Γαλλική Προεδρικη εκλογη 2022

[Leporello]

Ισχύει αυτό ;

Ισχύει. Να ο ίδιος που το λέει:

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Προφανώς έχει δίκιο. Αν και ο ίδιος ομιλεί απο θέση ασφάλειας.

[Dr Socrates]

Ο Μελανσόν τελικά πήρε πάνω από 22%! Πολύ μεγάλο νούμερο. Ο Μακρόν με 27,6% ενώ η υπόλοιπη κεντροδεξιά ήταν ανύπαρκτη ουσιαστικά καθόλου νικητής δεν είναι ουσιαστικά Στον β γύρο λογικά θα κερδίσει αλλά με πολύ μικρή διαφορά καμία σχέση με το 66-34 του 2017. Λογικά για 51-49 52-48 πάει. Και αυτό θα είναι ήττα της πολιτικής του. Οπως ήττα είναι το γεγονός οτι από τους υποψηφίους μόνο ο Μακρόν και αυτός της κεντροδεξιάς ήταν αναφανδόν υπέρ της σημερινής νεοφιλελεύθερης ΕΕ. Και πήραν 32% και οι δύο. Οι ψηφοφόροι του Μελανσόν που σάρωσε στους νέους και στους άνεργους δεν πρόκειται να ψηφίσουν στο β γύρο τον νεοφιλελεύθερο Μακρόν που τους έριξε στην ανεργία. Ούτε την Λεπεν θα ψηφίσουν γιατί είναι αντιφασίστες και για αυτό πιθανό θα βγει ο Μακρόν.Αλλά τα χθεσινά αποτελέσματα αποτελούν ήττα της σημερινής νεοφιλελεύθερης Ευρώπης.

Δεν ειναι μονο αυτα τα συμπερασματα.ειναι ηττα της νεοφιλευθερης Ευρωπης και της ξεφρενης παγκοσμιοποιησης αλλα υπαρχουν και αλλα συμπερασματα.Γενικως εχουν την ταση τα Ελληνικα ΜΜΕ αλλα και οι οπαδοι των κομματων να τα ερμηνευετε οπως σας βολευουν.
Καταρχην πανω από το 40% των πολιτων κατω των 34 ετων απειχαν στον πρωτο γυρο των γαλλικων προεδρικων εκλογων. Συγκεκριμενα εκτιμαται οτι απειχε το 42% των νεων μεταξύ 18-24 ετων και το 46% των νεων μεταξύ 25-34 ετων.
Συνολικα η Αριστερα συγκεντρωνει μολις το 28,5% των ψηφοφορων,αυτο ειναι ενα ιστορικο χαμηλο μετα τον Πρωτο Παγκοσμιο Πολεμο.κατα δευτερον ο Μελανσον κινειται δεξιοτερα σε καποια θεματα σε σχεση με το παρελθον,για οποιον τον εχει παρακολουθησει,γνωστος για τις σκληρες δηλωσεις του στο παρελθον εναντιον του Τσιπρα.Η ακροδεξια φτανει στο 30% .
Το σοσιαλιστικο κομμα συρρικνωνεται στα ορια εξαφανισης και η Ανν Ινταλγκο που εχει θεσεις πιο κοντα στον Συριζα πατωσε παιρνοντας 1,8%.
Ο Μακρον, στα ζητηματα της μεταναστευσης και της εθνικης ταυτοτητας ,του ξεφρενου δικαιωματισμου , συμφωνει με την μεγαλη πλειοψηφια των Γαλλων.Λαμβανοντας τωρα υποψη το ποσοστο του στους νεους καθως και το ποσοστο που πηρε η Γαλλικη ακροδεξια υπαρχει μια στροφη και στους νεους ψηφοφορους σε σχεση με το παρελθον εκει που η Αριστερα τα πηγαινε πολυ καλυτερα.

