Phorum.com.gr

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:17
Αν μιλάμε για ελάχιστες διαφορές να αντιπαραθέσω ότι θα τον μαύριζαν οι αντιεμβολιαστές και χλωρινοφάγοι οπαδοί και θα εξισορροπούνταν η διαφορά.

Αυτοί που είχαν μυαλό να καταλάβουν ότι υπάρχει πρόβλημα καταλάβαιναν και την ευθύνη της κυβερνητικής ολιγωρίας σε αυτό.

Δεν νομίζω ότι θα έχανε πολλές ψήφους από τους ...χλωρινοφάγους.
Από ένα τριήμερο όμως δυνατής ανόδου της wall street και του συνακόλουθου εφέ, κάποιες δεκάδες χιλιάδες ψήφους στις κρίσιμες Πολιτείες πιθανότατα θα τις κέρδιζε.

Όταν η διαφορά ήταν τόσο μικρή, μια τέτοια εξέλιξη άνετα έκανε τη διαφορά. Ειδικά στις ΗΠΑ.

Αρίστος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:18

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:10

Δεν πολυστέκει ο συλλογισμός ότι μυριάδες τραμπικοί σε παραλήρημα ευφορίας από τα το πρες ρηλις της πφιτζερ θα ξεχύνονταν στις κάλπες, ειδικά όταν το να μην παίρνεις στα σοβαρά τον ιό ήταν κεντρικό μήνυμα της ρεπουμπλικανικής προεκλογικής εκστρατείας.

O Tραμπ ειχε υποσχεθει οτι ενα πετυχημενο εμβολιο θα βγει ΠΡΙΝ τις εκλογες και οι πολιτικοι του αντιπαλοι (αλλα και γιατροι) τον κοροιδευαν. Εννοειται οτι αν επεφτε μεσα σε αυτη τη δηλωση θα κερδιζε τεραστια αβαντα στα ματια του κοσμου.

.

Ούτε καν το 2020 δεν θα βγει το εμβόλιο, πόσο μάλλον πριν τις εκλογές. Ο καμ λέει για το καθαρά ψυχολογικό εφφέ της ανακοίνωσης.

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:22

Αρίστος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:18

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:10

Δεν πολυστέκει ο συλλογισμός ότι μυριάδες τραμπικοί σε παραλήρημα ευφορίας από τα το πρες ρηλις της πφιτζερ θα ξεχύνονταν στις κάλπες, ειδικά όταν το να μην παίρνεις στα σοβαρά τον ιό ήταν κεντρικό μήνυμα της ρεπουμπλικανικής προεκλογικής εκστρατείας.

O Tραμπ ειχε υποσχεθει οτι ενα πετυχημενο εμβολιο θα βγει ΠΡΙΝ τις εκλογες και οι πολιτικοι του αντιπαλοι (αλλα και γιατροι) τον κοροιδευαν. Εννοειται οτι αν επεφτε μεσα σε αυτη τη δηλωση θα κερδιζε τεραστια αβαντα στα ματια του κοσμου.

.

Ούτε καν το 2020 δεν θα βγει το εμβόλιο, πόσο μάλλον πριν τις εκλογές. Ο καμ λέει για το καθαρά ψυχολογικό εφφέ της ανακοίνωσης.

για το τιμινγκ λεει ...

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:22

Αρίστος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:18

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:10

Δεν πολυστέκει ο συλλογισμός ότι μυριάδες τραμπικοί σε παραλήρημα ευφορίας από τα το πρες ρηλις της πφιτζερ θα ξεχύνονταν στις κάλπες, ειδικά όταν το να μην παίρνεις στα σοβαρά τον ιό ήταν κεντρικό μήνυμα της ρεπουμπλικανικής προεκλογικής εκστρατείας.

O Tραμπ ειχε υποσχεθει οτι ενα πετυχημενο εμβολιο θα βγει ΠΡΙΝ τις εκλογες και οι πολιτικοι του αντιπαλοι (αλλα και γιατροι) τον κοροιδευαν. Εννοειται οτι αν επεφτε μεσα σε αυτη τη δηλωση θα κερδιζε τεραστια αβαντα στα ματια του κοσμου.

.

