Ήταν το Βυζάντιο Εβραϊκό;

[nemo]

Οι Έλληνες δεν άντεχαν τη ρωμαϊκή βαρβαρότητα. Ο χριστιανισμός αποτελείωσε κάτι που φαινόταν να μην τελειώνει ποτέ , έδωσε φως στο τούνελ της απελπισίας των ανθρώπων. Οι Έλληνες έχτισαν θέατρα και οι Ρωμαίοι τα έκαναν αρένες με λιοντάρια . Γι'αυτό ο χριστιανισμός αναπτύχθηκε στον ελληνικό κόσμο και όχι στον βαρβαρικό. Ήταν η προσφορά των Ελλήνων στον κόσμο.

μαζι μιλατε και χωρια καταλαβαινετε ο ενας τον αλλον
εδω αναφερεται στα τελευταια χρονια της ρωμαικης αυτοκ.

στο 1450; πότε;

και ναι ηταν μισο βημα πριν την ολοκληρωση της βαρβαροτητας

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

[nemo]

Μίλησα για ανόητο μεγαλείο της σχιζοφρένειας του Νεοελληνικού εθνικισμού. Όχι για ανόητο εθνισκισμό. Τι θα μου χώσεις ακριβώς;

που ειδες την σχιζοφρενεια στο νεοελληνικο κρατος; δωσε μερικα παραδειγματα

Έγραψες ότι τα τελευταία 2000 χρόνια ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος. Υπήρχε ελληνικό κράτος πριν τα 2000 χρόνια; Ναι ή Όχι; Ισχύει ότι ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος εντός των τελευταίων 2000 χρόνων;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν (εθνοτικοί) Έλληνες τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια χωρίς να έχουν κράτος(!!!). Ξέρεις εσύ κάποια άλλη εθνότητα να διατηρεί την ύπαρξή της μετά από 2000 χρόνια σκλαβιάς και έκθεσης σε ξένους θεσμούς;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν Έλληνες γιατί η Βίβλος ήταν γραμμένη στα ελληνικά. Ισχύει αυτό; Κατ' αρχάς οι λατινόφωνοι της σημερινής «Γαλλίας» παρέμειναν λατινόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι τα τελευταία 1500 χρόνια μετά την κατάρρευση του δυτικού Ρωμαϊκού κράτους επειδή υπήρχε η λατινική μετάφραση της Αγίας Γραφής;
Γνωρίζεις ότι στην ελληνόφωνη χριστιανική ορολογία "Έλληνας" = ειδωλολάτρης; Μπορείς να αντιληφθείς ότι αυτό προϋποθέτει ότι στην (ελληνόφωνη) Χριστιανική κοσμοθεωρία οι Έλληνες ήταν ο τωόντι ειδωλαλατρικός λαός με τον ίδιο τρόπο που όταν εμείς λέμε ότι κάποιος μιλάει Κινέζικα και εννούμε ότι μιλάει μη κατανοητά εξυπακούεται ότι θεωρούμε ότι οι Κινέζοι είναι ο λαός που μιλάει την τωόντι μη κατανοητή σε εμάς γλώσσα; Ένας ελληνόφωνος Χριστιανικός πληθυσμός που χρησιμοποιεί αυτή την ορολογία ("Έλληνας" = ειδωλολάτρης) μπορεί να θεωρεί ότι είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Έλληνες;

καταρχας εγω δεν εγραψα τιποτα εκτος μια δυο παρατηρησεις ολα αυτα που μου αναλογεις
τα συζητας με αλλους ..εγω σου εκανα μια ερωτηση να μου πεις που ειδες τον ανοητο εθνικισμο στους νεοελληνες ...περιμενω και παρε οσο χρονο θελεις

[Αρίστος]

Εσυ Σαββατιε εχεις ελληνικη εθνικη συνειδηση;

.

