Γαλλική Προεδρικη εκλογη 2022

[Lugozzi]

Εάν συνεχίσουν έτσι τα αποτελέσματα λογικά θα πάει περίπου
Μακρόν 28
Λεπέν 25
Μελανσον 21

Το Παρίσι δεν έχει στείλει τίποτα ακόμα, κάτω από 25 θα είναι η Λεπέν.

Τι ποσοστό είναι το Παρίσι σε σχέση με την υπόλοιπη Γαλλία?

[Leporello]

Εάν συνεχίσουν έτσι τα αποτελέσματα λογικά θα πάει περίπου
Μακρόν 28
Λεπέν 25
Μελανσον 21

Το Παρίσι δεν έχει στείλει τίποτα ακόμα, κάτω από 25 θα είναι η Λεπέν.

27,6% 23,0% και 22,2% είναι πρόβλεψη. Δεν είναι τρεχοντα αποτελέσματα γιά να αλλάζουν πολύ. Μάλλον εκεί κοντά θα κλείσει, καθώς μάλιστα αυτή η πρόβλεψη έχει μείνει σταθερή εδώ και πολλή ώρα.

[Philip Mortimer]

Εάν συνεχίσουν έτσι τα αποτελέσματα λογικά θα πάει περίπου
Μακρόν 28
Λεπέν 25
Μελανσον 21

Το Παρίσι δεν έχει στείλει τίποτα ακόμα, κάτω από 25 θα είναι η Λεπέν.

Τι ποσοστό είναι το Παρίσι σε σχέση με την υπόλοιπη Γαλλία?

Λάθος μου και άλλες αρκετά μεγάλες πόλεις πχ Τουλούζη φαίνονται να μην έχουν στείλει καμία ψήφο ακόμα, απλά δε φαίνονται στον χάρτη όπως το Παρίσι.
Λογικά το υπολειπόμενο είναι σχεδόν μόνο μητροπολιτικές περιοχες

[Dwarven Blacksmith]

Οταν σημερα λες οτι η απαντηση στα προβληματα ειναι περισσοτερη ευρωπη, ειναι σαν τη δεκαετια του 80 στην εσσδ να ελεγες οτι η απαντηση στα προβληματα ειναι περισσοτερος σοσιαλισμος

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω.

[independent44]

Tόσο ο κορωνοιός όσο και το Ουκρανικό έδειξαν ότι η Ευρώπη είναι ένας υπέργηρος γελωτοποιός.
Δεν είχαμε μάσκες να φορέσουμε, αν οι Κινέζοι τις πούλαγαν 20€ τη μια θα έπρεπε να τις αγοράσουμε
Η Ευρώπη στέλνει ...μπαζούκας στους Ουκρανούς και ταυτόχρονα αγοράζει 1 ΔΙΣ τη μέρα Ρωσικό Αέριο

Συμφωνώ. Η Ευρώπη καιρό τώρα δείχνει δυσκίνητη και άβουλη σε πολλά και πολύ σοβαρά ζητήματα. Ακόμα και σε αυτό τον πόλεμο, δείχνει να εξυπηρετεί περισσότερο τα σχέδια της Αμερικής παρά τα δικά της.

Ωστόσο διαφωνώ κάθετα με όλους αυτούς που θέλουν να τα γκρεμίσουν όλα ελπίζοντας για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο ότι η νέα κατάσταση θα είναι καλύτερη για εμάς. Τίποτα δεν συνηγορεί σε αυτό.

Η Αγγλία έφυγε αλλά είναι πυρηνική δύναμη. Η Γαλλία αν υποτεθεί ότι εκλέγεται η Λεπέν και διαλύει την Ευρωπαϊκή Ένωση (που δεν είμαι σίγουρος ότι θα έκανε κάτι τέτοιο) είναι επίσης πυρηνική δύναμη. Η Ελλάδα σε τι μπορούσε να ελπίζει. Συνομοσπονδία Βαλκανικών χωρών για να παίρνει τεχνογνωσία από Σκόπια και Βουλγαρία;

Τα δικά μας συμφέροντα στην παρούσα ιστορική συγκυρία λένε δυνατότερη και περισσότερο ενοποιημένη Ευρώπη με κάπως πιο ψαλιδισμένη Γερμανία.