[dotcom]

Την προηγούμενη εβδομάδα. Σήμερα λένε 54-46
https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 70130.html

Σε κάθε περίπτωση η Λεπεν θα κάνει το καλύτερο αποτέλεσμα στην ιστορία της και έχει ΠΟΛΥ ΚΑΛΕΣ πιθανότητες για το 2027

Δήλωσε ότι αν δεν εκλεγεί τώρα, δεν θα ξαναείναι υποψήφια.
https://www.ladepeche.fr/2022/03/27/pre ... 197598.php

και όλος αυτός ο "χώρος" που θα πάει;

Στον Ζεμούρ;σε κάποιο άλλο πρόσωπο από το κόμμα της;

Γιατι στο μαντρί των ρεπουμπλικαιν δύσκολα γυρνάει

[wooded glade]

Ο Μελανσόν τελικά πήρε πάνω από 22%! Πολύ μεγάλο νούμερο. Ο Μακρόν με 27,6% ενώ η υπόλοιπη κεντροδεξιά ήταν ανύπαρκτη ουσιαστικά καθόλου νικητής δεν είναι ουσιαστικά Στον β γύρο λογικά θα κερδίσει αλλά με πολύ μικρή διαφορά καμία σχέση με το 66-34 του 2017. Λογικά για 51-49 52-48 πάει. Και αυτό θα είναι ήττα της πολιτικής του. Οπως ήττα είναι το γεγονός οτι από τους υποψηφίους μόνο ο Μακρόν και αυτός της κεντροδεξιάς ήταν αναφανδόν υπέρ της σημερινής νεοφιλελεύθερης ΕΕ. Και πήραν 32% και οι δύο. Οι ψηφοφόροι του Μελανσόν που σάρωσε στους νέους και στους άνεργους δεν πρόκειται να ψηφίσουν στο β γύρο τον νεοφιλελεύθερο Μακρόν που τους έριξε στην ανεργία. Ούτε την Λεπεν θα ψηφίσουν γιατί είναι αντιφασίστες και για αυτό πιθανό θα βγει ο Μακρόν.Αλλά τα χθεσινά αποτελέσματα αποτελούν ήττα της σημερινής νεοφιλελεύθερης Ευρώπης.

Δεν ειναι μονο αυτα τα συμπερασματα.ειναι ηττα της νεοφιλευθερης Ευρωπης και της ξεφρενης παγκοσμιοποιησης αλλα υπαρχουν και αλλα συμπερασματα.Γενικως εχουν την ταση τα Ελληνικα ΜΜΕ αλλα και οι οπαδοι των κομματων να τα ερμηνευετε οπως σας βολευουν.
Καταρχην πανω από το 40% των πολιτων κατω των 34 ετων απειχαν στον πρωτο γυρο των γαλλικων προεδρικων εκλογων. Συγκεκριμενα εκτιμαται οτι απειχε το 42% των νεων μεταξύ 18-24 ετων και το 46% των νεων μεταξύ 25-34 ετων.
Συνολικα η Αριστερα συγκεντρωνει μολις το 28,5% των ψηφοφορων,αυτο ειναι ενα ιστορικο χαμηλο μετα τον Πρωτο Παγκοσμιο Πολεμο.κατα δευτερον ο Μελανσον κινειται δεξιοτερα σε καποια θεματα σε σχεση με το παρελθον,για οποιον τον εχει παρακολουθησει,γνωστος για τις σκληρες δηλωσεις του στο παρελθον εναντιον του Τσιπρα.Η ακροδεξια φτανει στο 30% .
Το σοσιαλιστικο κομμα συρρικνωνεται στα ορια εξαφανισης και η Ανν Ινταλγκο που εχει θεσεις πιο κοντα στον Συριζα πατωσε παιρνοντας 1,8%.
Ο Μακρον, στα ζητηματα της μεταναστευσης και της εθνικης ταυτοτητας ,του ξεφρενου δικαιωματισμου , συμφωνει με την μεγαλη πλειοψηφια των Γαλλων.Λαμβανοντας τωρα υποψη το ποσοστο του στους νεους καθως και το ποσοστο που πηρε η Γαλλικη ακροδεξια υπαρχει μια στροφη και στους νεους ψηφοφορους σε σχεση με το παρελθον εκει που η Αριστερα τα πηγαινε πολυ καλυτερα.

