
Καράβι παλιάς ναυτιλιακής ταξιδεύει στον Ατλαντικό για πολλές μέρες σε βρωμόκαιρο (φουρτούνα και συννεφιά) και δεν στέλνει στίγμα για κάμποσες μέρες.
Η εταιρία καθημερινά στέλνει τηλεγράφημα ζητώντας την θέση του.
Στο τέλος ο καπετάνιος παίρνει ανάποδες και απαντά: Στείλτε μου ήλιο να σας στείλω στίγμα!

Οι Μινωίτες δεν είχαν τέτοια προβλήματα!
.

Το καλοκαίρι είχαν λιγότερα τέτοια προβλήματα.

Όταν τους τύχαιναν την είχαν κάτσει την βάρκα μπορεί να πήγαιναν στον πάτο ή ....στην Αμερική όπως οι Βίκινγκς.

Τον χειμώνα απέφευγαν να ταξιδεύουν.

[Chainis]

Εσύ εδώ παρουσιάζεις όμως Μινωίτες να ξεκινάνε από Ισλανδία και να πηγαίνουν μια και έξω Αμερική.

Που το έγραψα αυτό;
Ότι θέλεις καταλαβαίνεις.

Ε! τότε θα πρέπει να βρούμε αποικίες τους στη Γροιλανδία δηλαδή, γιατί απλή στάση σου εξήγησα σε προηγούμενα ποστ, είναι πολύ δύσκολη σε άγνωστη γη και υπο αντίξοες συνθήκες.

Το να βρεις ίχνη αποικιών που έγιναν πριν από 4.000 χρόνια δεν είναι και το πιο εύκολο νομίζω.

[Nero]

Που το έγραψα αυτό;
Ότι θέλεις καταλαβαίνεις.

Ε! τότε θα πρέπει να βρούμε αποικίες τους στη Γροιλανδία δηλαδή, γιατί απλή στάση σου εξήγησα σε προηγούμενα ποστ, είναι πολύ δύσκολη σε άγνωστη γη και υπο αντίξοες συνθήκες.

Το να βρεις ίχνη αποικιών που έγιναν πριν από 4.000 χρόνια δεν είναι και το πιο εύκολο νομίζω.

γιατί ως γνωστόν η Γροιλανδία είναι απέραντη,ανεξερεύνητηκαι το κυριότερο με κλίμα που δυσκολεύει πολύ τις αρχαιολογικές ανακαλύψεις,όπως και η Ισλανδία. Άλλη μια λεπτομέρεια βέβαια είναι ότι πριν απο αυτό θα πρέπει να βρούμε ίχνη μινωικής παρουσίας στη Εβρίδες,την Κορνουάλη,τη Νορμανδία,τις Πορτογαλικές ακτές ή έστω στη Σικελία...

[Nandros]

Οι Μινωίτες είχαν κάτι τέτοια στο περίπου :

Από το σχήμα του φαίνεται ότι φτιάχνονταν για γρήγορα - μακρινά ταξίδια.

εισαι και ναυπηγος και γνωριζεις αναλογα με το σχημα για τι προοριζεται καθε πλοιαριο;
εγω παντως αν το δω αυτο διπλα σε μια γαλερα, θα το πω μικρο πλοιαριο για κοντινες αποστασεις σε ακυμαντες θαλασσες.
εσυ προσπαθεις να πεις οτι η τεχνολογια πηγε προς τα πισω, και η γαλερα ηταν ενα λιγοτερο καλο πλοιο για μακρινα ταξιδια;

Ακατάλληλη για μακρινά ταξίδια!

Τις γαλέρες τις ανέπτυξαν πολύ και εκμεταλλεύτηκαν οι πειρατές της Μπαρμαριάς. Τις φόρτωναν με υπεράριθμους και αρκετά τρόφιμα/νερό για λίγες μέρες και ξεχύνονταν στην Μεσόγειο.
Είχαν ένα μεγάλο κανόνι στην πλώρη.
Όταν συναντούσαν εμπορικό, που κινιόταν αργά λόγω έλλειψης ανέμου, το έφταναν γρήγορα με την μεγάλη ταχύτητα που μπορούσαν να αναπτύξουν, μανουβράριζαν σε θέση που ήταν στο απυρόβλητο λόγω γωνίας από τα λίγα κανόνια του εμπορικού και το βομβάρδιζαν.
Το θύμα δεν είχε δυνατότητες να κάνει ανάλογες μανούβρες, αφού τα πανιά του δεν το βοηθούσαν. Η μόνη ελπίδα του να ξεφύγει ήταν ισχυρός και ευνοϊκός άνεμος.
Αν το θύμα δεν παραδιδόταν, έκαναν ρεσάλτο με τους υπεράριθμους και έσφαζαν το πλήρωμα επειδή αντιστάθηκε.
Ακόμα και πολεμικά κινδύνευαν, ειδικά τα μικρά/μεσαία!
.