[taxalata xalasa]

Συμπέρασμα; Ήταν οι αρχαίοι Ρωμαίοι αρχαίοι Έλληνες;

εσύ, τι νοείς;

Προφανώς και οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν ήταν αρχαίοι Έλληνες. Ο Αινείας ήταν Τρώας άρα εχθρός των Αχαιών άρα όχι Έλληνας. Το ότι οι αρχαίοι Ρωμαίοι δανείστηκαν πάρα πολλά πολιτισμικά στοιχεία από τους «θηλυπρεπείς» «Γραικούς» δεν σημαίνει ότι ήταν ή έγιναν Έλληνες. Ο Ιανός ήταν Ιταλική θεότητα. Δεν έχει σχέση ότι υπήρχε μύθος θεσσαλικής καταγωγής του. Και ο Αινείας ήταν από την Τρωάδα αλλά οι αρχαίοι Ρωμαίοι προφανώς και δεν ήταν Τρώες. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι για να συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες έπρεπε για να διατηρηθούν τα προσχήματα να υποστηρίξουν μια περιστασιακή ελληνική καταγωγή όπως και οι Μικρασιατικές πόλεις στο Πανελλήνιο του Αδριανού. Κάτι ανευ ουσίας αφού η ελληνική ταυτότητα της περιόδου που συζητάμε ήταν ανεθνοτική (άρα δεν οριζόταν βάσει καταγωγής και ο καθένας δημιουργούσε αλλά και αποδομούσε όποτε ήθελε μια μυθική κοινή καταγωγή). Περιττό να αναφέρω ότι κανένας δεν πίστεψε ούτε την νεοεφευρεθείσα μεν, ούτε τις νεοεφευρεθείσες δε. Και όταν έπαψε να υπάρχει ο λόγος ύπαρξης αυτής της υποκρισίας απλά κανένας δεν θυμόταν πλέον αυτές τις φαντασιώσεις. Περιττό επίσης να αναφέρω ότι οι Ρωμαίοι όντας κατακτητές θα επέβαλλαν ό,τι ήθελαν και οι Έλληνες απλά αποδέκτηκαν την συμμετοχή των Ρωμαίων με τους (υποκριτές) Ρωμαίους να κρατούν τα προσχήματα.
Οι Τρώες δεν ήταν Έλληνες και δεν είχαν Ελληνικά ονόματα αλλά είχαν Ανατολιακά ονόματα. Το κοινό όνομα της Τρωικής Ίδης και της Κρητικής Ίδης εξηγείται από το κοινό προελληνικό Ανατολιακό υπόστρωμα των δύο περιοχών (Τρώες, Μινωίτες).

τι ήταν οι αρχαίοι ρωμαίοι;

[taxalata xalasa]

μαζι μιλατε και χωρια καταλαβαινετε ο ενας τον αλλον
εδω αναφερεται στα τελευταια χρονια της ρωμαικης αυτοκ.

στο 1450; πότε;

και ναι ηταν μισο βημα πριν την ολοκληρωση της βαρβαροτητας

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

1. αυτός ήτανε ρωμαίος...
2. η ρωμαικια αυτ. τελειωσε το 1453...
3. σε ποιόν πολιτισμό την επανέφερε; δηλαδή σε ποιόν καλό πολιτισμό ήταν και σε ποιον κακό απολιτισμό ξεστράτησε ώστε να την επαναφέρει στον προηγούμενο καλό πολιτισμό;

[Befaios]

Ο Αινείας ήταν Τρώας άρα εχθρός των Αχαιών άρα όχι Έλληνας.

Φανταστικό επιχείρημα, αποδεικνύει τα πάντα...
Με αυτή τη λογική οι Σπαρτιάτες, οι Αθηναίοι, οι Θηβαίοι κτλ ήταν εχθροί μεταξύ τους που έκαναν πολλούς πολέμους. Άρα κάποιοι από αυτούς δεν ήταν Έλληνες, αφού για σένα όποιος πολεμήσει με Έλληνες θα πρέπει ντε φακτο να μην είναι Έλληνας.
Αυθαιρετείς συνέχεια ορίζοντας σαν αλήθειες δικές σου πεποιθήσεις.