Ούτε καν το 2020 δεν θα βγει το εμβόλιο, πόσο μάλλον πριν τις εκλογές. Ο καμ λέει για το καθαρά ψυχολογικό εφφέ της ανακοίνωσης.

Σε μια τετοια ανακοινωση οτι το εμβολιο ειναι εδω και ειναι πετυχημενο αναφεροταν ο Τραμπ, οχι οτι θα ειναι ετοιμο για διανομη πριν τις εκλογες.

.

Το Μισιγκαν που ειναι απο τις πολιτειες που εχει το μεγαλυτερο προβλημα με κορονοιο το εχασε περισσοτερο με δικη του ευθυνη ο Τραμπ, παρα το πηρε ο Μπαιντεν.

Ο Τραμπ συστηματικα υποτιμουσε τον Κοβιντ... στην αρχη ελεγε οτι ειναι hoax
Τσακωνοταν δημοσια με κυβερνητες που ηθελαν πιο σκληρα μερα
Αδιαφορουσε για μασκα και δημοσιες συγκεντρωσεις
Ελεγε στον κοσμο να πινει χλωρινη
Τσακωνοταν με γιατρους μπροστα στην καμερα

Ε, ειδικα σε γερους ανθρωπους που φοβουνται δεν ειναι και η καλυτερη στρατηγικη να τους κανεις να νιωσουν ασφαλεις...

Τωρα ακομα και στο σεναριο συνωμοσιας, αν η στρατηγικη του Τραμπ ηταν να εξαρτα την επανεκλογη του απο ανακοινωσεις εταιρειων, ηταν μια ηλίθια στρατηγικη... δεν εξαρτας την επανεκλογη σου απο παραγοντες που δεν ελεγχεις, ειδικα οταν τους τελευταιους μηνες εχεις κανει οτι μπορεις για να δημιουργησεις ανασφαλεια στο τμημα του πληθυσμου που υποτιθεται θες να μεταπεισεις...

Ακομα και ετσι να ειναι, μαλλον οι συνεργατες του δεν ειναι οι καταλληλοι. Διοτι η Αμερικανικη κυβερνηση χρηματοδοτησε εταιρειες για ερευνες (καθυστερημενα) και καμια απο αυτες δεν εφθασε σε ωριμη φαση να κανει ανακοινωσεις. H Pfizer δεν ηταν απο τις εταιρειες που πηραν τετοια χρηματοδοτηση νομιζω.

kameron έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:20 Δεν νομίζω ότι θα έχανε πολλές ψήφους από τους ...χλωρινοφάγους.
Από ένα τριήμερο όμως δυνατής ανόδου της wall street και του συνακόλουθου εφέ, κάποιες δεκάδες χιλιάδες ψήφους στις κρίσιμες Πολιτείες πιθανότατα θα τις κέρδιζε.

Όταν η διαφορά ήταν τόσο μικρή, μια τέτοια εξέλιξη άνετα έκανε τη διαφορά. Ειδικά στις ΗΠΑ.

Το πιθανότατα δεν βλέπω από που προκύπτει, ή καν ότι σε τόσο πολωμένο κλίμα υπήρχαν περαιτέρω αποθέματα ρεπουμπλικανικών ψήφων που βαριούνταν να κατέβουν στις κάλπες.

Επίσης μάλλον βάζεις το κάρο μπροστά από το άλογο, κατά πάσα πιθανότητα η ανακοίνωση έγινε τώρα ακριβώς επειδή τρέχει το χρηματηστήριο, δεν προκάλεσε αυτή το μετεκλογικό ράλλυ.

Εξάλλου αν πίστευε σοβαρά το επιτελείο του ψευτογιώργη του Τραμπ ότι θα οφελούνταν από μια τέτοια ανακοίνωση απλά θα την έκαναν μόνοι τους και άσε τους φακτ τσέκερς του τουίτερ να ψάχνονται, σιγά μην περίμεναν τι θα κάνει η κάθε πφίτζερ.

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:10 Δεν πολυστέκει ο συλλογισμός ότι μυριάδες τραμπικοί σε παραλήρημα ευφορίας από τα το πρες ρηλις της πφιτζερ θα ξεχύνονταν στις κάλπες, ειδικά όταν το να μην παίρνεις στα σοβαρά τον ιό ήταν κεντρικό μήνυμα της ρεπουμπλικανικής προεκλογικής εκστρατείας.