[paul25]

Δεν περίμενα απλά. Απ ότι φαίνεται πήρε τουλάχιστον μια γενιά μετά τον αποικισμό της Γροιλανδίας για να αποφασίσουν να ταξιδέψουν πάλι δυτικά ενώ η Ισλανδία είχε αποικιστεί κάπου 100 χρόνια πριν ταξιδέψουν δυτικά προς τη Γροιλανδία. Επίσης οι πηγές λένε ότι ακόμα και αφού είχε εποικιστεί για πρώτη φορά το ταξίδι από την Ισλανδία στη Γροιλανδία ήταν δύσκολο και μπορούσε κάποιος να χαθεί. Τίποτα απο αυτά δεν έχουν σημασία όμως

Καλά ναι! Μη σου πω ότι και αυτόν τον Βίκινγκ που τον πήρε ο άνεμος δεν είναι και να το πολυπιστευουμε μιας και είναι από Σάγκα με αρκετά μυθολογικά στοιχεία και μπορεί να ήθελαν με αυτό το τρόπο να δείξουν ότι ο συγκεκριμένος Βίκινγκ είχε την εύνοια κανενός θεού κλπ κάτι αντίστοιχο σαν τον Ιωνά που τον έφαγε το ψάρι κλπ. Ενδεχομένως πιο πιθανό να έγινε η ανακάλυψή της στεριά-στεριά με πολύ πιο "πεζό" τρόπο.

[zteo]

Οι Μινωίτες είχαν κάτι τέτοια στο περίπου :

Από το σχήμα του φαίνεται ότι φτιάχνονταν για γρήγορα - μακρινά ταξίδια.

εισαι και ναυπηγος και γνωριζεις αναλογα με το σχημα για τι προοριζεται καθε πλοιαριο;
εγω παντως αν το δω αυτο διπλα σε μια γαλερα, θα το πω μικρο πλοιαριο για κοντινες αποστασεις σε ακυμαντες θαλασσες.
εσυ προσπαθεις να πεις οτι η τεχνολογια πηγε προς τα πισω, και η γαλερα ηταν ενα λιγοτερο καλο πλοιο για μακρινα ταξιδια;

Ακατάλληλη για μακρινά ταξίδια!

Τις γαλέρες τις ανέπτυξαν πολύ και εκμεταλλεύτηκαν οι πειρατές της Μπαρμαριάς. Τις φόρτωναν με υπεράριθμους και αρκετά τρόφιμα/νερό για λίγες μέρες και ξεχύνονταν στην Μεσόγειο.
Είχαν ένα μεγάλο κανόνι στην πλώρη.
Όταν συναντούσαν εμπορικό, που κινιόταν αργά λόγω έλλειψης ανέμου, το έφταναν γρήγορα με την μεγάλη ταχύτητα που μπορούσαν να αναπτύξουν, μανουβράριζαν σε θέση που ήταν στο απυρόβλητο λόγω γωνίας από τα λίγα κανόνια του εμπορικού και το βομβάρδιζαν.
Το θύμα δεν είχε δυνατότητες να κάνει ανάλογες μανούβρες, αφού τα πανιά του δεν το βοηθούσαν. Η μόνη ελπίδα του να ξεφύγει ήταν ισχυρός και ευνοϊκός άνεμος.
Αν το θύμα δεν παραδιδόταν, έκαναν ρεσάλτο με τους υπεράριθμους και έσφαζαν το πλήρωμα επειδή αντιστάθηκε.
Ακόμα και πολεμικά κινδύνευαν, ειδικά τα μικρά/μεσαία!
.

Επειδη εχω φαει κολλημα να ρωτησω οι γαλερες μπορουσαν να ταξιδεψουν σε ποταμια?

[Nero]

Δεν περίμενα απλά. Απ ότι φαίνεται πήρε τουλάχιστον μια γενιά μετά τον αποικισμό της Γροιλανδίας για να αποφασίσουν να ταξιδέψουν πάλι δυτικά ενώ η Ισλανδία είχε αποικιστεί κάπου 100 χρόνια πριν ταξιδέψουν δυτικά προς τη Γροιλανδία. Επίσης οι πηγές λένε ότι ακόμα και αφού είχε εποικιστεί για πρώτη φορά το ταξίδι από την Ισλανδία στη Γροιλανδία ήταν δύσκολο και μπορούσε κάποιος να χαθεί. Τίποτα απο αυτά δεν έχουν σημασία όμως

Καλά ναι! Μη σου πω ότι και αυτόν τον Βίκινγκ που τον πήρε ο άνεμος δεν είναι και να το πολυπιστευουμε μιας και είναι από Σάγκα με αρκετά μυθολογικά στοιχεία και μπορεί να ήθελαν με αυτό το τρόπο να δείξουν ότι ο συγκεκριμένος Βίκινγκ είχε την εύνοια κανενός θεού κλπ κάτι αντίστοιχο σαν τον Ιωνά που τον έφαγε το ψάρι κλπ. Ενδεχομένως πιο πιθανό να έγινε η ανακάλυψή της στεριά-στεριά με πολύ πιο "πεζό" τρόπο.