Ξέρεις εσύ κάποια άλλη εθνότητα να διατηρεί την ύπαρξή της μετά από 2000 χρόνια σκλαβιάς και έκθεσης σε ξένους θεσμούς;

Εκτός του Ισραήλ υπάρχουν πολλές περιοχές που κρατάνε για πάντα μια δική τους συνείδηση.
Από εκεί και πέρα ποιος όρισε ότι ήταν 2000 χρόνια σκλαβιάς; Οι ιθαγενείς της Νοτίου Αμερικής έχουν σκλαβιά που ενστερνίστηκαν τον Ρωμαιοκαθολικισμό; Μήπως οι σημερινοί Ιταλοί είναι σκλάβοι Ρωμαίοι που ζούμε μέσα στη σκλαβιά του Παπισμού...;

[nemo]

στο 1450; πότε;

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

1. αυτός ήτανε ρωμαίος...
2. η ρωμαικια αυτ. τελειωσε το 1453...
3. σε ποιόν πολιτισμό την επανέφερε; δηλαδή σε ποιόν καλό πολιτισμό ήταν και σε ποιον κακό απολιτισμό ξεστράτησε ώστε να την επαναφέρει στον προηγούμενο καλό πολιτισμό;

για ρωμαιους συζηταμε και μου δειχνεις οτι γνωριζεις επιφανειακα τα τελευταια χρονια
την ιστορια της ρωμης προτου αναλαβει ο αγιος -επιτηδες τον γραφω αγιο για να στην σπασω λιγο

[Σαββάτιος]

μαζι μιλατε και χωρια καταλαβαινετε ο ενας τον αλλον
εδω αναφερεται στα τελευταια χρονια της ρωμαικης αυτοκ.

στο 1450; πότε;

και ναι ηταν μισο βημα πριν την ολοκληρωση της βαρβαροτητας

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

Αναφέρεσαι στον πάλαι Ρωμαίο (κατ' εσένα βάρβαρο) Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο του οποίου η Ρώμη της καρδιάς του ήταν η Σαρδική (Σόφια Βουλγαρίας);

[Σαββάτιος]

που ειδες την σχιζοφρενεια στο νεοελληνικο κρατος; δωσε μερικα παραδειγματα

Έγραψες ότι τα τελευταία 2000 χρόνια ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος. Υπήρχε ελληνικό κράτος πριν τα 2000 χρόνια; Ναι ή Όχι; Ισχύει ότι ο ελληνόφωνος πληθυσμός δεν είχε κράτος εντός των τελευταίων 2000 χρόνων;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν (εθνοτικοί) Έλληνες τα τελευταία δύο χιλιάδες χρόνια χωρίς να έχουν κράτος(!!!). Ξέρεις εσύ κάποια άλλη εθνότητα να διατηρεί την ύπαρξή της μετά από 2000 χρόνια σκλαβιάς και έκθεσης σε ξένους θεσμούς;
Έγραψες ότι οι ελληνόφωνοι παρέμειναν Έλληνες γιατί η Βίβλος ήταν γραμμένη στα ελληνικά. Ισχύει αυτό; Κατ' αρχάς οι λατινόφωνοι της σημερινής «Γαλλίας» παρέμειναν λατινόφωνοι εθνοτικοί Ρωμαίοι τα τελευταία 1500 χρόνια μετά την κατάρρευση του δυτικού Ρωμαϊκού κράτους επειδή υπήρχε η λατινική μετάφραση της Αγίας Γραφής;
Γνωρίζεις ότι στην ελληνόφωνη χριστιανική ορολογία "Έλληνας" = ειδωλολάτρης; Μπορείς να αντιληφθείς ότι αυτό προϋποθέτει ότι στην (ελληνόφωνη) Χριστιανική κοσμοθεωρία οι Έλληνες ήταν ο τωόντι ειδωλαλατρικός λαός με τον ίδιο τρόπο που όταν εμείς λέμε ότι κάποιος μιλάει Κινέζικα και εννούμε ότι μιλάει μη κατανοητά εξυπακούεται ότι θεωρούμε ότι οι Κινέζοι είναι ο λαός που μιλάει την τωόντι μη κατανοητή σε εμάς γλώσσα; Ένας ελληνόφωνος Χριστιανικός πληθυσμός που χρησιμοποιεί αυτή την ορολογία ("Έλληνας" = ειδωλολάτρης) μπορεί να θεωρεί ότι είναι ο ίδιος λαός με τους αρχαίους Έλληνες;

καταρχας εγω δεν εγραψα τιποτα εκτος μια δυο παρατηρησεις ολα αυτα που μου αναλογεις
τα συζητας με αλλους ..εγω σου εκανα μια ερωτηση να μου πεις που ειδες τον ανοητο εθνικισμο στους νεοελληνες ...περιμενω και παρε οσο χρονο θελεις

Κατ΄ αρχάς με την πρότασή σου αυτά έγραψες. Διάβασε την καλά ξανά. Η σχιζοφρένεια του νεοελληνικού εθνικισμού είναι ότι διέγραψε 2000 χρόνια ιστορίας και επανέφερε την ταύτιση με τους αρχαίους Έλληνες προκαλώντας ασυμφωνία ταυτότητας (ελληνική) και πολιτισμικού περιεχομένου (ρωμαιοχριστιανικού).