Αυτό που παρατηρούμε είναι από πλευράς ημιακραίων της δεξιάς η απομάκρυνση από κάποιες εξαρτήσεις του παρελθόντος.
Παραδείγματος χάριν έλεγαν "η Ελλάδα είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της συμμαχίας του ΝΑΤΟ - μάχεται εναντίον του κομμουνισμού - πρέπει να την προσέχουμε". Μπορεί μεταξύ ημών να προτιμούσαν τα σταγονίδια, αλλά δεν έχει σημασία αυτό. Τώρα λένε "η Ελλάδα ; μπα ; θεωρία του Φαλμεράϋερ δεν έχετε διαβάσει ; βράστην την Ελλάδα". Η Λεπέν -αλλά και ο μπαμπάς της- μπορεί να εξαιρούνται διότι δεν χωνεύουν περισσότερο τον Αλλάχ, αλλά δεν είναι αυτό ένα παγκόσμιας σημασίας θέμα.
Από πλευράς αριστεράς το μοτίβο είναι ότι η σημιτική κεντροαριστερά τείνει να συμπλεύσει με τα λίμπια τώρα παρά με τα συριζαϊκά κόμματα. Έτσι ο δικός μας Σύριζα π.χ. είναι μισό οκ του 1981 και ούτε.
Από πλευράς κουμουνιών ισχύει αυτό που ίσχυε. Χωρίς τανκς του συμφώνου της Βαρσοβίας δεν εκλέγουν ούτε δημοτικό σύμβουλο.

[wooded glade]

Σε σχέση με τις Γαλλικές εκλογές η είδηση ήταν οι δηλώσεις Μελανσόν και όχι τα ποσοστά που πήραν χτες οι δύο μονομάχοι και οι διάφοροι μικρότεροι μονομάχοι.
Για να δούμε τι μπορεί να γίνει ένα μέτρο σύγκρισης είναι κατά τη γνώμη μου το περίφημο μαϊμού ψηφοδέλτιο που είχε κατασκευάσει το ΚΚΕ για το δημοψήφισμα Τσίπρα το 2015. Πόσοι ψηφοφόροι του ΚΚΕ ψήφισαν τελικά "Όχι" και είτε δεν έριξαν το μαϊμού ψηφοδέλτιο στην κάλπη είτε δεν πήγαν να ψηφίσουν ; Ότι ένα ποσοστό από αυτούς ψήφισε το "Όχι" του Τσίπρα είναι διαπιστωμένο. Αλλά μπορεί να εκτιμήσει κάποιος ποιό ήταν αυτό το ποσοστό ;

[wooded glade]

Για υποψήφιους δημάρχους του οκ που πήγαιναν δεύτερο γύρο και το ΚΚΕ δεν έδινε πριμ, δεν συζητάω γιατί είναι αστείο (εκτός Μπέη 1982 βέβαια που δόθηκε πριμ κανονικά όπως είχε συμφωνηθεί).

[Δημοκράτης]

Ισχύει αυτό ;

Ισχύει. Να ο ίδιος που το λέει:

δεν εκτιμούν τα αριστερά δημοψηφίσματα στην Ευρώπη

[KRAKEN]

Ο Μελανσόν τελικά πήρε πάνω από 22%! Πολύ μεγάλο νούμερο. Ο Μακρόν με 27,6% ενώ η υπόλοιπη κεντροδεξιά ήταν ανύπαρκτη ουσιαστικά καθόλου νικητής δεν είναι ουσιαστικά Στον β γύρο λογικά θα κερδίσει αλλά με πολύ μικρή διαφορά καμία σχέση με το 66-34 του 2017. Λογικά για 51-49 52-48 πάει. Και αυτό θα είναι ήττα της πολιτικής του. Οπως ήττα είναι το γεγονός οτι από τους υποψηφίους μόνο ο Μακρόν και αυτός της κεντροδεξιάς ήταν αναφανδόν υπέρ της σημερινής νεοφιλελεύθερης ΕΕ. Και πήραν 32% και οι δύο. Οι ψηφοφόροι του Μελανσόν που σάρωσε στους νέους και στους άνεργους δεν πρόκειται να ψηφίσουν στο β γύρο τον νεοφιλελεύθερο Μακρόν που τους έριξε στην ανεργία. Ούτε την Λεπεν θα ψηφίσουν γιατί είναι αντιφασίστες και για αυτό πιθανό θα βγει ο Μακρόν.Αλλά τα χθεσινά αποτελέσματα αποτελούν ήττα της σημερινής νεοφιλελεύθερης Ευρώπης.

