Dwarven Blacksmith έγραψε: 07 Αύγ 2023, 19:52
Legit question, πρέπει να το δούμε. Και στην Κίνα τα pilots το ίδιο έδειξαν, cool but why.
Αυτό, δεν βλέπω πραγματικό όφελος τόσο ώστε να δελεάζει για τη χρήση. Άλλο πλεονέκτημα υποτίθεται είναι οι άμεσες μεταφορές. ΟΚ αλλά και πάλι με το όριο που έχει γίνεται άχρηστο για μεγάλες μεταφορές και έχουμε ήδη συστήματα που μπορούν να το κάνουν στιγμιαία και απλά προς το παρόν έχουν μια χρέωση που λογικά κάποια στιγμή θα φύγει κιόλας όταν αναθεωρηθεί η SEPA.
Νομίζω οι εξελίξεις τρέχουν κυρίως από κεκτημένη ταχύτητα που απέκτησαν λίγα χρόνια πριν χάρη στο hype του blockchain που απλά έφτασε με καθυστέρηση και τώρα είναι λύση που αναζητά πρόβλημα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Φυσικα και θα δημιουργησει αναταραχη, αφου φορολογει το μαυρο χρημα στην πηγη του (ΑΤΜ). Σαν αστακοι σε κατσαρολα θα κανουν οι Ελ.
Δεν ειναι καθολου ημιμετρο ομως, ειναι απολυτο μετρο. Δε μπορουν να τυπωσουν λεφτα τα ποπιουλαρ ματρεσες και τα μασουρια αε στρωματα ειναι πολυ μικρο ποσοστο της κυκλοφοριας. Αναγκαστικα ολοι βασιζονται στα ΑΤΜ και με το καλημερα τα λεφτα που βγαινουν απο εκει θα ειναι φορολογημενα.
ο γιατρος , ο δικηγορος, ο μηχανικος και αλλα ειδη κοινωνικων εκβιαστων θα μετακυλησουν ευκολα το 20% στον καταναλωτη ενω το εγκληματικο μαυρο χρημα , ναρκωτικα λαθρεμπορειο πορνεια κτλ δεν θα αντιμετωπισει δυσκολια να συνεχισει το εργο του μετακυλιωντας ή και πληρωνοντας τα εξοδα αυτου του 20%.
Δεν εχω προβλημα να το μετακυλησουν ολοι αυτοι. Θεωρω πως αυτο που συμβαινει τωρα ειναι κλασικη περιπτωση που κερδιζουν και οι δυο σε βαρος του συνολου και εν τελει του ιδιου του εαυτου του ο πιο αδυναμος οικονομικα. Ας κανει 100€ η ιατρικη επισκεψη οπως πχ στην Αγγλια, θα το σκεφτει λιγο παραπανω ο αρχιδογερος τι σημαινει ΕΣΥ. Οσο για τις παρανομιες, ουσιαστικα θα πληρωνεις φορο το κοστος της κρατησης στο ΑΤΜ. Καθολου ασχημο.
esy mporei na μην εχεις προβλημα αλλα το ημιμετρο που προτεινεις θα φερει εντονη αντιδραση και εν τελει οι γνωστες συντεχνιες θα τιμωρηθουν με... αυξηση αφορολογητου ενω ο οργισμενος λαος θα ξανααγκαλιασει τα μετρητα του.
Καταργηση μετρητων , χρηση μονο ψηφιακου χρηματος. Τσακιζεις το μαυρο χρημα, θωρακιζεις το τραπεζικο συστημα , μειωνεις επειτα τη φορολογια σε απιστευτα επιπεδα αφου η φοροδιαφυγη θαναι μηδενικη. ΕΙναι μονοδρομος και ελπιζω εδω πανω στον πολιτισμενος δημοκρατικο κοσμο το μετρο αυτο να εφαρμοσθει γρηγορα, αταλαντευτα και με ζηλο.