[nemo]

στο 1450; πότε;

προτου αναλαβει ο μεγας και αγιος της ορθοδοξιας και την επαναφερει στον πολιτισμο

Αναφέρεσαι στον πάλαι Ρωμαίο (κατ' εσένα βάρβαρο) Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο του οποίου η Ρώμη της καρδιάς του ήταν η Σαρδική (Σόφια Βουλγαρίας);

θα σου απαντησω αφου πρωτα μου απαντησεις εσυ σε αυτο που σε ρωτησα

[nemo]

Κατ΄ αρχάς με την πρότασή σου αυτά έγραψες. Διάβασε την καλά ξανά. Η σχιζοφρένεια του νεοελληνικού εθνικισμού είναι ότι διέγραψε 2000 χρόνια ιστορίας και επανέφερε την ταύτιση με τους αρχαίους Έλληνες προκαλώντας ασυμφωνία ταυτότητας (ελληνική) και πολιτισμικού περιεχομένου (ρωμαιοχριστιανικού).

τωρα αυτην θεωρεις απαντηση; ...πως ακριβως διαγραφτηκαν δυο χιλ χρονια απο τους ελληνες εθνικιστες;
σου ειπα δωσε μου ενα δυο παραδειγματα για να καταλαβω τι εννοεις

[Σαββάτιος]

Εσυ Σαββατιε εχεις ελληνικη εθνικη συνειδηση;

Ναι έχω Νεοελληνική. Κάθε ταυτότητα είναι συλλογική. Εγώ ανήκω σε και νοιάζομαι για ένα σύνολο που θέλει να έχει αυτή τη ταυτότητα. Άρα και εγώ έχω αυτή τη συνείδηση/ταυτότητα. Ακόμη και αν άρχιζα να λέω ότι είμαι Εσκιμώος και άρα όλοι οι ελληνόφωνοι είναι Εσκιμώοι τότε εγώ θα φαντασιώνομουν πράγματα που δεν υπάρχουν και θα έπαιρνα διαζύγιο με την πραγματικότητα όπως έκαναν οι μεταβυζαντινοί λόγιοι της Τουρκοκρατίας. Από εκεί και πέρα δεν δέχομαι διαστροφές της ταυτότητας του ελληνόφωνου πληθυσμού κατά την περίοδο 200 π.Χ. μέχρι 1850 μ.Χ.. Θεωρώ ανήθικο να ασελγείς πάνω σε αυτούς που θεωρείς προγόνους σου απλά και μόνο για να ικανοποιήσεις τις ταυτοτικές σου ανησυχίες. Σε κάλυψα;

[Αρίστος]

Εσυ Σαββατιε εχεις ελληνικη εθνικη συνειδηση;

Ναι έχω Νεοελληνική. Κάθε ταυτότητα είναι συλλογική. Εγώ ανήκω σε και νοιάζομαι για ένα σύνολο που θέλει να έχει αυτή τη ταυτότητα. Άρα και εγώ έχω αυτή τη συνείδηση/ταυτότητα. Ακόμη και αν άρχιζα να λέω ότι είμαι Εσκιμώος και άρα όλοι οι ελληνόφωνοι είναι Εσκιμώοι τότε εγώ θα φαντασιώνομουν πράγματα που δεν υπάρχουν και θα έπαιρνα διαζύγιο με την πραγματικότητα όπως έκαναν οι μεταβυζαντινοί λόγιοι της Τουρκοκρατίας. Από εκεί και πέρα δεν δέχομαι διαστροφές της ταυτότητας του ελληνόφωνου πληθυσμού κατά την περίοδο 200 π.Χ. μέχρι 1850 μ.Χ.. Θεωρώ ανήθικο να ασελγείς πάνω σε αυτούς που θεωρείς προγόνους σου απλά και μόνο για να ικανοποιήσεις τις ταυτοτικές σου ανησυχίες. Σε κάλυψα;

Οπου Νεοελληνας ειναι καθε πολιτης του συγχρονου κρατους ανεξαρτητως καταγωγης;

.

