Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Ο σύριζα έβγαλε ανακοίνωση υπέρ της έλευσης Χαφτάρ, αλλά φαίνεται ότι έχουν εσωτερικές αντιδράσεις, ο Κούλογλου βγήκε από τη ντουλάπα, το ίδιο και η ΕφΣυν, να δούμε αν θα ακολουθήσουν και άλλοι.Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:56 Στο θέμα της Λιβύης φαίνεται ότι επικρατεί η γραμμή των δεύτερων, ίσως μετά απο παρότρυνση της Μέρκελ.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει καμμία νομιμότητα. Απλά αυτόν αναγνώρισε ο ΟΗΕ, μάλλον λόγω στήριξης απο Ομπάμα.kameron έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:56Αλήθεια, η νομιμότητα του Σαράζ από πού προκύπτει; Είχαν γίνει εκλογές ή κάτι άλλο;Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:51 Ο Χαφτάρ υποστηρίζεται απο τη λυβική βουλή (στην οποία η..."νόμιμη κυβέρνηση" (λολ) αρνείται να ορκιστεί).
Συστηματικά κακοποιείς την πραγματικότητα. Η αποκαλούμενη βουλή της πλευράς που φυλάρχου Χαφτάρ προέκυψε από εκλογές που συμμετείχε μόλις το 18% του πληθυσμού, όταν στις προηγούμενες, τη μετά Καντάφι εποχή ήταν πάνω από 60%. Ακόμη όμως και σε αυτή τη βουλή, είχαμε δολοφονίες και εξαφανίσεις βουλευτών με υπεύθυνες δυνάμεις προσκείμενες στον φύλαρχο Χαφτάρ...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:51Είσαι υποστηρικτής της Μουσουλμανικής Αδελφότητας;NewModelArmy έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:05 Επειδη εγω ως πριν ανοιξει αυτη το νημα και πριν γινει της μοδας γενικα η Λιβυη ουτε ηξερα ποιος ειναι ο Χαφταρ,εχω μια απορια.Η Ελλαδα στηριζει εναν wannabe δικτατορα εναντιον μιας νομιμης κυβερνησης;Μπραβο Κουλη.
Και που ξέρεις εσύ ότι είναι wannabe δικτατορας; Ο Χαφτάρ υποστηρίζεται απο τη λυβική βουλή (στην οποία η..."νόμιμη κυβέρνηση" (λολ) αρνείται να ορκιστεί).
O Σισι εχει σκοτωσει χιλιαδες κοσμακη στην Αιγυπτο. Πως καποιοι βλεπουν αναπτυξη και ευημερια,με ξεπερνα. Ειπαμε:Ερντογαν μεχρι την δευτερα παρουσιαAwesomatic έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:38Γιατί από εστία τζιχαντισμού και εξαθλίωσης ξανάγινε χώρα αναπτυσσόμενη και ασφαλής να την επισκεφτούν οι τουρίστες;Στρακαστρουκας έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:19 Δεν ξερω πως οχι προκυψει να υπαρχουν τοσοι πολλοι υποστηρικτες του ποιο στιγνου δικτατορικου καθεστωτος στον κοσμο. Για αυτο οι ΕΛ θα τρωνε μια ζωη καρπαζιες, ενω ο Ερντογαν θα επανεκλεγεται μεχρι την δευτερα παρουσια. Σε μια αλλη ειδηση τωρα
Όλες οι χώρες της Μ. Ανατολής και του Μαγκρεμπ πρέπει να την έχουν πρότυπο. Κακώς διαλύθηκε σε όλη την περιοχή η σταθερότητα και ηρεμία που υπήρχε από το τέλος του ψυχρού πολέμου.
Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:01Συστηματικά κακοποιείς την πραγματικότητα. Η αποκαλούμενη βουλή της πλευράς που φυλάρχου Χαφτάρ προέκυψε από εκλογές που συμμετείχε μόλις το 18% του πληθυσμού, όταν στις προηγούμενες, τη μετά Καντάφι εποχή ήταν πάνω από 60%. Ακόμη όμως και σε αυτή τη βουλή, είχαμε δολοφονίες και εξαφανίσεις βουλευτών με υπεύθυνες δυνάμεις προσκείμενες στον φύλαρχο Χαφτάρ...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:51Είσαι υποστηρικτής της Μουσουλμανικής Αδελφότητας;NewModelArmy έγραψε: 18 Ιαν 2020, 13:05 Επειδη εγω ως πριν ανοιξει αυτη το νημα και πριν γινει της μοδας γενικα η Λιβυη ουτε ηξερα ποιος ειναι ο Χαφταρ,εχω μια απορια.Η Ελλαδα στηριζει εναν wannabe δικτατορα εναντιον μιας νομιμης κυβερνησης;Μπραβο Κουλη.
