Phorum.com.gr

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:48

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:28

Σέλευκας έγραψε: 25 Ιούλ 2024, 23:54
Οι Έλληνες δεν άντεχαν τη ρωμαϊκή βαρβαρότητα. Ο χριστιανισμός αποτελείωσε κάτι που φαινόταν να μην τελειώνει ποτέ , έδωσε φως στο τούνελ της απελπισίας των ανθρώπων. Οι Έλληνες έχτισαν θέατρα και οι Ρωμαίοι τα έκαναν αρένες με λιοντάρια . Γι'αυτό ο χριστιανισμός αναπτύχθηκε στον ελληνικό κόσμο και όχι στον βαρβαρικό. Ήταν η προσφορά των Ελλήνων στον κόσμο.

μαζι μιλατε και χωρια καταλαβαινετε ο ενας τον αλλον
εδω αναφερεται στα τελευταια χρονια της ρωμαικης αυτοκ.

στο 1450; πότε;

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:28 και ναι ηταν μισο βημα πριν την ολοκληρωση της βαρβαροτητας

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:43

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:23

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:11
Μίλησα για ανόητο μεγαλείο της σχιζοφρένειας του Νεοελληνικού εθνικισμού. Όχι για ανόητο εθνισκισμό. Τι θα μου χώσεις ακριβώς;

που ειδες την σχιζοφρενεια στο νεοελληνικο κρατος; δωσε μερικα παραδειγματα

Έγραψες ότι τα τελευταία 2000 χρόνια ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος. Υπήρχε ελληνικό κράτος πριν τα 2000 χρόνια; Ναι ή Όχι; Ισχύει ότι ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος εντός των τελευταίων 2000 χρόνων;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν (εθνοτικοί) Έλληνες τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια χωρίς να έχουν κράτος(!!!). Ξέρεις εσύ κάποια άλλη εθνότητα να διατηρεί την ύπαρξή της μετά από 2000 χρόνια σκλαβιάς και έκθεσης σε ξένους θεσμούς;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν Έλληνες γιατί η Βίβλος ήταν γραμμένη στα ελληνικά. Ισχύει αυτό; Κατ' αρχάς οι λατινόφωνοι της σημερινής «Γαλλίας» παρέμειναν λατινόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι τα τελευταία 1500 χρόνια μετά την κατάρρευση του δυτικού Ρωμαϊκού κράτους επειδή υπήρχε η λατινική μετάφραση της Αγίας Γραφής;
Γνωρίζεις ότι στην ελληνόφωνη χριστιανική ορολογία "Έλληνας" = ειδωλολάτρης; Μπορείς να αντιληφθείς ότι αυτό προϋποθέτει ότι στην (ελληνόφωνη) Χριστιανική κοσμοθεωρία οι Έλληνες ήταν ο τωόντι ειδωλαλατρικός λαός με τον ίδιο τρόπο που όταν εμείς λέμε ότι κάποιος μιλάει Κινέζικα και εννούμε ότι μιλάει μη κατανοητά εξυπακούεται ότι θεωρούμε ότι οι Κινέζοι είναι ο λαός που μιλάει την τωόντι μη κατανοητή σε εμάς γλώσσα; Ένας ελληνόφωνος Χριστιανικός πληθυσμός που χρησιμοποιεί αυτή την ορολογία ("Έλληνας" = ειδωλολάτρης) μπορεί να θεωρεί ότι είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Έλληνες;

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:25

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:10

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:04
Συμπέρασμα; Ήταν οι αρχαίοι Ρωμαίοι αρχαίοι Έλληνες;

εσύ, τι νοείς;

Προφανώς και οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν ήταν αρχαίοι Έλληνες. Ο Αινείας ήταν Τρώας άρα εχθρός των Αχαιών άρα όχι Έλληνας. Το ότι οι αρχαίοι Ρωμαίοι δανείστηκαν πάρα πολλά πολιτισμικά στοιχεία από τους «θηλυπρεπείς» «Γραικούς» δεν σημαίνει ότι ήταν ή έγιναν Έλληνες. Ο Ιανός ήταν Ιταλική θεότητα. Δεν έχει σχέση ότι υπήρχε μύθος θεσσαλικής καταγωγής του. Και ο Αινείας ήταν από την Τρωάδα αλλά οι αρχαίοι Ρωμαίοι προφανώς και δεν ήταν Τρώες. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι για να συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες έπρεπε για να διατηρηθούν τα προσχήματα να υποστηρίξουν μια περιστασιακή ελληνική καταγωγή όπως και οι Μικρασιατικές πόλεις στο Πανελλήνιο του Αδριανού. Κάτι ανευ ουσίας αφού η ελληνική ταυτότητα της περιόδου που συζητάμε ήταν ανεθνοτική (άρα δεν οριζόταν βάσει καταγωγής και ο καθένας δημιουργούσε αλλά και αποδομούσε όποτε ήθελε μια μυθική κοινή καταγωγή). Περιττό να αναφέρω ότι κανένας δεν πίστεψε ούτε την νεοεφευρεθείσα μεν, ούτε τις νεοεφευρεθείσες δε. Και όταν έπαψε να υπάρχει ο λόγος ύπαρξης αυτής της υποκρισίας απλά κανένας δεν θυμόταν πλέον αυτές τις φαντασιώσεις. Περιττό επίσης να αναφέρω ότι οι Ρωμαίοι όντας κατακτητές θα επέβαλλαν ό,τι ήθελαν και οι Έλληνες απλά αποδέκτηκαν την συμμετοχή των Ρωμαίων με τους (υποκριτές) Ρωμαίους να κρατούν τα προσχήματα.
Οι Τρώες δεν ήταν Έλληνες και δεν είχαν Ελληνικά ονόματα αλλά είχαν Ανατολιακά ονόματα. Το κοινό όνομα της Τρωικής Ίδης και της Κρητικής Ίδης εξηγείται από το κοινό προελληνικό Ανατολιακό υπόστρωμα των δύο περιοχών (Τρώες, Μινωίτες).

