Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Το ιδιο και οι χουλιγκανοι, αν τους ρωτησεις το ποδοσφαιρο ειναι η ζωη τους.Athina__P έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 09:32 Αν και η συνεισφορά σου στο τόπικ ήταν πολύ ενδιαφέρουσα, Φοσίλις,
σε ευχαριστω για τον κοπο και το κατεβατο, αλλα πρεπει να ξερεις οτι ειμαι αρνητικα προκατειλλειμενος απεναντι στους εκπαιδευτικους, και δεν περιμενω στ αληθεια να συμβουν ολα αυτα τα ωραια που λες. μακαρι να εχεις δικιο.bizeli έγραψε: 11 Ιούλ 2018, 23:49Spoiler
Μην αγχώνεσαι βρε.
Το πρώτο τρίμηνο είναι στάδιο προσαρμογής για όλα τα παιδιά. Θα μάθουν για το νέο τους σχολείο, για κανόνες συμπεριφοράς μέσα στην τάξη κτλ κτλ κτλ. Μετά όλα αυτοματοποιούνται.
Ναι πολλά παιδιά έρχονται ήδη αρκετά προχωρημένα στην πρώτη. Βέβαια ο δικός σου το τερμάτισε.
Η δασκάλα ξέρει πώς θα χειριστεί την κατάσταση και σίγουρα δεν θα είναι η πρώτη της φορά που θα παίρνει πρώτη τάξη οπότε ξέρει με τι έχει να κάνει και πώς να χειριστεί την περίπτωση και του γιου σου αν γίνουν όλα αυτά που λες.
Τώρα τι να περιμένεις να αντιμετωπίσεις; Δεν ξέρω και τον χαρακτήρα του γιου σου για να σου πω κι ακριβώς.
Ναι, μπορεί και να βαρεθεί κάποιες στιγμές και να μιλήσει και να κάνει φασαρία αλλά μην το τραγικοποιείς και τόσο ότι θα πάθει ανεπανόρθωτη ζημιά και θα μισήσει την εκπαίδευση. Ηρέμησε.
Αυτό που έχετε να κάνετε εσείς από την πλευρά σας τώρα που είναι αρχή είναι να οργανώσει το καθημερινό του πρόγραμμα, να είναι τυπικός στις υποχρεώσεις του και στα διαβάσματά του και να του εξηγήσετε ότι πρέπει να ακούει πάντα τη δασκάλα του.
Εσείς ποτέ δεν θα απαξιώνετε αυτά που θα βάζει η δασκάλα στο σπίτι και 5 λεπτά δουλειά να είναι για αυτόν. Θα πρέπει να καταλάβει ότι το διάβασμα είναι σοβαρή υπόθεση και νο1 υποχρέωσή του.
Τα υπόλοιπα που αφορούν την τάξη αφήστε τα σε αυτήν.
Αν για οποιονδήποτε λόγο η κυρία του δει κάτι ανησυχητικό (πιο μετά, όχι από την αρχή) θα σας καλέσει να είσαι σίγουρος.
Εννοείται ότι θα παρευρεθείτε στην πρώτη συνάντηση που θα σας καλέσει για να σας πει πώς θα δουλεύουν μέσα στην τάξη και τι θέλει από εσάς. Άμα δεν πάτε θα είναι εγκληματικό. Μόνο αυτό σου λέω.
Και τέλος μην τον έχεις και για τόσο ανετίλα γιατί μπορεί και να τα βρει σκούρα κάποιες φορές και να κληθεί να κάνει πράγματα που δεν έχει συνηθίσει μέχρι τώρα ο πιτσιρίκος να τα κάνει όπως τα έκανε.
Πχ λες γράφει άνετα. Αυτό δεν λέει τίποτα. Εντάξει μπορεί να εννοείς ότι έχει κατακτήσει τον μηχανισμό αλλά η κυρία του θα ζητάει όταν γράφει να κάνει ωραία γράμματα, πάνω στη γραμμή, να προσέξει το μέγεθος των γραμμάτων, να αντιγράψει κάτι από τον πίνακα σωστά αλλά αυτός να νομίζει ότι αρκεί να τελειώσει πρώτος και να μην ακολουθεί σωστά τις οδηγίες, να είναι παρορμητικός , απρόσεκτος κτλ
Τότε η κυρία του θα ζητήσει να τα ξαναγράψει.