Και που ξέρεις εσύ ότι είναι wannabe δικτατορας; Ο Χαφτάρ υποστηρίζεται απο τη λυβική βουλή (στην οποία η..."νόμιμη κυβέρνηση" (λολ) αρνείται να ορκιστεί).
Αν πάμε στους δήμους εκεί φύλαρχοι που το παίζουν στρατηγοί του Χαφτάρ έχουν εξοντώσει και αντικαταστήσει εκλεγμένους δημάρχους...
Ναι, το αναγνωρίζω, είναι ωραία η στολή του στρατηγού που φορά ο Χαφτάρ. Όμως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά...
Τα ίδια λέγατε κάποτε και για τους αντιπάλους το Ασάντ. Και τελικά επικράτησαν οι τζιχαντιστές. Αυτό συμβαίνει και στο στρατό του φυλάρχου...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:54Ότι έκανε στην Αίγυπτο ο Σίσι σε τέτοια θέματα, θα κάνει και ο Χαφτάρ στη Λιβύη. Ο Σίσι δεν επέβαλλε κανένα ισλαμιστικό καθεστώς. Το ίδιο θα κάνει και ο Χαφτάρ.Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιαν 2020, 10:04Απλά δείχνει το ποιόν των οπαδών του...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 00:24
Για τον Σίσι μιλούσα.
Ο Χαφτάρ δεν επιβάλλει καμμιά μαντήλα. Τώρα το τί φορά ο κάθε πολίτης βάσει τον πεποιθήσεών του ή της νοοτροπίας του κοινωνικού περιγύρου είναι άλλο θέμα.
Φυσικά και υπάρχει και δεύτερη βουλή. Είναι αυτή που στηρίζει τον Σαράτζ. Είναι η βουλή του 2012...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:03Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:01Συστηματικά κακοποιείς την πραγματικότητα. Η αποκαλούμενη βουλή της πλευράς που φυλάρχου Χαφτάρ προέκυψε από εκλογές που συμμετείχε μόλις το 18% του πληθυσμού, όταν στις προηγούμενες, τη μετά Καντάφι εποχή ήταν πάνω από 60%. Ακόμη όμως και σε αυτή τη βουλή, είχαμε δολοφονίες και εξαφανίσεις βουλευτών με υπεύθυνες δυνάμεις προσκείμενες στον φύλαρχο Χαφτάρ...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:51
Είσαι υποστηρικτής της Μουσουλμανικής Αδελφότητας;
Και που ξέρεις εσύ ότι είναι wannabe δικτατορας; Ο Χαφτάρ υποστηρίζεται απο τη λυβική βουλή (στην οποία η..."νόμιμη κυβέρνηση" (λολ) αρνείται να ορκιστεί).
Αν πάμε στους δήμους εκεί φύλαρχοι που το παίζουν στρατηγοί του Χαφτάρ έχουν εξοντώσει και αντικαταστήσει εκλεγμένους δημάρχους...
Ναι, το αναγνωρίζω, είναι ωραία η στολή του στρατηγού που φορά ο Χαφτάρ. Όμως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά...
Υπάρχει άλλη βουλή εκτός απο αυτήν και δνε το ξέρω; Μία είναι η βουλή στη Λιβύη και υποστηρίζει το στρατηγό Χαφτάρ.
Η άλλη πλευρά (αυτοί που υποστηρίζεις εσύ δηλαδή) είναι η Μουσουλμανική Αδελφότητα...
Μία είναι η κανονική βουλή. Το τί μπορεί να έστησε ο Σαράτζ, είναι άλλο θέμα.Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:11Φυσικά και υπάρχει και δεύτερη βουλή. Είναι αυτή που στηρίζει τον Σαράτζ. Είναι η βουλή του 2012...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:03Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:01
Συστηματικά κακοποιείς την πραγματικότητα. Η αποκαλούμενη βουλή της πλευράς που φυλάρχου Χαφτάρ προέκυψε από εκλογές που συμμετείχε μόλις το 18% του πληθυσμού, όταν στις προηγούμενες, τη μετά Καντάφι εποχή ήταν πάνω από 60%. Ακόμη όμως και σε αυτή τη βουλή, είχαμε δολοφονίες και εξαφανίσεις βουλευτών με υπεύθυνες δυνάμεις προσκείμενες στον φύλαρχο Χαφτάρ...
Αν πάμε στους δήμους εκεί φύλαρχοι που το παίζουν στρατηγοί του Χαφτάρ έχουν εξοντώσει και αντικαταστήσει εκλεγμένους δημάρχους...