Μάλλον όχι, αλλά ακόμα και έτσι, πιστεύω ότι οι ψεκασμενιές του Τραμπ στη διαχείριση του covid περισσότερο του κέρδισαν ψήφους παρά του αφαίρεσαν. Για να μην τα πολυλογώ: στην Αμερική(παντού δηλαδή αλλά ειδικά εκεί) ένα σημαντικό μέρος πληθυσμού, είτε για ψεκασμένους λόγους είτε για πιο λογικούς, όπως το ότι τα μέτρα έχουν οικονομικές επιπτώσεις, πχ στην μικρή του επιχείρηση, ήταν σε διάφορες διαβαθμίσεις, απο αντίθετοι στα lockdown μέχρι αντίθετοι στις μάσκες. Ε αυτή η αγορά, αν δεν την αγκάλιαζε ο Τραμπ, δε θα είχε καθόλου εκπροσώπηση στις εκλογές. Οι ντεμς την απέρριψαν εξ ολοκλήρου και ο Τράμπ τη στάμπαρε απο την πρώτη στιγμή και την τσίμπησε όλη για πάρτι του. Με τη ρητορική του φυσικά και την επέκτεινε κιόλας, αλλά δεν την έφτιαξε απο το 0, ενώ απο την άλλη δε νομίζω ότι έχασε και κάτι απ'αυτό, γιατί η εκλογική βάση που ήδη είχε, απλά τον ακολούθησε πιστά όπως κάνει σε όλα τα υπόλοιπα θέματα.

Ο κόβιντ έφτιαξε καινούργια αγορά δηλαδή, την οποία ο τραμπ την κεντράρισε αμέσως. Γι'αυτό δεν πιστεύω ότι τον πείραξε η ψεκασμένη αντίδραση στον ιό αλλά τον βοήθησε κιόλας.

Τώρα είναι ένα ζήτημα το πόσο είναι σωστό κοκ να κεντράρει κανείς ΑΥΤΗ τη συγκγκειμένη αγορά, αλλά τέλος πάντων, απο κυνικά πολιτική σκοπιά, ή σωστή επιλογή.

Stalker έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:26
Το πιθανότατα δεν βλέπω από που προκύπτει, ή καν ότι σε τόσο πολωμένο κλίμα υπήρχαν περαιτέρω αποθέματα ρεπουμπλικανικών ψήφων που βαριούνταν να κατέβουν στις κάλπες.

Επίσης μάλλον βάζεις το κάρο μπροστά από το άλογο, κατά πάσα πιθανότητα η ανακοίνωση έγινε τώρα ακριβώς επειδή τρέχει το χρηματηστήριο, δεν προκάλεσε αυτή το μετεκλογικό ράλλυ.

Όχι απαραίτητα ρεπουμπλικανικές ψήφοι που δεν ψήφισαν, αρκούσε 5.000-20.000/Πολιτεία σε 4 περιπτώσεις να πάνε από τον γέροντα στον Τραμπ για να τουμπάρει το αποτέλεσμα. Η πόλωση, πόλωση, αλλά σε διαβεβαιώ ότι υπάρχει ακόμα σημαντικό μερίδιο ψηφοφόρων που δεν τον πολυαγγίζουν όλα αυτά. Ισχύει για την Ελλάδα, ισχύει και για τις ΗΠΑ.

Οι Αμερικανοί κοιτάζουν πολύ την τσέπη τους, πιο πολύ από το μ.ο. των Ευρωπαίων, ο Τραμπ είχε ως ισχυρό χαρτί την οικονομία, μια ανακοίνωση σαν τη σημερινή και η άνοδος που αυτή προκάλεσε (το δεύτερο που λες δεν είναι σωστό, αυτή τη στιγμή παγκοσμίως θεωρείται ότι η ανακοίνωση πυροδότησε μεγάλη άνοδο), είναι απολύτως λογικό να προκαλούσε μια έξτρα μικρή (αλλά κρίσιμη) μετακίνηση ψήφων.