Θα έχει να μαθαίνει ορθογραφία, αντιγραφή, θα μπει και η γραμματική σιγά σιγά, φωτοτυπίες. Θα πέσει γράψιμο πιο συστηματοποιημένο απ' ό,τι ήξερε.
Θέλω να πω σταδιακά θα ανεβαίνουν οι απαιτήσεις και θα ξεχάσει αυτά που ήξερε.
Άλλο να του πεις γράψε το όνομά σου για να το δει ο παππούς και η γιαγιά και να χαρούν, όπως κάνατε μέχρι τώρα, και άλλο για να το δει η δασκάλα.
Καταλαβαίνεις τι θέλω να σου πω;
Ακόμα και στα μαθηματικά, που εντάξει έτσι όπως τα λες αστέρι ακούγεται, στην αρχή εντάξει θα του φαίνονται πολύ απλά αλλά και πάλι θα πρέπει να μάθει να δουλεύει με τον τρόπο που θα του λέει η δασκάλα του.
Θα έχει δουλειά να κάνει μέσα στην τάξη. Δεν θα κοιτάει το ταβάνι. Ακόμα κι αν τελειώνει πιο γρήγορα θα του βάζει κι άλλες ασκήσεις να κάνει. Εκτός κι αν κάθεται ήσυχος. Κι άμα είναι τόσο καλός μπορεί να του πει να βοηθήσει και κανέναν άλλον μαθητή.
Θα βρει τρόπο η κυρία του να τον απασχολεί.
Θα ζητάει να πηγαίνει και καμιά τουαλέτα να παίρνει τον αέρα του. Θα τα μάθει τα κόλπα.
Κι εμένα η ανιψιά μου αυτό κάνει που πάει δευτέρα. Το έχει κάνει σύστημα.
Για χαζή την περνάει τη δασκάλα της.
Τέσπα, ψυχραιμία.
Θα ρολάρει η χρονιά μια χαρά.
Δεν θα καταλάβεις για πότε θα τελειώσει.
Για τη συμπεριφορά του στα άλλα παιδιά αν θα τα λέει "χαζά" κτλ αυτό έχει να κάνει με την αγωγή που πήρε από το σπίτι.
Το τι περιμένεις να συμβεί εξαρτάται από τις προσδοκίες σου. Αν οι προσδοκίες σου είναι μη ρεαλιστικές για τα ελληνικά δεδομένα και δεν λαμβάνεις υπόψη σου και ένα σωρό άλλους παράγοντες τότε ναι πιθανώς να απογοητευθείς.Ασέβαστος έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 09:51 σε ευχαριστω για τον κοπο και το κατεβατο, αλλα πρεπει να ξερεις οτι ειμαι αρνητικα προκατειλλειμενος απεναντι στους εκπαιδευτικους, και δεν περιμενω στ αληθεια να συμβουν ολα αυτα τα ωραια που λες. μακαρι να εχεις δικιο.
παντρεμενος ειπαμε?foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 09:08 Απο την εμπειρια μου με δασκαλες στο κρεββατι και στο φορουμ ημουν λιγο φρικαρισμενος που τα παιδια θα πεσουν σε τοσο εξωφρενικα αμορφωτα ατομα με εξτρα μπονους οτι το χερι που πιανει την κιμωλια πιθανοτατα πριν λιγες ωρες ειχε μπει σε αδιανοητα βαθη της κατοχου του και κουνιοταν σαν τεραστια κουταλα σε κατσαρολα με μισος που κανενας αντρας δε θα διανοουνταν να εκδηλωσει απο καθαρο φοβο μην τον πανε μεσα για αποπειρα φονου. Ευτυχως μεχρι στιγμης δεν φαινεται να ισχυει καθολου το πρωτο.
Τις πρακτικές που έχω περιγράψει σχετικά με τη λειτουργία των σχολείων δεν τις έβγαλα από το μυαλό μου.Athos έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 08:50 έχεις γράψει πολλά και ενδιαφέροντα
όμως φοβάμαι δεν αντιστοιχείς στη μέση δασκάλα
και οι πρακτικές που έχεις περιγράψει απέχουν πολύ από το μέσο δημόσιο δημοτικό σχολείο
των μεγάλων πόλεων τουλάχιστον.
Να είσαι καλά και να μην κουραστείς.