[Σαββάτιος]

εσύ, τι νοείς;

Προφανώς και οι αρχαίοι Ρωμαίοι δεν ήταν αρχαίοι Έλληνες. Ο Αινείας ήταν Τρώας άρα εχθρός των Αχαιών άρα όχι Έλληνας. Το ότι οι αρχαίοι Ρωμαίοι δανείστηκαν πάρα πολλά πολιτισμικά στοιχεία από τους «θηλυπρεπείς» «Γραικούς» δεν σημαίνει ότι ήταν ή έγιναν Έλληνες. Ο Ιανός ήταν Ιταλική θεότητα. Δεν έχει σχέση ότι υπήρχε μύθος θεσσαλικής καταγωγής του. Και ο Αινείας ήταν από την Τρωάδα αλλά οι αρχαίοι Ρωμαίοι προφανώς και δεν ήταν Τρώες. Οι αρχαίοι Ρωμαίοι για να συμμετάσχουν στους Ολυμπιακούς αγώνες έπρεπε για να διατηρηθούν τα προσχήματα να υποστηρίξουν μια περιστασιακή ελληνική καταγωγή όπως και οι Μικρασιατικές πόλεις στο Πανελλήνιο του Αδριανού. Κάτι ανευ ουσίας αφού η ελληνική ταυτότητα της περιόδου που συζητάμε ήταν ανεθνοτική (άρα δεν οριζόταν βάσει καταγωγής και ο καθένας δημιουργούσε αλλά και αποδομούσε όποτε ήθελε μια μυθική κοινή καταγωγή). Περιττό να αναφέρω ότι κανένας δεν πίστεψε ούτε την νεοεφευρεθείσα μεν, ούτε τις νεοεφευρεθείσες δε. Και όταν έπαψε να υπάρχει ο λόγος ύπαρξης αυτής της υποκρισίας απλά κανένας δεν θυμόταν πλέον αυτές τις φαντασιώσεις. Περιττό επίσης να αναφέρω ότι οι Ρωμαίοι όντας κατακτητές θα επέβαλλαν ό,τι ήθελαν και οι Έλληνες απλά αποδέκτηκαν την συμμετοχή των Ρωμαίων με τους (υποκριτές) Ρωμαίους να κρατούν τα προσχήματα.
Οι Τρώες δεν ήταν Έλληνες και δεν είχαν Ελληνικά ονόματα αλλά είχαν Ανατολιακά ονόματα. Το κοινό όνομα της Τρωικής Ίδης και της Κρητικής Ίδης εξηγείται από το κοινό προελληνικό Ανατολιακό υπόστρωμα των δύο περιοχών (Τρώες, Μινωίτες).

τι ήταν οι αρχαίοι ρωμαίοι;

Οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν μια πολιτική εθνολογική οντότητα (όπως η αρχαία Αθήνα) που κατάφερε μέσω σωστών επιλογών και πρακτικών να αναπτύξει την πρώτη (πολιτική) εθνική ταυτότητα της ανθρώπινης ιστορίας (δεν ήταν εθνότητα όπως π.χ. οι Εβραίοι, δεν πίστευαν ότι είχαν κοινή καταγωγή). Ο ιδρυτικός μύθος της αρχαίας Ρώμης ήταν ότι ο Ρωμύλος μαζί με κάθε εγκληματικής καρυδιάς καρύδι έκλεψαν τις γυναίκες των Σαβίνων και ίδρυσαν τη Ρώμη. Αυτή είναι η πηγή της ρωμαϊκής υπερυμπληρωματικότητας. Με άλλα λόγια οι αρχαίοι Ρωμαίοι ήταν όπως τους Αμερικανούς με patria (εθνική ευρύτερη πατρίδα) την Ιταλία, είχαν ως κοινή γλώσσα τη λατινική, ως γλώσσα γοήτρου, επιστημών και τεχνών την ελληνική και ως πρώτυπη εθνοπολιτισμική ταυτότητα τη (λατινόφωνη) ρωμαϊκή. Μετά το 212 μ.Χ. αυτά άλλαξαν.

[nemo]

ενδιαφερουσα προσέγγιση απο τον Σαββάτιος φθανει μονο μη στο τελος παρουσιασει αριστερο προσωπείο