Αν ο Ντραμπφ αρνηθεί να αποδεχτεί την ήττα του και η εκλογή οδηγηθεί σε δικαστική ετυμηγορία, δεν θα έχει δώσει στη Διεθνή Κοινότητα κάθε λόγο να επέμβει στρατιωτικά;

kameron έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:33 Όχι απαραίτητα ρεπουμπλικανικές ψήφοι που δεν ψήφισαν, αρκούσε 5.000-20.000/Πολιτεία σε 4 περιπτώσεις να πάνε από τον γέροντα στον Τραμπ για να τουμπάρει το αποτέλεσμα. Η πόλωση, πόλωση, αλλά σε διαβεβαιώ ότι υπάρχει ακόμα σημαντικό μερίδιο ψηφοφόρων που δεν τον πολυαγγίζουν όλα αυτά. Ισχύει για την Ελλάδα, ισχύει και για τις ΗΠΑ.

Αν μια πρόσκαιρη άνοδος του χρηματιστηρίου αρκούσε για να κινητοποιήσει ψηφοφόρους προς το ένα ή το άλλο μαντρί μπορεί και να μην είχε βγει ποτέ ο Τραμπ.

kameron έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:33 Οι Αμερικανοί κοιτάζουν πολύ την τσέπη τους, πιο πολύ από το μ.ο. των Ευρωπαίων, ο Τραμπ είχε ως ισχυρό χαρτί την οικονομία, μια ανακοίνωση σαν τη σημερινή και η άνοδος που αυτή προκάλεσε (το δεύτερο που λες δεν είναι σωστό, αυτή τη στιγμή παγκοσμίως θεωρείται ότι η ανακοίνωση πυροδότησε μεγάλη άνοδο), είναι απολύτως λογικό να προκαλούσε μια έξτρα μικρή (αλλά κρίσιμη) μετακίνηση ψήφων.

Αυτό που λέω είναι ότι αν υπήρχε επιτήδευση σε ότι αφορά τον συγχρονισμό της ανακοίνωσης κατά πάσα πιθανότητα είχε να κάνει με το ότι με το να την κάνουν σε ήδη ανοδικό μετεκλογικό κλίμα κοιτάνε να μεγιστοποιήσουν κέρδη.

Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι παρά το ότι αποδείχθηκε αγψωτικό το εκλογικό ράλλυ, η επικράτηση του τρέχοντος προέδρου ήταν αναμενόμενη, όπως και ότι θα ακολουθούσαν προγραμματικές δηλώσεις για αλλαγή ταχύτητας στον αγώνα της αντιμετώπισης της πανδημίας.

Χουργιατς έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 17:40 Αν ο Ντραμπφ αρνηθεί να αποδεχτεί την ήττα του και η εκλογή οδηγηθεί σε δικαστική ετυμηγορία, δεν θα έχει δώσει στη Διεθνή Κοινότητα κάθε λόγο να επέμβει στρατιωτικά;

Θα στείλουμε deep fakes της AOC για ανθρωπιστική βοήθεια.

Καραμελίτσα έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 16:50 Με άλλα λόγια, ο κορωνοϊός ήταν μια συνομωσία των αμερικανικών εταιριών για να ρίξουν τον Τραμπ.

20 Ιανουαρίου, θα εξαφανιστεί ο ιός.

Mε τη συνεργασία του κινεζικού ΚΚ,στα εργαστήρια του οποίου κατασκευάσθηκε. Μην τους ξεχνάμε αυτούς.Το θέμα όμως είναι ότι ακόμη και εάν ισχύουν οι θεωρίες αυτές,δεν σημαίνει ότι ο Τραμπ αθωώνεται για την ανταπόκριση στο ζήτημα.
Ο κατ εξοχήν αντίπαλος της Κίνας είναι η Εθνικιστική Κίνα,η Ταιβάν.Αυτοί να δεις τι γνώμη έχουν για το Πεκίνο. Είπαν λοιπόν αυτοί τίποτε τραμπικό δεν υπάρχει ιός,μια γρίππη είναι κλπ;το ακριβώς αντίθετο.
Η Ταιβάν σήμανε συναγερμό από τις 28 Δεκεμβρίου 2019,είκοσι μέρες πριν παραδεχθεί το Πεκίνο ότι υπάρχει ιός.Επιβλήθηκε σε όλο το νησί στρατιωτική υγειονομική πειθαρχία και είχε ελάχιστα θύματα.Και εννοείται ότι αυτά που έλεγε ο Τραμπ ότι πρέπει να φύγει από τον ΠΟΥ επειδή δεν ειδοποίησε ο αχυράνθρωπος του Πεκίνου Τέντρος είναι ιστορίες για αγρίους.Δεν υπάρχει μυστικό της Ταιβάν που δεν ξέρουν οι Αμερικανοί που χωρίς αυτούς δεν επιβιώνει.Άλλωστε δεν έκρυψαν κάτι,το είπαν σε όλο τον κόσμο.Φυσικά δεν είναι μόνο ο Τραμπ που ήξερε.Και η Πελόζι που αποκάλεσε το πρώτο μέτρο απαγόρευσης κινεζικών πτήσεων ρατσιστικό ( η αιώνια καραμέλα) και πήγε στην Τσαινατάουν και αγκαλιαζόταν εκεί για να καταπολεμήσει τον ρατσισμό ήξερε και όλοι ήξεραν.

