Phorum.com.gr

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:38

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:36

Ζαποτέκος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:29
Οι Αθηναίοι δεν έλεγαν για Πελασγούς. Αυτό το έλεγαν οι υπόλοιποι Έλληνες. Οι Αθηναίοι θεωρούσαν πως ήταν οι καθαρότεροι Έλληνες.
Τι λέει ο Πλάτων :

...τῆς ἀποστάσεως. καὶ τῶν μὲν ἄλλων συμμάχων ἐψεύσθη: ἠθέλησαν γὰρ αὐτῷ ἐκδιδόναι καὶ συνέθεντο καὶ ὤμοσαν Κορίνθιοι καὶ Ἀργεῖοι καὶ Βοιωτοὶ καὶ οἱ ἄλλοι σύμμαχοι, εἰ μέλλοι χρήματα παρέξειν, ἐκδώσειν τοὺς ἐν τῇ ἠπείρῳ Ἕλληνας: μόνοι δὲ ἡμεῖς οὐκ ἐτολμήσαμεν οὔτε ἐκδοῦναι οὔτε ὀμόσαι. οὕτω δή τοι τό γε τῆς πόλεως γενναῖον καὶ ἐλεύθερον βέβαιόν τε καὶ ὑγιές ἐστιν καὶ φύσει μισοβάρβαρον,
διὰ τὸ εἰλικρινῶς εἶναι Ἕλληνας καὶ ἀμιγεῖς βαρβάρων. οὐ γὰρ Πέλοπες οὐδὲ Κάδμοι οὐδὲ Αἴγυπτοί τε καὶ Δαναοὶ οὐδὲ ἄλλοι πολλοὶ φύσει μὲν βάρβαροι ὄντες, νόμῳ δὲ Ἕλληνες, συνοικοῦσιν ἡμῖν, ἀλλ᾽ αὐτοὶ Ἕλληνες, οὐ μειξοβάρβαροι οἰκοῦμεν, ὅθεν καθαρὸν τὸ μῖσος ἐντέτηκε τῇ πόλει τῆς ἀλλοτρίας φύσεως. ὅμως δ᾽ οὖν ἐμονώθημεν πάλιν...

Έχεις διαβάσει ήδη Αθηναίο του 11ου αι. που θεωρεί τον εαυτό του Έλληνες και τους ομοεθνείς του Έλληνες. Συνεπώς μια χαρά έχεις Βυζαντινό Αθηναίο που θυμάται την ελληνική του καταγωγή.
Όπως έχεις και τον Νικήτα Μάγιστρο που θυμάται την λακωνική του καταγωγή και γι' αυτό λέει πως γράφει λακωνικά.

Μόνο ο Πλάτωνας;
Ο Θουκυδίδης τι λέει;
Ο Ισοκράτης τι λέει;
Έχεις διαβάσει την ιστορία με τον Αθηναίο και τον σπαρτιάτη που πήγαν στις Συρακούσες στον γελωνα να ζητήσουν την βοήθεια του για τον Ξέρξη;

Είπα εγώ ότι δεν υπήρξε ελληνική εθνότητα; Ο Ισοκράτης λέει ότι Έλληνες είναι όσοι κατέχουν την ημετέρα παίδευση. Όχι πολύ εθνοτικό κριτήριο.

κι αν υπήρξε.. ήταν νόθα και ψεύτικη γενεαλογικά... όπως είναι κι αυτή που προμοτάρει ο ζάπος με την εθνικιστικίά παρέα του...

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:38 Ο Ισοκράτης λέει ότι Έλληνες είναι όσοι κατέχουν την ημετέρα παίδευση.

Μιλάμε για το τέρμα άσχετο αλλά πιασάρικο κλισέ αναφορικά με τον Ισοκράτη.

Ζούδια.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:39

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:38

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:36
Μόνο ο Πλάτωνας;
Ο Θουκυδίδης τι λέει;
Ο Ισοκράτης τι λέει;
Έχεις διαβάσει την ιστορία με τον Αθηναίο και τον σπαρτιάτη που πήγαν στις Συρακούσες στον γελωνα να ζητήσουν την βοήθεια του για τον Ξέρξη;

Είπα εγώ ότι δεν υπήρξε ελληνική εθνότητα; Ο Ισοκράτης λέει ότι Έλληνες είναι όσοι κατέχουν την ημετέρα παίδευση. Όχι πολύ εθνοτικό κριτήριο.

