hellegennes έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 00:57
masterridley έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 00:48
Συμφωνώ μαζί σου ότι δεν είναι γενετική ανωμαλία, γιατί πολύ καλά περιέγραψες ότι οι χρωμοσωμικές ανωμαλίες είναι πχ λάθη αντιγραφής βάσεων, έλλειψη χρωμοσωμάτων κτλ. Ενώ, όπως το καταλαβαίνω η γκέυ συμπεριφορά και το αν έχεις ξανθά μαλλιά και πράσινα μάτια είναι μέσα
στο εύρος των εργοστασιακών ρυθμίσεων! Τουλάχιστον έτσι το καταλαβαίνω εγώ
Ακριβώς, είναι
μέρος των εργοστασιακών ρυθμίσεων.
Ελαφρώς ίσως να το άλλαζα σε "μέρος των κατασκευαστικών δυνατοτήτων του προϊόντος." Αλλά και όπως το θέτετε πάλι συμφωνώ. Στο μάνιουαλ δε της ιστορίας της ύπαρξης του ανθρώπου μπορούμε επίσης να βρούμε απεριόριστες λοιπές ρυθμίσεις μέχρι και εξωφρενικά ακραίες να υπάρχουν διαθέσιμες κάπου μέσα σε κάθε άνθρωπο.
vag_el έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 00:38
Βικιπαίδεια
Η επιστήμη δεν γνωρίζει τις ακριβείς αιτίες που διαμορφώνουν τον σεξουαλικό προσανατολισμό, αλλά πιστεύεται ότι οφείλεται σε μία περίπλοκη αλληλεπίδραση
γενετικής, ορμονών
και περιβαλλοντικών επιρροών,...
Εδώ δεν παίζει κανένα ρόλο το αν συμφωνώ ή όχι. H διαμόρφωση γενικά του συνόλου του χαρακτήρα του ανθρώπου είναι αποδεδειγμένα ένας συνδυασμός γενετικής και περιβάλλοντος. Nature vs nurture.
Πού βρίσκεται λοιπόν ο δικός μου προβληματισμός και η ανησυχία? Βρίσκεται απλά στο πως έχουν διαμορφωθεί πλέον οι συντελεστές βαρύτητας των δύο μοναδικών αυτών παραμέτρων που διαμορφώνουν τον άνθρωπο. Πόσο ρόλο γενετική, πόσο nurture?
Η προσωπική μου άποψη , την οποία μπορώ να στηρίξω κι εγώ με ικανές μελέτες και πειράματα, λέει ότι ο δείκτης βαρύτητας της επίδρασης του περιβάλλοντος (nurture) έχει πλησιάσει σε ύψη που το τί εργοστασιακές ρυθμίσεις φοράει το κάθε μοτέρ που έρχεται στον κόσμο μοιάζει να μην έχει σημασία. Ο βαθμός επιστημονικής προόδου στη διαμόρφωση της προσωπικότητας μέσω της ψυχολογίας, σε συνδυασμό με την εξέλιξη της τεχνολογίας σαν μέσο διάχυσης των μηνυμάτων (και παραγωγός τους πλέον) με αναγκάζει να αποδεχθώ το ότι αν με παίρνανε σήμερα με το που γεννιόμουν και με μεγάλωναν σε μια state of the art πανεπιστημιακή εγκατάσταση θα μπορούσαν να με κάνουν οτιδήποτε αποφάσιζαν. Εδώ 80 χρόνια πριν και είδαμε ξεκάθαρα το πόσο μπόρεσαν οι αυξημένες δυνατότητες των γνώσεων στην ψυχολογία του ατόμου και της μάζας και η εμφάνιση απλών μορφών μαζικών επικοινωνιακών μέσων να κάνουν έναν ολόκληρο πολιτισμένο λαό εγκεφαλικά ζόμπι, ναζιστικά ρομπότ, εντελώς εγκεφαλοπλυμένα άλογα ζώα. Πιστεύει κανείς ότι αν επικρατούσαν οι ναζί και υλοποιούσαν με άνεση χρόνου όλο το πλάνο τους θα είχε κάποιο νεογέννητο πιθανότητα στα 20 του να μην ήταν το απόλυτο ρομπότ? Και αυτοί παιδεύτηκαν και καμιά δεκαπενταετία να το απλώσουν. Οι σημερινοί μέσα σε λίγες βδομάδες έκαναν έναν ολόκληρο πλανήτη να μπει οικοιοθελώς σε καραντίνα και να χτυπάει κατσαρόλες στα μπαλκόνι πρόθυμα και μεσ στην τρελή χαρά. Να στέλνει μνμα για να πάρει άδεια να βγει απ το σπίτι του να πάρει φαι. Και να πανηγυρίζει. Μια καλή γεύση από την προοδο που έχει επιτευχθεί στις δυνατότητες διαμόρφωσης της κοινωνικής συνείδησης.
Δεν έχω καμία αμφιβολία λοιπόν ότι ο ίδιος ακριβώς άνθρωπος που είμαι σήμερα (εκ του αποτελέσματος), υπό τέτοιες συνθήκες οργανωμένης επιστημονικά διαμόρφωσης προσωπικότητας, αναπόφευκτα θα κατέληγα να γίνω οτιδήποτε επέλεγαν εξ αρχής. Ακόμα και cum bucket σε πάρτυ λήξης γκευ παρέιντ να εκστασιάζεται από καύλα. Εδώ το βλέπουμε λάιβ να εξελίσσεται γύρω μας μαζί με τόσα άλλα χωρίς ιδιαίτερες εργαστηριακές συνθήκες. Ποιός θα γλύτωνε αν τον ξεκίναγαν εκπαίδευση και διαμόρφωση προσωπικότητας από μωρό σήμερα? (Και μην τρέξει κανάς βλαμμένος να βγάλει εύκολα συμπεράσματα.