πατησιωτης έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 18:13

Καραμελίτσα έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 16:50 Με άλλα λόγια, ο κορωνοϊός ήταν μια συνομωσία των αμερικανικών εταιριών για να ρίξουν τον Τραμπ.

20 Ιανουαρίου, θα εξαφανιστεί ο ιός.

Mε τη συνεργασία του κινεζικού ΚΚ,στα εργαστήρια του οποίου κατασκευάσθηκε. Μην τους ξεχνάμε αυτούς.Το θέμα όμως είναι ότι ακόμη και εάν ισχύουν οι θεωρίες αυτές,δεν σημαίνει ότι ο Τραμπ αθωώνεται για την ανταπόκριση στο ζήτημα.
Ο κατ εξοχήν αντίπαλος της Κίνας είναι η Εθνικιστική Κίνα,η Ταιβάν.Αυτοί να δεις τι γνώμη έχουν για το Πεκίνο. Είπαν λοιπόν αυτοί τίποτε τραμπικό δεν υπάρχει ιός,μια γρίππη είναι κλπ;το ακριβώς αντίθετο.
Η Ταιβάν σήμανε συναγερμό από τις 28 Δεκεμβρίου 2019,είκοσι μέρες πριν παραδεχθεί το Πεκίνο ότι υπάρχει ιός.Επιβλήθηκε σε όλο το νησί στρατιωτική υγειονομική πειθαρχία και είχε ελάχιστα θύματα.Και εννοείται ότι αυτά που έλεγε ο Τραμπ ότι πρέπει να φύγει από τον ΠΟΥ επειδή δεν ειδοποίησε ο αχυράνθρωπος του Πεκίνου Τέντρος είναι ιστορίες για αγρίους.Δεν υπάρχει μυστικό της Ταιβάν που δεν ξέρουν οι Αμερικανοί που χωρίς αυτούς δεν επιβιώνει.Άλλωστε δεν έκρυψαν κάτι,το είπαν σε όλο τον κόσμο.Φυσικά δεν είναι μόνο ο Τραμπ που ήξερε.Και η Πελόζι που αποκάλεσε το πρώτο μέτρο απαγόρευσης κινεζικών πτήσεων ρατσιστικό ( η αιώνια καραμέλα) και πήγε στην Τσαινατάουν και αγκαλιαζόταν εκεί για να καταπολεμήσει τον ρατσισμό ήξερε και όλοι ήξεραν.

Εγώ δεν τα καταλαβαίνω αυτά.
Αν ο μη γένοιτο αρρωστήσουμε εμείς οι ίδιοι από κάτι δεν θα μείνουμε άνεργοι ; Αν είμαστε φοιτητές δεν θα χάσουμε το έτος μας ;
Πρακτικά το ίδιο είναι.
Άλλο να πεις "θέλω επιδότηση από τον Μητσοτάκη-Τραμπ-Μπάϊντεν-Τρυντώ" και άλλο να πεις ... "δεν υπάρχει κορονοϊός".
Αν ήταν σήμερα πρωθυπουργός ο Αδόλφος ή έστω ο Μπενίτο Μουσολίνι και έλεγες "δεν υπάρχει κορονοϊός" θα μέτραγες τώρα τα μετασχηματιστάκια στα ηλεκτροφόρα σύρματα του Νταχάου.