Ναι, το αναγνωρίζω, είναι ωραία η στολή του στρατηγού που φορά ο Χαφτάρ. Όμως τα ράσα δεν κάνουν τον παπά...
Υπάρχει άλλη βουλή εκτός απο αυτήν και δνε το ξέρω; Μία είναι η βουλή στη Λιβύη και υποστηρίζει το στρατηγό Χαφτάρ.
Η άλλη πλευρά (αυτοί που υποστηρίζεις εσύ δηλαδή) είναι η Μουσουλμανική Αδελφότητα...
Προσωπικά δεν υποστηρίζω κανέναν από τους δύο. Μεταξύ μουσουλμανικής αδερφότητας και σαλαφιστών δεν προτιμώ κάποιον... Μην σου κάνει εντύπωση...
Τη λύση θα πρέπει να δώσει ο λυβικός λαός μόνος του. Στέλνοντας στον πάτο της θάλασσας τούρκους, εμιρήδες και ρώσους μισθοφόρους, αλλά και τον τούρκο προδότη και τον τέως πράκτορα της CIA που βρίσκονται στις Βρυξέλλες. Ο λυβικός λαός υπήρξε μορφωμένος πριν κάθε λογής πλακώσουν μισθοφόροι.
Δεν υπαρχει κατι παραξενο σε αυτο. Η εξωτερικη πολιτικη μας εχει εξισωθει πληρως με την Αμερικανικη. Εμεις δεν εχουμε αποψη, περιμενουμε να μας πουνε οι Αμερικανοι τι να κανουμεkameron έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:14 Για πρώτη φορά, ίσως μετά την εποχή Παπάγου, η χώρα μας δραστηριοποιείται στρατιωτικά σε περιοχή εκτός της Μεσογείου, με την αποστολή ελληνικών «Πάτριοτ» στη Σαουδική Αραβία!
Όπου, επίσης, συμμετέχει η Αθήνα σε στρατιωτικές αποστολές εκτός των συνόρων της –και σύμφωνα με πληροφορίες είναι κοντά στις 22- το κάνει μόνο σε ειρηνευτικές αποστολές, στο πλαίσιο των Ηνωμένων Εθνών ή του ΝΑΤΟ, καθώς στρατό έχει αποστείλει μόνο στην Κύπρο.
Η αποστολή ελληνικών πυραύλων «Πάτριοτ» στη Σαουδική Αραβία, προκειμένου να ενισχυθεί η αεράμυνα της χώρας αυτής απέναντι στις φιλο-ιρανικές δυνάμεις που εξαπολύουν επιθέσεις από το έδαφος της Υεμένης, γίνεται ώστε να αντιμετωπιστεί το αίτημα της Ουάσιγκτον, να αποστείλουμε ή αεροσκάφος θαλάσσιας επιτήρησης ή φρεγάτα για την «ασφάλεια της ναυσιπλοΐας¨ στα Στενά του Ορμούζ. Η Αθήνα, βεβαίως, διαμηνύει πως «άλλο η φρεγάτα και το αεροσκάφος και άλλο η αποστολή «Πάτριοτ», που δεν στρέφονται εναντίον τρίτων», είναι όμως σαφές πως πρόκειται για πολύ επικίνδυνη αποστολή. Το θέμα της αποστολής των «Πάτριοτ», πάντως, φέρεται να είναι κοντά στην τελική ευθεία, καθώς στελέχη της Σαουδικής Αραβίας βρίσκονται στη χώρα μας για τη συζήτηση των τελευταίων λεπτομερειών, ενώ και οι αρμόδιοι των ελληνικών ενόπλων δυνάμεων θα πρέπει να αποφασίσουν ποια συστοιχία ¨Πάτριοτ» θα αποσταλεί στη Σαουδική Αραβία, από πού θα καλυφθεί το κόστος κοκ.
Την ίδια στιγμή, δεν πρέπει να περάσει απαρατήρητη και η ένταξη ελληνικής φρεγάτας στην συνοδεία του γαλλικού αεροπλανοφόρου «Σαρλ ντε Γκολ», που αποστέλλει το Παρίσι στην Μέση Ανατολή και την Ανατολική Μεσόγειο. Μέχρι τον προσεχή Απρίλιο το «Σαρλ ντε Γκολ» θα συμμετάσχει σε στήριξη των στρατιωτικών επιχειρήσεων «ChammaI», για την αντιμετώπιση, όπως τονίζεται, της τρομοκρατίας στη συγκεκριμένη περιοχή-επιχειρήσεις που έως τώρα, σύμφωνα με τα δημοσιεύματα, διεξάγονταν στη Συρία και το Ιράκ!
https://www.news247.gr/sthles/paichnidi ... 66456.html
Και η επίσημη θέση του σύριζα κατά της αποστολής PatriotQ
"Θέλουμε να πιστεύουμε ότι τα δημοσιεύματα των τελευταίων ημερών για αποστολή ελληνικών Patriot στη Σαουδική Αραβία είναι αβάσιμα και αποτελούν προϊόν λανθασμένης πληροφόρησης. Φοβόμαστε, όμως, ότι αυτό που εμείς θέλουμε δεν ισχύει, γιατί τα δημοσιεύματα είναι πολλά, από πολλές πλευρές και με πολλές λεπτομέρειες.