Δεν ειναι μονο αυτα τα συμπερασματα.ειναι ηττα της νεοφιλευθερης Ευρωπης και της ξεφρενης παγκοσμιοποιησης αλλα υπαρχουν και αλλα συμπερασματα.Γενικως εχουν την ταση τα Ελληνικα ΜΜΕ αλλα και οι οπαδοι των κομματων να τα ερμηνευετε οπως σας βολευουν.
Καταρχην πανω από το 40% των πολιτων κατω των 34 ετων απειχαν στον πρωτο γυρο των γαλλικων προεδρικων εκλογων. Συγκεκριμενα εκτιμαται οτι απειχε το 42% των νεων μεταξύ 18-24 ετων και το 46% των νεων μεταξύ 25-34 ετων.
Συνολικα η Αριστερα συγκεντρωνει μολις το 28,5% των ψηφοφορων,αυτο ειναι ενα ιστορικο χαμηλο μετα τον Πρωτο Παγκοσμιο Πολεμο.κατα δευτερον ο Μελανσον κινειται δεξιοτερα σε καποια θεματα σε σχεση με το παρελθον,για οποιον τον εχει παρακολουθησει,γνωστος για τις σκληρες δηλωσεις του στο παρελθον εναντιον του Τσιπρα.Η ακροδεξια φτανει στο 30% .
Το σοσιαλιστικο κομμα συρρικνωνεται στα ορια εξαφανισης και η Ανν Ινταλγκο που εχει θεσεις πιο κοντα στον Συριζα πατωσε παιρνοντας 1,8%.
Ο Μακρον, στα ζητηματα της μεταναστευσης και της εθνικης ταυτοτητας ,του ξεφρενου δικαιωματισμου , συμφωνει με την μεγαλη πλειοψηφια των Γαλλων.Λαμβανοντας τωρα υποψη το ποσοστο του στους νεους καθως και το ποσοστο που πηρε η Γαλλικη ακροδεξια υπαρχει μια στροφη και στους νεους ψηφοφορους σε σχεση με το παρελθον εκει που η Αριστερα τα πηγαινε πολυ καλυτερα.

Σε τι κινείται δεξιότερα ο μελανσον; Κριτική από τα αριστερά εκανε στον Τσίπρα.
Η Λεπέν δε νομίζω ότι μπορεί πλέον να χαρακτηρίζεται "ακροδεξια" τουλάχιστον ως προς τη ρητορική που προβαλλει Στις εκλογές κατέβηκε με ατζέντα βασικά "αριστερολαικιστικη"για τα οικονομικά/κοινωνικά θέματα με σκοπό την εκμετάλλευση της δυσαρέσκειας από τον μακρόν, ενώ δεν αναφέρθηκε ιδιαίτερα σε θέματα μετανάστευσης ή ταυτοτικα για να μην αποξενώσει τελείως αριστερούς και μειονότητες που τους χρειάζεται ειδικά στον β γύρο. Πολλά στελέχη της δηλώνουν "κοινωνικό κέντρο". Έχει δε βάλει επικεφαλής υποφιο περιφέρειας τον ιδρυτή του gaylib, μιας φιλελεύθερης lgbt οργάνωσης. Αυτός ο ιδρυτής της έφυγε από τους Ρεπουμπλικάνους και πήγε στην Λεπέν χαρακτηρίζοντας την "προοδευτικοτερη". Ακριβώς πριν τις εκλογές είχε τρελαθεί να βγάζει φωτογραφίες με Αφρικανούς.

Ο ζεμουρ προσπάθησε να εκπροσωπήσει την "παραδοσιακή" δεξιά και ακροδεξιά, αλλά τελικά πάτωσε.

[pikey25]

Μακρον 1,15 - Λεπεν 5

ο μελανσον ναι μεν ειπε οχι στη ΛΕΠΕΝ αλλα ειπε και οτι εχουν να διαλεξουν μεταξυ 2 κακων, πραγμα που θα οδηγησει αρκετους αριστερους στην αποχη αντι στον μακρον

Απο την αλλη το ποσοστο του ζεμουρ θα παει μπετον αρμε Λεπεν

Απο σεπτεμβριο του 2020 μεχρι ιουλιο του 2021 ηταν μπροστα η Λεπεν - Δε ξερω τι λαθος ειχε κανει τοτε και επεσε αλλα το εφτιαξε προεκλογικα

Νομιζω οτι θα ειναι μεγαλο ντερμπι που δεν δικαιολογει το 1,15

!!!!