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:51

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:48

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:28

μαζι μιλατε και χωρια καταλαβαινετε ο ενας τον αλλον
εδω αναφερεται στα τελευταια χρονια της ρωμαικης αυτοκ.

στο 1450; πότε;

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:28 και ναι ηταν μισο βημα πριν την ολοκληρωση της βαρβαροτητας

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:25 Ο Αινείας ήταν Τρώας άρα εχθρός των Αχαιών άρα όχι Έλληνας.

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:25 Ξέρεις εσύ κάποια άλλη εθνότητα να διατηρεί την ύπαρξή της μετά από 2000 χρόνια σκλαβιάς και έκθεσης σε ξένους θεσμούς;

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 14:02

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:51

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:48
στο 1450; πότε;

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

1. αυτός ήτανε ρωμαίος...
2. η ρωμαικια αυτ. τελειωσε το 1453...
3. σε ποιόν πολιτισμό την επανέφερε; δηλαδή σε ποιόν καλό πολιτισμό ήταν και σε ποιον κακό απολιτισμό ξεστράτησε ώστε να την επαναφέρει στον προηγούμενο καλό πολιτισμό;

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:51

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:48

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:28

μαζι μιλατε και χωρια καταλαβαινετε ο ενας τον αλλον
εδω αναφερεται στα τελευταια χρονια της ρωμαικης αυτοκ.

στο 1450; πότε;

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:28 και ναι ηταν μισο βημα πριν την ολοκληρωση της βαρβαροτητας

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:56

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:43

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:23

που ειδες την σχιζοφρενεια στο νεοελληνικο κρατος; δωσε μερικα παραδειγματα

Έγραψες ότι τα τελευταία 2000 χρόνια ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος. Υπήρχε ελληνικό κράτος πριν τα 2000 χρόνια; Ναι ή Όχι; Ισχύει ότι ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος εντός των τελευταίων 2000 χρόνων;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν (εθνοτικοί) Έλληνες τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια χωρίς να έχουν κράτος(!!!). Ξέρεις εσύ κάποια άλλη εθνότητα να διατηρεί την ύπαρξή της μετά από 2000 χρόνια σκλαβιάς και έκθεσης σε ξένους θεσμούς;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν Έλληνες γιατί η Βίβλος ήταν γραμμένη στα ελληνικά. Ισχύει αυτό; Κατ' αρχάς οι λατινόφωνοι της σημερινής «Γαλλίας» παρέμειναν λατινόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι τα τελευταία 1500 χρόνια μετά την κατάρρευση του δυτικού Ρωμαϊκού κράτους επειδή υπήρχε η λατινική μετάφραση της Αγίας Γραφής;
Γνωρίζεις ότι στην ελληνόφωνη χριστιανική ορολογία "Έλληνας" = ειδωλολάτρης; Μπορείς να αντιληφθείς ότι αυτό προϋποθέτει ότι στην (ελληνόφωνη) Χριστιανική κοσμοθεωρία οι Έλληνες ήταν ο τωόντι ειδωλαλατρικός λαός με τον ίδιο τρόπο που όταν εμείς λέμε ότι κάποιος μιλάει Κινέζικα και εννούμε ότι μιλάει μη κατανοητά εξυπακούεται ότι θεωρούμε ότι οι Κινέζοι είναι ο λαός που μιλάει την τωόντι μη κατανοητή σε εμάς γλώσσα; Ένας ελληνόφωνος Χριστιανικός πληθυσμός που χρησιμοποιεί αυτή την ορολογία ("Έλληνας" = ειδωλολάτρης) μπορεί να θεωρεί ότι είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Έλληνες;

καταρχας εγω δεν εγραψα τιποτα εκτος μια δυο παρατηρησεις ολα αυτα που μου αναλογεις
τα συζητας με αλλους ..εγω σου εκανα μια ερωτηση να μου πεις που ειδες τον ανοητο εθνικισμο στους νεοελληνες ...περιμενω και παρε οσο χρονο θελεις