Τι είπε ο Ισοκράτης;
Μλκα έλεος

οσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:44

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:39

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:38
Είπα εγώ ότι δεν υπήρξε ελληνική εθνότητα; Ο Ισοκράτης λέει ότι Έλληνες είναι όσοι κατέχουν την ημετέρα παίδευση. Όχι πολύ εθνοτικό κριτήριο.

Τι είπε ο Ισοκράτης;
Μλκα έλεος

οσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας

Όπως είπα ο εθνοτικός ελληνισμός εκφυλίστηκε σε αθηναιοκεντρικό πολιτισμικό. Ο Ισοκράτης εκφράζει αυτή τη τάση.

Σε κάθε περίπτωση δεν συζητάμε εδώ για την αρχαία Ελλάδα αλλά για το «Βυζάντιο»

Η πλάκα είναι ότι μαζεύονται όλα τα συμπλεγματικά λιμά αγνώστου πατρός να το παίξουν ειδήμονες αναφορικά με τον εθνικισμό των Ελλήνων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:48 Η πλάκα είναι ότι μαζεύονται όλα τα συμπλεγματικά λιμά αγνώστου πατρός να το παίξουν ειδήμονες αναφορικά με τον εθνικισμό των Ελλήνων.

Μιλάς εσύ για ασχετοσύνη; Που δεν ξέρεις τι θα πει εθνικισμός (όπως φαίνεται από τη χρήση του όρου από εσένα σε αυτή τη συζήτηση);

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:46

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:44

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:39
Τι είπε ο Ισοκράτης;
Μλκα έλεος

οσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας

Όπως είπα ο εθνοτικός ελληνισμός εκφυλίστηκε σε αθηναιοκεντρικό πολιτισμικό. Ο Ισοκράτης εκφράζει αυτή τη τάση.

Ο Ισοκράτης φίλε αυτό το είπε για τους άλλους Έλληνες όχι για τους βάρβαρους
Τέλος πάντων δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για την αρχαία Ελλάδα
Απλά ο περτιναξ είχε τεράστιο δίκιο σε αυτό που έγραψε

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:48 Η πλάκα είναι ότι μαζεύονται όλα τα συμπλεγματικά λιμά αγνώστου πατρός να το παίξουν ειδήμονες αναφορικά με τον εθνικισμό των Ελλήνων.

Μιλάς εσύ για ασχετοσύνη; Που δεν ξέρεις τι θα πει εθνικισμός (όπως φαίνεται από τη χρήση του όρου από εσένα σε αυτή τη συζήτηση);

Εσύ δηλαδή ξέρεις τι είναι ο εθνικισμός;

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:46

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:44

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:39
Τι είπε ο Ισοκράτης;
Μλκα έλεος

οσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας

Όπως είπα ο εθνοτικός ελληνισμός εκφυλίστηκε σε αθηναιοκεντρικό πολιτισμικό. Ο Ισοκράτης εκφράζει αυτή τη τάση.

Παπαριές μαρίτσα μ, είπες καμάρι μου. Ο Ισοκράτης είναι η απόδειξη για το ποιους θεωρούσε Έλληνες εναντίον των βαρβάρων.


Δεν εστίαζε μόνον στη συμμετοχή των Αθηναίων. Η συμμαχία Αθηναίων, Σπαρτιατών και Μακεδόνων ήταν το ζητούμενο του.

Ζούδια.

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:48 Η πλάκα είναι ότι μαζεύονται όλα τα συμπλεγματικά λιμά αγνώστου πατρός να το παίξουν ειδήμονες αναφορικά με τον εθνικισμό των Ελλήνων.

Μιλάς εσύ για ασχετοσύνη; Που δεν ξέρεις τι θα πει εθνικισμός (όπως φαίνεται από τη χρήση του όρου από εσένα σε αυτή τη συζήτηση);

Άσε μας ρε κακομοίρη.