τι "επίσης"; Γιατί πού ξέρουμε ότι ήταν αυτοί που κατονόμαζε; Επειδή το γράφει το μπλεπαπάκι.βλογσποτ.γρ;
Ώπα ώπα ώπα ώπα Αθηνά.Athina__P έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 07:42Spoiler
Δεν μιλάς για τη μέση δασκάλα μπιζέλι.
Νομίζω πάντως ότι αν δεν έχει δώσει δείγματα το παιδί από το νήπιο ότι δεν μπορεί να συγκεντρωθεί κτλ δεν είναι πολύ πιθανό να δώσει στο δημοτικό. Θα συμφωνήσω πάντως με την άποψη να μην περάσει στο παιδί ότι η τάξη γενικά είναι κάτι για απαξίωση, καθώς πράγματι, δεν λέω ότι οι απαιτήσεις δυσκολεύουν, αλλά αναπόφευκτα ένα επίπεδο αυτοπειθαρχίας και εργατικότητας θα χρειαστεί στις επόμενες τάξεις. Μη φανταστείς δευτέρα και τρίτη, για ένα παιδί με τέτοιες δυνατότητες, αλλά σε βάθος χρόνου. Εγώ δεν είχα δουλέψει τα δικά μου στη γραφή, για να έχουν κάτι να μάθουν στο σχολείο και στην αρχή μου είχαν πει κιόλας ότι είχαν ανωριμότητα! Δίνουν μεγάλη σημασία στη γραφή ορισμένοι δάσκαλοι. Κατά τα λοιπά, για πλάκα το ένα παιδί άρπαζε πράγματα στην αριθμητική, γιατί είναι μέσα στη ζωή και ήξερε πράξεις, πολλαπλασιασμούς. Δεν μπορώ να πω ότι η εξέλιξη ήταν σπουδαία, αλλά έχει θέμα αυτοπειθαρχίας και τώρα κάνει παρέα με κάτι άλλα παιδάκια που κρίνοντας από τον τρόπο που γράφουν στο ιντερνετ είναι αγράμματα. Στην πραγματική ζωή έχει άλλες παρέες, απλά δεν αξιολογεί θα έλεγα τον άλλον με βάση το ακαδημαϊκό όσον αφορά τι του πηγαίνει στον ίδιο και δεν του κάνει εντύπωση αυτό που βλέπει να γράφουν οι άλλοι. Απλά εύχομαι να μην έχει πολλά κενά στην πορεία και να δείξει τις δυνατότητές του, που έχει ακόμα, όταν χρειαστεί
Αυτό που έγινε σε εμάς, το παιδί έδειξε ότι βαριόταν, άρχισαν οι επισκέψεις στη δασκάλα, της είπα ότι είχε διαγνωστεί με ιδιαίτερα υψηλή ευφυϊα γιατί τα ίδια μου έλεγαν από το προνήπιο και το είχαμε ψάξει, το αποτέλεσμα ήταν ότι έγινα κόκκινο πανί για τη δασκάλα ως η ψωνάρα μαμά. Θέλει πάρα πολλή προσοχή πώς θα χρησιμοποιήσεις τέτοιες πληροφορίες, τουλάχιστον αυτό μάθαμε. Πήρε χρόνια να στρώσει το παιδί κάπως, αφού άλλαξαν οι δασκάλες από την τρίτη και μετά. Και τα πρώτα χρόνια είχαν γκριζαριστεί άνευ λόγου. Με λίγα λόγια το μήνυμα που περνούσε ήταν αυτά που ξέρεις νεαρέ είναι άχρηστα εδώ. Και δεν καλλιεργούνταν σε κανένα παιδί η διάθεση πχ να διαβάζουν εξωσχολικά αν μπορούσαν στην πρώτη δευτέρα, ήταν άχρηστο για το σχολείο αυτό, ό,τι γινόταν γινόταν από γονείς που ήθελαν να σπρώξουν και εγώ δεν ήθελα και δεν μπορούσα. Γιατί σου λέει και για το παιδί, δεν είναι κάτι που μου χρειάζεται αυτό. Το αποτέλεσμα είναι ότι το πιο ευφυές παιδί μου δεν διαβάζει εξωσχολικά και δεν το έχει με την ορθογραφία γιατί δεν ήταν και πολύ της μελέτης και δεν κυνηγούσα και εγώ για διάφορους λόγους που δεν είναι του παρόντος. Και κάθε φορά που πηγαίνω σε βιβλιοπωλείο, ειλικρινά, δεν βρίσκω βιβλίο που θα μιλάει στα ενδιαφέροντά του. Μόνο κάτι τύπου εγκυκλοπαίδειες, που τις βαρέθηκε και αυτές γρήγορα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού. Τώρα ΑΝ θα δει κάτι χρήσιμο από το youtube, πιο χρήσιμα βλέπει το μη χαρισματικό παιδί και αυτό με τις δυνατότητες το αφήνω να παίζει γκέιμς όσο έχει καλούς βαθμούς στο σχολείο. Αυτή είναι όλη η απασχόληση που έχω.Και μάλλον θα κάνουμε επανάληψη ορθογραφία το Σεπτέμβριο όπου μέσα σε 1-2 ώρες θα κάνει επανάληψη όλη την ορθογραφία της χρονιάς και θα την μάθει και αμέσως μετά θα ξαναγίνει ανορθόγραφος.