Πλάκα θα έχει να πας σε κανένα μπαράκι στη Γερμανία να ζητήσεις απόδειξη. Να δεις τι θα σου δώσουν
ναι για λεγε καθως εδω σουηδια αν και ολα τα πλερωνουμε με καρτα παραταυτα η ξανθομουνα στον καθε γκισε σε ολα τα καταστηματα σε κοιταζει στα ματια μετα την ηλεκτρονικη πληρωμη και ρωταει παντα kvittot?
Υπάρχουν ακόμη ξανθές στη Σουηδία; Πάντως όλες οι καταστροφικές ανοησίες στην Ευρώπη από Σουηδία και Ολλανδία ξεκινάνε.
Εχει, με αυτον τον ασπροξανθο θαμνο. ΕΙναι ζαλαδα πραγματικα πολλες απο αυτες. Ιλιγγος..
axilmar έγραψε: 07 Αύγ 2023, 10:52
Λογικο να το εφαρμοσουν πρωτα στην Ελλαδα - η εφαρμογη των ψηφιακων νομισματων αρχιζει απο τις πιο αδυναμες οικονομικα χωρες στις οποιες
α) θα υπαρχει λιγοτερη αντισταση, εφοσον αυτες εχουν οικονομικο προβλημα και πολλοι θα το προτιμησουν για να εχουν οικονομικα οφελη.
β) οι συνεπειες του χακαρισματος ή αλλων τεχνικων θεματων δεν θα πεσει πανω στους ιδιους (στις χωρες δλδ τις ανεπτυγμενες στις οποιες βρισκονται αυτοι που δρομολογουν τα ψηφιακα νομισματα).
Τα ιδια γινονται και στην Αφρικη, εχουν αρχισει πιλοτικα να εφαρμοζουν ψηφιακα νομισματα σε διαφορες αφρικανικες χωρες (πχ e-naira).
Για το (α), δεν βλέπω ιδιαίτερα οφέλη που θα είναι ορατά για τον καταναλωτή. Ναι τον έμπορο τον συμφέρει πολύ γιατί πολλές μικρές προμήθειες στο τέλος είναι σοβαρά λεφτά αλλά πως θα πείσεις τον καταναλωτή να μπει στη διαδικασία να μεταφέρει ευρώ στο ψηφιακό του πορτοφόλι για να μπει στη διαδικασία να κάνει τις αγορές με αυτό αντί απλά να βγάλει την κάρτα που ήδη την ξέρει, είναι ήδη συνδεδεμένη με το λογαριασμό και δεν τον βάζει στη διαδικασία να ψάχνεται;
Αυτή είναι η ουσία: Τι κερδίζει ο καταναλωτής τόσο άμεσα που θα τον βγάλει από το comfort zone του για να το χρησιμοποιήσει;
Με όλους τους περιορισμούς+ότι πρέπει να μπεις στη διαδικασία να ασχοληθείς δεν το βρίσκω εφικτό. Έχουν για παράδειγμα ανακοινώσει ότι ναι μεν θα φυλάσσονται από την ΕΚΤ αλλά δεν θα μπορείς να έχεις πολλά λεφτά μέσα άρα δεν κερδίζεις κάτι από το επιτόκιο της ΕΚΤ που θα μπορούσε όντως να ήταν κάτι που θα τραβούσε κάποιον κόσμο. Ότι θα μπορώ να πληρώνω ηλεκτρονικά; Μα και τώρα το κάνω, όταν δεν το κάνω με την κάρτα το κάνω έμμεσα με την κάρτα μέσω Google pay, δεν αλλάζει κάτι.
Πραγματικά δεν βλέπω το όφελος που δίνει στον καταναλωτή για να τον προκαλέσει να το χρησιμοποιήσει. Οι έμποροι κανονικά θα έπρεπε να θέλουν πολύ αλλά στη μπανανία που παίζει πολύ μαύρο χρήμα θα συνεχίσουν να προτιμούν μαύρο χρήμα αντί να γλιτώσουν τις προμήθειες και να σκεφτούν μακροπρόθεσμα έτσι κι αλλιώς οπότε δεν περιμένω να βρει στήριξη ούτε από τους εμπόρους. Τι μένει;
Θα δουμε τι ακριβως οφελη θα δωσουν. Σιγουρα θα δωσουν κατι.