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:52

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:46

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:44
οσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας

Όπως είπα ο εθνοτικός ελληνισμός εκφυλίστηκε σε αθηναιοκεντρικό πολιτισμικό. Ο Ισοκράτης εκφράζει αυτή τη τάση.

Ο Ισοκράτης φίλε αυτό το είπε για τους άλλους Έλληνες όχι για τους βάρβαρους
Τέλος πάντων δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για την αρχαία Ελλάδα
Απλά ο περτιναξ είχε τεράστιο δίκιο σε αυτό που έγραψε

Ε αυτό είπα έξυπνε. ΑΠοκλείοντας άλλους Έλληνες θέτοντας αθηναιοκεντρικά πολιτισμικά κριτήρια εκφυλίζει την ελληνική εθνοτική ταυτότητα. Αν οι Αθηναίοι σήμερα αποφασίσουν ότι δεν θεωρούν Έλληνες όσους λένε "σε λέω" δεν θα καταγάγεις την ελληνικότητα από ανθρώπους κοινής καταγωγής σε ανθρώπους που πληρούν συγκεκριμένα πολιτισμικά κριτήρια (δεδομένου ότι δεν μπορείς να αρνηθείς την ελληνική καταγωγή στον άλλο); Σε ποιό πράγμα αναφέρεσαι (που έχει δίκαιο ο Περτίνκας);

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:54

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:46

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:44
οσούτον δ’ απολέλοιπεν η πόλις ημών περί το φρονείν και λέγειν τους άλλους ανθρώπους, ώσθ’ οι ταύτης μαθηταί των άλλων διδάσκαλοι γεγόνασι και το των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας

Όπως είπα ο εθνοτικός ελληνισμός εκφυλίστηκε σε αθηναιοκεντρικό πολιτισμικό. Ο Ισοκράτης εκφράζει αυτή τη τάση.

Παπαριές μαρίτσα μ, είπες καμάρι μου. Ο Ισοκράτης είναι η απόδειξη για το ποιους θεωρούσε Έλληνες εναντίον των βαρβάρων.


Δεν εστίαζε μόνον στη συμμετοχή των Αθηναίων. Η συμμαχία Αθηναίων, Σπαρτιατών και Μακεδόνων ήταν το ζητούμενο του.

Ζούδια.

Πώς έρχεται αυτό σε αντίθεση με αυτό που έγραψα;

Νετο Γκουερινο έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:52

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:48 Η πλάκα είναι ότι μαζεύονται όλα τα συμπλεγματικά λιμά αγνώστου πατρός να το παίξουν ειδήμονες αναφορικά με τον εθνικισμό των Ελλήνων.

Μιλάς εσύ για ασχετοσύνη; Που δεν ξέρεις τι θα πει εθνικισμός (όπως φαίνεται από τη χρήση του όρου από εσένα σε αυτή τη συζήτηση);

Εσύ δηλαδή ξέρεις τι είναι ο εθνικισμός;

Για να μπορώ να διακρίνω αν κάποιος χρησιμοποιεί το όρο λανθασμένα;

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:57

ΓΑΛΗ έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:54

Σαββάτιος έγραψε: 18 Ιούλ 2024, 23:46
Όπως είπα ο εθνοτικός ελληνισμός εκφυλίστηκε σε αθηναιοκεντρικό πολιτισμικό. Ο Ισοκράτης εκφράζει αυτή τη τάση.

Παπαριές μαρίτσα μ, είπες καμάρι μου. Ο Ισοκράτης είναι η απόδειξη για το ποιους θεωρούσε Έλληνες εναντίον των βαρβάρων.


Δεν εστίαζε μόνον στη συμμετοχή των Αθηναίων. Η συμμαχία Αθηναίων, Σπαρτιατών και Μακεδόνων ήταν το ζητούμενο του.

Ζούδια.

Πώς έρχεται αυτό σε αντίθεση με αυτό που έγραψα;

Αν έχεις αϊκιού πάνω από 40, απλώς προσπάθησε να το ενεργοποιήσεις σε πίστες συσχετισμών. Διαφορετικά, κάνε μας τη χάρη.