Είμαστε και μια ιδιαίτερη περίπτωση γιατί πέσαμε σε τμήμα με πολύ ιδιαίτερο παιδάκι που ο δικός μου έλεγε γιατί αυτός να κάνει τόσα και πήγαινε να κάνει εκείνος το 1/5 και έβρισκε το μπελά του, ενώ το άλλο παιδάκι είχε τα θέματά του και έβρισκε κατανόηση... Φυσικά αυτό ήταν ανωριμότητα του δικού μου παιδιού, αλλά δεν είναι όλα τα πρωτάκια σε θέση να συζητάνε ήρεμα στο διάλειμμα όταν βλέπουν μανούρες. Τους τραβάει η μανούρα ακόμα και αν δεν είναι τα ίδια τα παιδιά που θα δημιουργήσουν προβλήματα από εκεί που δεν υπάρχουν! Και εννοείται ότι οι μαμάδες δεν τα αφήνουν αυτά υπό την επίβλεψή τους, σε κανένα περιβάλλον, πχ στην παραλία, στην πλατεία, σε φιλικό σπίτι, αν μη τι άλλο γιατί υπάρχουν και των αλλονών οι μαμάδες μπροστά... εντάξει υπάρχουν και οι κάρχιες πολύ σπάνια στην πόλη πολύ πολύ σπάνια όμως μαμάδες και παιδιά ξέρουν πώς να αντιμετωπίσουν τέτοια φαινόμενα οι δασκάλες τα αφήνουν όμως να εξελίσσονται και μετά λένε τσ τσ τσ δεν το μαθαν τίποτα στο σπίτι του αυτό το παιδί!
Για να το πω συνοπτικά, η εμπειρία μας ήταν ότι στο σύγχρονο σχολείο ακόμα και ένα παιδί με δυνατότητες θέλει αυτό που λέμε τους γονείς κοντά όσον αφορά να παρακολουθούν τη μελέτη του, που στο παρελθόν αυτό ήταν αστείο και αχρείαστο. Εγώ βαριέμαι, δεν θέλω να ξαναβγάλω το δημοτικό, άλλες μαμάδες γουστάρουν. Επίσης, δεν ξέρω αν θα τους βγει, πέρα από το ότι απλά ΒΑΡΙΕΜΑΙ δεν αντέχω ΚΑΙ αυτό το πράγμα το απόγευμα, να ανοίγω βιβλία να ελέγχω, γιατί εννοείται στις πρώτες τάξεις με τα φυλλάδια τα ξεπετάγαν σε δευτερόλεπτα και έμαθαν και έμαθα να μην ελέγχω.
Και για να επανέλθω, γιατί επεκτάθηκα στο δικό μας παράδειγμα αν τα παιδιά με ικανότητες μπορεί να αντιμετωπιστούν διαφορετικά ως πρωτάκια...
Η δική μας ήταν άριστη για τη βασική της δουλειά που ήταν ΟΛΑ τα παιδιά να πάρουν μια καλή αρχή και να μάθουν αυτά που είναι να μάθουν τα πρωτάκια στην πρώτη. Δηλαδή τα δούλευε στο σχολείο, δεν βασιζόταν στη δουλειά της κάθε μαμάς. Οι ασκήσεις ήταν για εξάσκηση, τα παιδιά ήδη ήξεραν αυτά που έπρεπε να ξέρουν από το σχολείο. Καμία μαμά δεν μου παραπονέθηκε ότι έπρεπε να κάνει τη δασκάλα και να εξηγεί αυτή. Μα καμία. Θεωρώ ότι έτσι δεν μένουν παιδιά πίσω με το καλημέρα και το τμήμα προχωράει καλά. Βέβαια άλλοι που το πήραν μετά αυτό το τμήμα δεν βρήκαν πολύ καλούς μαθητές μέσα! Σου λέει εδώ είναι όλοι μέτριοι.