Το θεμα ειναι οτι μετα απο λιγα χρονια θα γινει υποχρεωτικο, και τα μετρητα, καθως και οι αλλες μεθοδοι πληρωμης, θα εξαφανιστουν.
Απο την Αθηνα θα ανακοινωθει το ψηφιακο Ευρω στις 26 Οκτωβριου.
Λογικο να το εφαρμοσουν πρωτα στην Ελλαδα - η εφαρμογη των ψηφιακων νομισματων αρχιζει απο τις πιο αδυναμες οικονομικα χωρεςSpoiler
στις οποιες
α) θα υπαρχει λιγοτερη αντισταση, εφοσον αυτες εχουν οικονομικο προβλημα και πολλοι θα το προτιμησουν για να εχουν οικονομικα οφελη.
β) οι συνεπειες του χακαρισματος ή αλλων τεχνικων θεματων δεν θα πεσει πανω στους ιδιους (στις χωρες δλδ τις ανεπτυγμενες στις οποιες βρισκονται αυτοι που δρομολογουν τα ψηφιακα νομισματα).
Τα ιδια γινονται και στην Αφρικη, εχουν αρχισει πιλοτικα να εφαρμοζουν ψηφιακα νομισματα σε διαφορες αφρικανικες χωρες (πχ e-naira).
Απο την Αθηνα θα ανακοινωθει το ψηφιακο Ευρω στις 26 Οκτωβριου.
Λογικο να το εφαρμοσουν πρωτα στην Ελλαδα - η εφαρμογη των ψηφιακων νομισματων αρχιζει απο τις πιο αδυναμες οικονομικα χωρεςSpoiler
στις οποιες
α) θα υπαρχει λιγοτερη αντισταση, εφοσον αυτες εχουν οικονομικο προβλημα και πολλοι θα το προτιμησουν για να εχουν οικονομικα οφελη.
β) οι συνεπειες του χακαρισματος ή αλλων τεχνικων θεματων δεν θα πεσει πανω στους ιδιους (στις χωρες δλδ τις ανεπτυγμενες στις οποιες βρισκονται αυτοι που δρομολογουν τα ψηφιακα νομισματα).
Τα ιδια γινονται και στην Αφρικη, εχουν αρχισει πιλοτικα να εφαρμοζουν ψηφιακα νομισματα σε διαφορες αφρικανικες χωρες (πχ e-naira).
αν σκόπευαν να το εφορμόσουν αρχικά σε μια χώρα, το λογικό είναι να έκαναν εκεί το pilot. άσε που είπες «Τα ιδια γινονται και στην Αφρικη, εχουν αρχισει πιλοτικα να εφαρμοζουν ψηφιακα νομισματα σε διαφορες αφρικανικες χωρες».
εν παση περιπτώσει, δυστυχώς άργησες να τους διαφωτίσεις με την σοφιστεία σου για αδύναμες χώρες κατά την διαβούλευση:
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day!
Δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, ωστόσο το μέτρο δεν μειώνει τόσο την φοροδιαφυγή.
Ο στόχος και εφόσον εφαρμοστεί είναι το να αυξάνονται τα κέρδη των τραπεζών από τις προμήθειες.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Αρχέλαος έγραψε: 08 Αύγ 2023, 13:34
Δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, ωστόσο το μέτρο δεν μειώνει τόσο την φοροδιαφυγή.
Ο στόχος και εφόσον εφαρμοστεί είναι το να αυξάνονται τα κέρδη των τραπεζών από τις προμήθειες.
Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που θα κάνει, η τράπεζα δεν μπορεί να εισπράξει προμήθεια. Είναι ο λόγος που (θα έπρεπε να) το θέλουν τα καταστήματα.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Αρχέλαος έγραψε: 08 Αύγ 2023, 13:34
Δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, ωστόσο το μέτρο δεν μειώνει τόσο την φοροδιαφυγή.
Ο στόχος και εφόσον εφαρμοστεί είναι το να αυξάνονται τα κέρδη των τραπεζών από τις προμήθειες.
Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που θα κάνει, η τράπεζα δεν μπορεί να εισπράξει προμήθεια. Είναι ο λόγος που (θα έπρεπε να) το θέλουν τα καταστήματα.
Τι εννοείς;
Το άρθρο αναφέρεται σε επέκταση της χρήσης POS σε περισσότερα επαγγέλματα.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Αρχέλαος έγραψε: 08 Αύγ 2023, 13:34
Δεν έχω διαβάσει όλες τις σελίδες, ωστόσο το μέτρο δεν μειώνει τόσο την φοροδιαφυγή.
Ο στόχος και εφόσον εφαρμοστεί είναι το να αυξάνονται τα κέρδη των τραπεζών από τις προμήθειες.
Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που θα κάνει, η τράπεζα δεν μπορεί να εισπράξει προμήθεια. Είναι ο λόγος που (θα έπρεπε να) το θέλουν τα καταστήματα.
Τι εννοείς;
Το άρθρο αναφέρεται σε επέκταση της χρήσης POS σε περισσότερα επαγγέλματα.
Ωπα σόρι μιλούσαμε για το ψηφιακό ευρώ πριν και φύγαμε εκτός θέματος και χάθηκε η συζήτηση. Ναι για αυτό που λες εσύ εντός θέματος έχεις δίκιο.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο από αυτό που θα κάνει, η τράπεζα δεν μπορεί να εισπράξει προμήθεια. Είναι ο λόγος που (θα έπρεπε να) το θέλουν τα καταστήματα.
Τι εννοείς;
Το άρθρο αναφέρεται σε επέκταση της χρήσης POS σε περισσότερα επαγγέλματα.
Ωπα σόρι μιλούσαμε για το ψηφιακό ευρώ πριν και φύγαμε εκτός θέματος και χάθηκε η συζήτηση. Ναι για αυτό που λες εσύ εντός θέματος έχεις δίκιο.
Επειδή δεν μπόρεσα να διαβάσω όλες τις σελίδες, τι είναι και τι ισχύει με το ψηφιακό ευρώ;
Ακούγεται ενδιαφέρον.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Τι εννοείς;
Το άρθρο αναφέρεται σε επέκταση της χρήσης POS σε περισσότερα επαγγέλματα.
Ωπα σόρι μιλούσαμε για το ψηφιακό ευρώ πριν και φύγαμε εκτός θέματος και χάθηκε η συζήτηση. Ναι για αυτό που λες εσύ εντός θέματος έχεις δίκιο.
Επειδή δεν μπόρεσα να διαβάσω όλες τις σελίδες, τι είναι και τι ισχύει με το ψηφιακό ευρώ;
Ακούγεται ενδιαφέρον.
Συνοπτικά. Έχεις δικό σου ψηφιακό πορτοφόλι με ψηφιακά ευρώ που το έχεις μόνο για ξόδεμα και έχει όριο μέχρι 3000 μέσα. Αυτό το γεμίζεις κανονικά από το λογαριασμό σου στην τράπεζα αλλά δεν είναι συνδεμένο με αυτόν. Οι πληρωμές που κάνεις δεν περνάνε από την κάρτα ή την τράπεζα οπότε δεν κρατάει προμήθεια από το κατάστημα.
Ψιλοσυζητήσαμε αλλά δεν βλέπει κανείς εδώ κίνητρο να το προτιμήσει ο καταναλωτής αντί για κάρτα και αφού είναι μόνο για να ξοδεύεις λίγο δύσκολο να βρει χρησιμότητα και να προτιμηθεί όταν έχουμε ήδη καλομάθει με κάρτες και Google pay.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