[Υδράργυρος]

Ο ζεμουρ προσπάθησε να εκπροσωπήσει την "παραδοσιακή" δεξιά και ακροδεξιά, αλλά τελικά πάτωσε.

Το ίδιο θα είχε γίνει και δω με τη ΝΔ άμα δεν είχε τον πελατειακό μηχανισμό

[wooded glade]

Μακρον 1,15 - Λεπεν 5

ο μελανσον ναι μεν ειπε οχι στη ΛΕΠΕΝ αλλα ειπε και οτι εχουν να διαλεξουν μεταξυ 2 κακων, πραγμα που θα οδηγησει αρκετους αριστερους στην αποχη αντι στον μακρον

Απο την αλλη το ποσοστο του ζεμουρ θα παει μπετον αρμε Λεπεν

Απο σεπτεμβριο του 2020 μεχρι ιουλιο του 2021 ηταν μπροστα η Λεπεν - Δε ξερω τι λαθος ειχε κανει τοτε και επεσε αλλα το εφτιαξε προεκλογικα

Νομιζω οτι θα ειναι μεγαλο ντερμπι που δεν δικαιολογει το 1,15

!!!!

Και το 17 πήρε Ζεμούρ, ή τους αντίστοιχους.
Πρέπει να γίνει λαντσλάϊ Μελανσονικών για να μην χα-χάσει.

[pikey25]

Μακρον 1,15 - Λεπεν 5

ο μελανσον ναι μεν ειπε οχι στη ΛΕΠΕΝ αλλα ειπε και οτι εχουν να διαλεξουν μεταξυ 2 κακων, πραγμα που θα οδηγησει αρκετους αριστερους στην αποχη αντι στον μακρον

Απο την αλλη το ποσοστο του ζεμουρ θα παει μπετον αρμε Λεπεν

Απο σεπτεμβριο του 2020 μεχρι ιουλιο του 2021 ηταν μπροστα η Λεπεν - Δε ξερω τι λαθος ειχε κανει τοτε και επεσε αλλα το εφτιαξε προεκλογικα

Νομιζω οτι θα ειναι μεγαλο ντερμπι που δεν δικαιολογει το 1,15

!!!!

Και το 17 πήρε Ζεμούρ, ή τους αντίστοιχους.
Πρέπει να γίνει λαντσλάϊ Μελανσονικών για να μην χα-χάσει.

Μονο που εχουμε 2022 και εχει κυβερνησει, καμια σχεση με το 2017 που ηταν περιπατος
Αν εισαι σιγουρος παιξε 1,15 τζαμπα λεφτα

[wooded glade]

Μακρον 1,15 - Λεπεν 5

ο μελανσον ναι μεν ειπε οχι στη ΛΕΠΕΝ αλλα ειπε και οτι εχουν να διαλεξουν μεταξυ 2 κακων, πραγμα που θα οδηγησει αρκετους αριστερους στην αποχη αντι στον μακρον

Απο την αλλη το ποσοστο του ζεμουρ θα παει μπετον αρμε Λεπεν

Απο σεπτεμβριο του 2020 μεχρι ιουλιο του 2021 ηταν μπροστα η Λεπεν - Δε ξερω τι λαθος ειχε κανει τοτε και επεσε αλλα το εφτιαξε προεκλογικα

Νομιζω οτι θα ειναι μεγαλο ντερμπι που δεν δικαιολογει το 1,15

!!!!

Και το 17 πήρε Ζεμούρ, ή τους αντίστοιχους.
Πρέπει να γίνει λαντσλάϊ Μελανσονικών για να μην χα-χάσει.

Μονο που εχουμε 2022 και εχει κυβερνησει, καμια σχεση με το 2017 που ηταν περιπατος
Αν εισαι σιγουρος παιξε 1,15 τζαμπα λεφτα

Η διαφορά είναι οι ψήφοι Μελανσόν που είχαν δηλωθεί υπέρ του Μακρόν.
Δεν υπάρχει άλλη διαφορά, ορατή μέχρι στιγμής.