Κανέναν προσπαθώ να μην κατακρίνω πλέον στη ζωή μου, πόσο μάλλον τα cumbuckets σε αυτά τα πάρτυ. Άνδρες ή γυναίκες. Έτσι τη βρίσκουν ...(ή νομίζουν ότι τη βρίσκουν, η ψυχή τους το ξέρει πως νιώθουν μόλις φύγει η μανία/έκσταση και ζέχνουν και κολλάνε από τα χύσια του όχλου)... επιλογή τους, με γειά τους με χαρά τους αν αυτό τους ευχαριστεί. Πιο εύκολο έχει γίνει να παρασυρθώ και να κατακρίνω αυτόν που τη βρίσκει να κλωτσάει αηδιασμένος ένα γυφτάκι βρίζοντας και μετά πάει κι ανάβει κερί σαν το μπόι του παρά να κατακρίνω έναν πρόσκαιρο cum bucket σε γκευ όργιο).
Πόσοι από όλους αυτούς όμως, αναρωτιέμαι, θα ζούσαν έτσι, αν οι ίδιοι ακριβώς γενετικά άνθρωποι είχαν γεννηθεί οποτεδήποτε από 50 εώς και 50000 χρόνια νωρίτερα στην ιστορία του ανθρώπου? Ελάχιστοι είναι η προφανής για μένα απάντηση. Και επειδή είναι κάπως δύσκολο στις εργοστασιακές ρυθμίσεις της ανθρωπότητας στο σύνολο της ιστορίας της να περιλαμβάνεται το 45% των νέων ανδρών να λέει ξαφνικά ότι του αρέσει και να τον παίρνει, (είναι απίθανο δηλαδή να άλλαξε τόσο ξαφνικά το εργοστασιακό γενετικό σετ απ), είναι μονόδρομος να επιβεβαιωθεί το ότι άλλαξε η άλλη παράμετρος. Το περιβάλλον. Και όπως ήδη ανέφερα, άλλαξε τόσο πολύ που οι απόγονοί μας θα γίνονται αναπόφευκτα ό,τι αποφασιστεί.
Προς το παρόν, είναι ξεκάθαρο σε εμένα ότι η απόφαση που έχει παρθεί για όλους μας σαν άνθρωποι είναι να γίνουμε όσο περισσότερο και όσο περισσότεροι κάποιο από όλα αυτά τα νέα φύλα με καθοριστική παράμετρο το να τον παίρνουμε και να τον δίνουμε με όσους περισσότερους δυνατούς τρόπους και συνδυασμούς. Όπως ακριβώς το ξεκαθάρισε ο ευάγγελος (έφερε το χαρμόσυνο μήνυμα) εξηγώντας μας ότι η ειλημμένη και δεδηλωμένη αυτή απόφαση ονομάζεται...
Jimmy81 έγραψε: 07 Ιούλ 2023, 00:51
«η κοινή ευρωπαϊκή ηθική »,
.
Δεν τίθεται θέμα επιλογής δυστυχώς. Είναι απλά θέμα χρόνου. Θα καταλήξουμε τελικά ακριβώς αυτό που έχουν επιλέξει οι ηγεμονεύοντές μας να γίνουμε. Προς το παρόν στον αγγλοσαξωνικό κόσμο που ανήκουμε η αναπόφευκτη δρομολογημένη κατάληξη λίγες δεκαετίες παρακάτω είναι
κάθε παιδάκι από τα 5 να τα βλέπει όλα σε εικόνες στο σχολείο και να χαϊδεύεται, στα 8-10 να αυνανίζεται στο σχολείο με διάφορα βοηθήματα σε όλες τις τρύπες του, στα 12 να αρχίζει στο σχολείο πάλι να βάζει σε όλες τις τρύπες και όλα τα διαθέσιμα των συμμαθητών του και σε όλες τις διαθέσιμες δικές τους τα δικά του, (για να αποφασίσει αν νιώθει άνετα με το σασί ή θέλει να αλλάξει), στα 14 να αρχίζει τσιμπούκια και παρτούζες με τους ειδικούς ενήλικους εκπαιδευτές στο σχολείο (και τις όποιες επεμβάσεις) και στα 16 τα δημόσια όργια (δεν αποκλείω καθόλου γκεστ συμμετοχή και διαφόρων ζώων στην πορεία) ώστε να αποφασίσει ελεύθερα την υπόλοιπη σεξουαλική του ζωή, προτίμηση και κατεύθυνση... ανεμπόδιστα και πάνω απ όλα χωρίς να έχει επηρεαστεί από το περιβάλλον. Κάνοντας από την αρχή απλά αυτό που προτιμάει.
ΥΓ. Αν θα αλλάξουμε κάποια στιγμή παρακάτω ηγεμονεύοντες και τί γούστα θα αποφασίσουν εκείνοι να βγάλουν, τί είδους άνθρωπο θα αποφασίσουν εκείνοι να κατασκευάσουν, θα το δείξει ο χρόνος. Το ότι δεν αργεί όμως η κατάληξη ο χαρακτήρας τους κάθε άνθρωπου να είναι απλά ένα αποτέλεσμα προκαθορισμένων επιλογών, δείχνει αναπόφευκτο. Ο μετασχηματισμός λαμβάνει χώρα ήδη γύρω μας ακόμα και σε ενήλικες. Όταν ολοκληρώσουν τον πλήρη έλεγχο των ανθρώπων από παιδική ηλικία, its game over! Το 45% θα γίνει 100% στο φτερό.