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 14:16

nemo έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:51

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:48
στο 1450; πότε;

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

Αναφέρεσαι στον πάλαι Ρωμαίο (κατ' εσένα βάρβαρο) Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο του οποίου η Ρώμη της καρδιάς του ήταν η Σαρδική (Σόφια Βουλγαρίας);

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 14:18
Κατ΄ αρχάς με την πρότασή σου αυτά έγραψες. Διάβασε την καλά ξανά. Η σχιζοφρένεια του νεοελληνικού εθνικισμού είναι ότι διέγραψε 2000 χρόνια ιστορίας και επανέφερε την ταύτιση με τους αρχαίους Έλληνες προκαλώντας ασυμφωνία ταυτότητας (ελληνική) και πολιτισμικού περιεχομένου (ρωμαιοχριστιανικού).

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:57 Εσυ Σαββατιε εχεις ελληνικη εθνικη συνειδηση;

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 14:24

Αρίστος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:57 Εσυ Σαββατιε εχεις ελληνικη εθνικη συνειδηση;

Ναι έχω Νεοελληνική. Κάθε ταυτότητα είναι συλλογική. Εγώ ανήκω σε και νοιάζομαι για ένα σύνολο που θέλει να έχει αυτή τη ταυτότητα. Άρα και εγώ έχω αυτή τη συνείδηση/ταυτότητα. Ακόμη και αν άρχιζα να λέω ότι είμαι Εσκιμώος και άρα όλοι οι ελληνόφωνοι είναι Εσκιμώοι τότε εγώ θα φαντασιώνομουν πράγματα που δεν υπάρχουν και θα έπαιρνα διαζύγιο με την πραγματικότητα όπως έκαναν οι μεταβυζαντινοί λόγιοι της Τουρκοκρατίας. Από εκεί και πέρα δεν δέχομαι διαστροφές της ταυτότητας του ελληνόφωνου πληθυσμού κατά την περίοδο 200 π.Χ. μέχρι 1850 μ.Χ.. Θεωρώ ανήθικο να ασελγείς πάνω σε αυτούς που θεωρείς προγόνους σου απλά και μόνο για να ικανοποιήσεις τις ταυτοτικές σου ανησυχίες. Σε κάλυψα;

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:57

Σαββάτιος έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:25

taxalata xalasa έγραψε: 28 Ιούλ 2024, 13:10

εσύ, τι νοείς;

Προφανώς και οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν ήταν αρχαίοι Έλληνες. Ο Αινείας ήταν Τρώας άρα εχθρός των Αχαιών άρα όχι Έλληνας. Το ότι οι αρχαίοι Ρωμαίοι δανείστηκαν πάρα πολλά πολιτισμικά στοιχεία από τους «θηλυπρεπείς» «Γραικούς» δεν σημαίνει ότι ήταν ή έγιναν Έλληνες. Ο Ιανός ήταν Ιταλική θεότητα. Δεν έχει σχέση ότι υπήρχε μύθος θεσσαλικής καταγωγής του. Και ο Αινείας ήταν από την Τρωάδα αλλά οι αρχαίοι Ρωμαίοι προφανώς και δεν ήταν Τρώες. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι για να συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες έπρεπε για να διατηρηθούν τα προσχήματα να υποστηρίξουν μια περιστασιακή ελληνική καταγωγή όπως και οι Μικρασιατικές πόλεις στο Πανελλήνιο του Αδριανού. Κάτι ανευ ουσίας αφού η ελληνική ταυτότητα της περιόδου που συζητάμε ήταν ανεθνοτική (άρα δεν οριζόταν βάσει καταγωγής και ο καθένας δημιουργούσε αλλά και αποδομούσε όποτε ήθελε μια μυθική κοινή καταγωγή). Περιττό να αναφέρω ότι κανένας δεν πίστεψε ούτε την νεοεφευρεθείσα μεν, ούτε τις νεοεφευρεθείσες δε. Και όταν έπαψε να υπάρχει ο λόγος ύπαρξης αυτής της υποκρισίας απλά κανένας δεν θυμόταν πλέον αυτές τις φαντασιώσεις. Περιττό επίσης να αναφέρω ότι οι Ρωμαίοι όντας κατακτητές θα επέβαλλαν ό,τι ήθελαν και οι Έλληνες απλά αποδέκτηκαν την συμμετοχή των Ρωμαίων με τους (υποκριτές) Ρωμαίους να κρατούν τα προσχήματα.
Οι Τρώες δεν ήταν Έλληνες και δεν είχαν Ελληνικά ονόματα αλλά είχαν Ανατολιακά ονόματα. Το κοινό όνομα της Τρωικής Ίδης και της Κρητικής Ίδης εξηγείται από το κοινό προελληνικό Ανατολιακό υπόστρωμα των δύο περιοχών (Τρώες, Μινωίτες).

τι ήταν οι αρχαίοι ρωμαίοι;