εδώ είναι ολόκληρη saga

https://notendur.hi.is/haukurth/utgafa/ ... nders.html

προφανώς καταγράφει προφορική παράδοση και μπορεί να έχει ανακρίβειες κλπ αλλά δε βλέπω πουθενά διάθεση να καταγράψει μύθους ή οποιοδήποτε υπερφυσικό στοιχείο

[Chainis]

Ε! τότε θα πρέπει να βρούμε αποικίες τους στη Γροιλανδία δηλαδή, γιατί απλή στάση σου εξήγησα σε προηγούμενα ποστ, είναι πολύ δύσκολη σε άγνωστη γη και υπο αντίξοες συνθήκες.

Το να βρεις ίχνη αποικιών που έγιναν πριν από 4.000 χρόνια δεν είναι και το πιο εύκολο νομίζω.

γιατί ως γνωστόν η Γροιλανδία είναι απέραντη,ανεξερεύνητηκαι το κυριότερο με κλίμα που δυσκολεύει πολύ τις αρχαιολογικές ανακαλύψεις,όπως και η Ισλανδία. Άλλη μια λεπτομέρεια βέβαια είναι ότι πριν απο αυτό θα πρέπει να βρούμε ίχνη μινωικής παρουσίας στη Εβρίδες,την Κορνουάλη,τη Νορμανδία,τις Πορτογαλικές ακτές ή έστω στη Σικελία...

Αν οι αποικίες δεν είχαν τα φόντα να γίνουν μεγάλες πόλεις όπως αυτές που δημιουργήθηκαν στην Μεσόγειο από το 700 πΧ και μετά, Συρακούσες, Τάραντας κι όλες οι άλλες γνωστές, και παρέμειναν μικροί σταθμοί - χωριά ανεφοδιασμού, τότε είναι εξαιρετικά απίθανο να βρεθούν ίχνη τους μετά από 3-4.000 χρόνια.

Το αν θα διατηρηθούν φθαρτά υλικά για χιλιάδες χρόνια τις περισσότερες φορές είναι θέμα τύχης, και ακόμα μεγαλύτερης τύχης να τα ανακαλύψεις.

[paul25]

εδώ είναι ολόκληρη saga

https://notendur.hi.is/haukurth/utgafa/ ... nders.html

προφανώς καταγράφει προφορική παράδοση και μπορεί να έχει ανακρίβειες κλπ αλλά δε βλέπω πουθενά διάθεση να καταγράψει μύθους ή οποιοδήποτε υπερφυσικό στοιχείο

Καλά! Για να το λένε Σάγκα (Έπος), έχει ως σκοπό να υπερβάλει κάπως τα πράγματα, δεν είναι απαραίτητο να εμπλέκει και το υπερφυσικό. Δεν την έχω δει αυτή τη Σάγκα, αλλά όπως και να έχει η ύπαρξη της ως Έπος και μόνο έχει το σκοπό της εξιστόρησης του ηρωισμού και σε αυτά είναι αναμενόμενες οι υπερβολές πέρα από τις ανακρίβειες λόγω προφορικότητας, εν τέλει ένα όχι και τόσο αξιόπιστο κείμενο.

[Nandros]

Επειδη εχω φαει κολλημα να ρωτησω οι γαλερες μπορουσαν να ταξιδεψουν σε ποταμια?

Οι πιο κατάλληλες γι αυτό. Είχαν μικρό βύθισμα και πολλούς κωπηλάτες για να την σπρώχνουν κόντρα στο ρεύμα.
Εναλλακτικά μπορούσε να τις τραβάει το πλήρωμα από την όχθη, αφού τις έδεναν βέβαια με σχοινιά. Αυτή η τεχνική χρησιμοποιήθηκε γα χιλιετίες και συνήθως χρησιμοποιούσαν ζώα γι αυτό.

https://en.wikipedia.org/wiki/Horse-drawn_boat


.

[Nero]

Αν οι αποικίες δεν είχαν τα φόντα να γίνουν μεγάλες πόλεις όπως αυτές που δημιουργήθηκαν στην Μεσόγειο από το 700 πΧ και μετά, Συρακούσες, Τάραντας κι όλες οι άλλες γνωστές, και παρέμειναν μικροί σταθμοί - χωριά ανεφοδιασμού, τότε είναι εξαιρετικά απίθανο να βρεθούν ίχνη τους μετά από 3-4.000 χρόνια.

Το αν θα διατηρηθούν φθαρτά υλικά για χιλιάδες χρόνια τις περισσότερες φορές είναι θέμα τύχης, και ακόμα μεγαλύτερης τύχης να τα ανακαλύψεις.

σωστά