[Κόκκορας]

Ναι διότι
1)το κομμουνιστικό κόμμα και οι πράσινοι βλακωδως κατέβασαν δικους τους υποψηφίους σε αυτές τις εκλογές αντί να στηρίξουν πάλι μελανσον με το βλέμμα στον δεύτερο γύρο.

ουτε και ο ζεμουρ ειχε κατεβει το 2017 και πηρε και ενα εφταρι τωρα αλλα αυξησε τα ποσοστα της η λεπεν(και ο μακρον)

Πρώτα απ' όλα ο μελανσον λογικά θα έχει ανέβει σε σχέση με το 2017 τουλάχιστον δυόμισι μονάδες και όχι μισή μονάδα (παρά το ότι πράσινοι και κομμουνιστές κατέβασαν δικους τους υποψηφίους, κάνοντας δώρο στη Λεπέν τον δεύτερο γύρο).
Αυτοί που λες εκμεταλλεύτηκαν το ότι οι Ρεπουμπλικάνοι έχασαν 15 μονάδες σε σχέση με το 2017.
Το 2 όμως από το ποστ μου το έκοψες. Οι δημοσκοπήσεις έδιναν μέχρι πολύ πρόσφατα δευτερο-τριτο-τεταρτο άνετα να είναι οι λεπεν-ζεμουρ-πεκρες με υψηλά διψήφια. Τον μελανσον να αγκομαχα για την πεμπτη θέση και να πιάσει ένα 10%.
Μέχρι και τις τελευταίες μέρες καμία δημοσκόπηση δεν έδωσε στον μελανσον πάνω από 16-18% {κατέληξε στο 22%+) ενώ τον ζεμουρ και την Πεκρες τους είχαν στο 10% (κατέληξαν στο 4,5% και στο 7%).

μισο στα εξιτ πολ τον διναν,εκ των υστερων πηρε κατι παραπανω
μιλησες για οικολογους και κομμουνιστες που κατεβηκαν αυτονομοι και σου ειπα για ζεμουρ(δεν ηταν ο μονος εθνικιστης που κατεβηκε βεβαια)
τελος παντων δεν πηγε ασχημα ο μελανσον,κανεις δεν λεει το αντιθετο
πηρε 7 εκατομμυρια και 59 χιλιαδες ψηφους το 2017
τωρα οπως φαινεται θα παρει 7 μυρια εξακοσιες χιλιαδες και κατι

αλλα ουτε και η Λεπεν πηγε ασχημα,αλλωστε περνα Β γυρο , απο τους 7 μυρια 678 χιλιαδες βρισκεται τωρα πανω απο 8 εκατομμυρια,λογικα θα κλεισει κοντα στα 8 μυρια 200 χιλιαδες
εκπληξη σοβαρη ειναι και ο Μακρον ,κατα την γνωμη μου αυτος ειναι ο θριαμβευτης του πρωτου γυρου, πηγε καλυτερα και απο τους δυο αλλους,αφου μετα απο διακυβερνηση τοσων ετων με πανδημια και ακριβεια παιρνει ενα εκατομμυριο παραπανω ψηφοφορους απο το 17!


επειδη ανεφερες δημοσκοπησεις τελη μαρτη τις διναν 17.5% τη Λεπεν.Θα παρει πανω απο 23%
-επισης ο μελανσον οσο και αν πηγε καλα εκμεταλλευομενος την περιοδο ακριβειας δεν ελεγχει τους ψηφοφορους του οτι και αν λεει ο ιδιος,αφου φανερωνεται μια ταση μεγαλυτερη του 30% σε αυτους μετακινησης στην Λεπεν στον β γυρο
μελλει να φανει
-η ακρα δεξια μαζεψε το ενα τριτο του εκλογικου σωματος(!)

και το ερωτημα ειναι αν θα κανει το ρεσαλτο προς την εξουσια
εκει ειναι ολη η ουσια στις γαλλικες προεδρικες,αν δηλαδη η Λεπεν τελικα θα μπει στο μεγαρο Ελιζε,φετος εχει καλυτερες πιθανοτητες απο το 17,αλλα θα ειναι αρκετες; δεν νομιζω.