Αλλά πραγματικά είναι καμιά φορά και πού θα πέσεις. Έχω ακούσει διαφορετικές φάσεις ανά διαστήματα / σχολεία / δασκάλους
foscilis έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 16:16 Τι κωλοκοινωνία είναι αυτή που κάνει τη μακαρίτισσα τη θεια μου τη Γεώργαινα με τις άλλες κωλόγριες στα καρεκλάκια στο πεζοδρόμιο εκεί στα μακρινά 80s να φαντάζουν λέσχη φλεγματικών λόρδων που αναλύει παρτίδες σκάκι.
είναι θεός ο φόσι.
Στην Ελλάδα πάσχουμε από το ενοχικό σύνδρομο και όλα τα αντιμετωπίζουμε με λύπηση, καταστροφολογία και πένθος.Σπύρος έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 01:10 Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι αντιπαιδαγωγικό και το πως οδηγεί σε κοινωνίες με στεγανά και διακρίσεις. Κι εγώ το είχα δοκιμάσει όταν πήγαινα γυμνάσιο και δούλευε μια χαρά. Όχι Ελλάδα όμως. Τι ακριβώς φταίει και δεν δουλεύει στην Ελλάδα;
ειμαι ορθολογιστης μεχρι το μεδουλι. δεν αφηνω την προκαταληψη μου να επηρεασει την κριση μου. το πως θα εξυψωσω η θα μειωσω τον καθε δασκαλο (η αλλο ανθρωπο) στα ματια του παιδιου, εξαρταται αποκλειστικα απο το αν το αξιζει η οχι.bizeli έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 15:21
Άκουσέ με και δεν θα χάσεις. Αν έχεις εσύ ψηλά στα μάτια σου το δάσκαλο του παιδιού σου θα κάνει και αυτό το ίδιο. Αν τον απαξιώνεις συνέχεια με τη στάση σου θα κάνει και αυτό το ίδιο και μετά δεν θα μπορεί να μαζευτεί το πράγμα και θα απορείς τι πήγε στραβά.
Ασέβαστος έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 17:40
ειμαι ορθολογιστης μεχρι το μεδουλι. δεν αφηνω την προκαταληψη μου να επηρεασει την κριση μου. το πως θα εξυψωσω η θα μειωσω τον καθε δασκαλο (η αλλο ανθρωπο) στα ματια του παιδιου, εξαρταται αποκλειστικα απο το αν το αξιζει η οχι.
κανεναν δεν θα υποβιβασω σε σκουληκι, και κανεναν δεν θα εξυψωσω σε θεο. και ο καλυτερος δασκαλος, σε καποιο σημειο θα εχει αδικο, οπως και ο χειροτερος καπου θα εχει δικιο.
φυσικα το παιδι πρεπει να "ακουει" το δασκαλο. αλλα και αν θελει να τον αμφισβητησει, με τη λογικη και επιχειρηματα, πρεπει να ειναι ελευθερο να το κανει. π.χ. αν μπλεξουμε με καναν θεουσο, που κανει κατηχηση, θα εχουμε προβλημα. κι εγω, και το παιδι, και ο δασκαλος. αυτο δεν θα σημαινει οτι ο ιδιος δασκαλος δεν μπορει να ειναι καθολα αξιοσεβαστος οταν μιλα για αλλα θεματα.
δεν μπορω να εχω "ψηλα" καποιον ανθρωπο, ετσι, χωρις να εχει προηγηθει κριση. το ιδιο θα ηθελα να κανει και το παιδι μου.
επισης, σε καμμια περιπτωση δεν θα ηθελα να φοβαται το δασκαλο.
Κι εγώ το είπα αυτό το επιχείρημα. Δεν πήρα απάντηση βέβαια.Σπύρος έγραψε: 12 Ιούλ 2018, 18:14 Θεωρείτε ότι ένας μαθητής του 12 θα στιγματιστεί αν μπει σε κατώτερη τάξη; Ο βαθμός 12 δεν είναι στιγματισμός;