Καλούμε την κυβέρνηση και τον υπουργό Εθνικής Άμυνας να ακυρώσει αμέσως κάθε τέτοια σκέψη και κάθε τέτοιο σχέδιο. Η Ελλάδα είναι χώρα που φιλοδοξεί οι διεθνείς παρεμβάσεις της και πρακτικές της να στοχεύουν στην Ειρήνη και στη συνεννόηση και να αποτελούν μέρος, όπου χρειάζεται, επίσημων πρωτοβουλιών Διεθνών Οργανισμών στις οποίες η χώρα μας συμμετέχει. Κατά πάγια πρακτική και στόχευση, τα εθνικά μας συμφέροντα υπηρετούνται μόνο όταν γινόμαστε μέρος της λύσης και όχι μέρος του κάθε προβλήματος.
Μετά το σοβαρότατο λάθος του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη, όταν επικρότησε κατά την επίσκεψή τους στις Η.Π.Α. την εκτέλεση του Σουλεϊμανί, η ενδεχόμενη ενεργός και μάλιστα πολεμική εμπλοκή της Ελλάδας στην κρίση και στις συγκρούσεις που εξελίσσονται στη Μέση Ανατολή, αποτελεί πράξη που ανατρέπει πλήρως τα σταθερά δεδομένα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και γεννά τεράστιους κινδύνους για τη χώρα μας.
Απαιτείται, άμεσα, σαφής και υπεύθυνη επίσημη διάψευση από την πλευρά της κυβέρνησης".
+1Northern Spirit έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:35 Οφειλπουμε να εμπλεκουμε και στην Λιβυη και αλλου...Απλα πρτεπει να το κανουμε με εξυπνο τροπο..
Δεν βλέπω πως στην συγκεκριμένη περίπτωση μας εξυπηρετεί να συνομιλήσουμε με την Τρίπολη, είναι ξεκάθαρα ενάντια στα συμφέροντά μαςNorthern Spirit έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:35 Αυτο σημαινει πχ να διαπραγματευτουμε τοσο με τον Σαρατζ οσο αι με τον Χαφταρ και να λαβουμε θεση μονο οταν ειμαστε βεβαιοι για το τι μας εξυπηρετει..Στη ΜεσηνΑνατολη επισης θα πρεπει να εχουμε προσεκτικη εμπλοκη.
ΔΕν μπορει να κλεινουμε το ματι και στο Ιραν, και στις ΗΠΑ και στους Παλαιστινιους και στο Ισραηλ..Απλα δεν γινεται..
Για άλλη μια φορά διαστρευλώνεις την πραγματικότητα προκειμένου να σπαζοκλαμπανίσεις σε ένα νήμα. Πότε υποστήριξα εγώ ότι οι αντίπαλοι του Άσαντ είναι "μετριοπαθείς"; Και γενικά, πότε τους υποστήριξα ή έστω καταφέρθηκα εναντίον του Άσαντ.Εμπεδοκλής έγραψε: 18 Ιαν 2020, 17:06Τα ίδια λέγατε κάποτε και για τους αντιπάλους το Ασάντ. Και τελικά επικράτησαν οι τζιχαντιστές. Αυτό συμβαίνει και στο στρατό του φυλάρχου...Golden Age έγραψε: 18 Ιαν 2020, 16:54Ότι έκανε στην Αίγυπτο ο Σίσι σε τέτοια θέματα, θα κάνει και ο Χαφτάρ στη Λιβύη. Ο Σίσι δεν επέβαλλε κανένα ισλαμιστικό καθεστώς. Το ίδιο θα κάνει και ο Χαφτάρ.
Να στειλουν και τους S 300 μιας και στην ουσια εδω ειναι παροπλισμενοι.hades έγραψε: 18 Ιαν 2020, 20:49 Πάντως οι Σαουδάραβες θα δώσουν λεφτά για αναβάθμιση των συστημάτων και οι Αμερικάνοι εξετάζουν θετικά αίτημα μας για μτχ συστήματα πατριοτ Δεν είναι κακό Ντιλ