Eϊχε αποφασίσει η Γερμανία για το συμφέρον της και κατ' επέκταση και για το συμφέρον της ΕΕ να γίνει ο αγωγός Νord Stream.
Έρχονται οι ΗΠΑ και κάνουν πραξικόπημα μέσα στην Ευρώπη και τον ακυρώνουν.
Καθόλου δεν συζητήθηκε αυτό.
Βλέπουμε πτώματα που κουνιούνται 24/7
H Γαλλία ενδιαφέρεται για την Ανατολική Μεσόγειο έτσι κι αλλιώς.
Θα μπορούσαμε να έχουμε την ίδια σχέση στα αμυντικά θέματα, και να μας έχει και ακόμα περισσότερο ανάγκη μιας και θα έχανε το όποιο κέρδος έχει ως ΕΕ

[Αρχέλαος]

Γαλλία: Τριχοτομημένη χώρα
Γαλλια εκλογες Μακρον

FacebookTwitterLinkedIn




Του Κώστα Ράπτη

Για τον Γάλλο πρόεδρο Εμανουέλ Μακρόν οι κάλπες των προεδρικών εκλογών ήρθαν όσο νωρίς έπρεπε. Το αποτέλεσμα ήταν να ανακοπεί η καθοδική πορεία που κατέγραφε η υποψηφιότητά του τον τελευταίο ένα μήνα (ήτοι μετά την ανακοίνωση του προγράμματός του με κεντρικό στοιχείο την επιδίωξη μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού) και η ανοδική πορεία που γνώριζαν η Μαρίν Λεπέν της ακροδεξιάς και ο Ζαν-Λυκ Μελανσόν της ριζοσπαστικής αριστεράς. Το αλλοτινό προβάδισμα των δώδεκα ποσοστιαίων μονάδων περιορίσθηκε στις πέντε μονάδες για τον ένοικο των Ηλυσίων, χαρίζοντάς του όμως και πάλι την πρώτη θέση και μία κάποια απόσταση ασφαλείας από την ανταγωνίστριά του στον δεύτερο γύρο της 24ης Απριλίου.


Πέρα από τις τρεις αυτές υποψηφιότητες που αντιστοιχούν στους τρεις βασικούς πόλους της αναμορφωμένης γαλλικής πολιτικής σκηνής επικρατεί... το χάος. Το αποτέλεσμα υπήρξε ταπεινωτικό για τα δύο πάλαι ποτέ βασικά κόμματα, τους κεντροδεξιούς Ρεπουμπλικανούς και τους ήδη πληγωμένους από το 2017 Σοσιαλιστές, απογοητευτικό για τους Οικολόγους, που ήλπιζαν σε περισσότερα λόγω κλιματικής και ενεργειακής κρίσης, και προσγειωτικό για τον καινοφανή αστέρα της ακροδεξιάς Ερίκ Ζεμούρ.

Αναλυτικότερα, σύμφωνα με τα πρώτα αποτελέσματα, ο Μακρόν αποσπά το 28,4% της ψήφου (έναντι 24% στον πρώτο γύρο το 2017), η Λεπέν 23,4% (έναντι 21,3%), ο Μελανσόν 21,1%, ο Ζεμούρ το 7%, η Βαλερί Πεκρές των Ρεπουμπλικανών το 4,7% (έναντι 20% του Φρανσουά Φιγιόν το 2017), ο Γιανίκ Ζαντό των Οικολόγων το 4,5%, ο ανεξάρτητος αγροτιστής Ζαν Λασάλ το 3,2%, ο Φαμπιάν Ρουσέλ του Γαλλικού Κομμουνιστικού Κόμματος 2,4%, ο (ακρο)δεξιός Φιλίπ Ντυπόν-Αινιάν το 2,1%, η δήμαρχος Παρισίων και υποψήφια των Σοσιαλιστών Αν Ινταλγκό το 1,8%% και οι τροτσκιστές Φιλίπ Πουτού και Ναταλί Αρτό από 0,8% και 0,6% αντιστοίχως.

Το ποσοστό συμμετοχής διαμορφώθηκε στο 26%, ήτοι στο χαμηλότερο επίπεδο από το 2002, οπότε και το "σοκ” της πρόκρισης του πατρός Λεπέν στον δεύτερο γύρο.

Ο πρόεδρος Μακρόν έχει εμφανές προβάδισμα ενόψει της 24ης Απριλίου. Ωστόσο, σε αντίθεση με τον Ζακ Σιράκ το 2002, δεν θα έχει αυτή τη φορά την πολυτέλεια της "πανδημοκρατικής αντισυσπείρωσης απέναντι στην ακροδεξιά απειλή”. Οι γέφυρές του με την Αριστερά είναι κομμένες (το 45% των φηφοφόρων της, σύμφωνα με έρευνα της Ipsos θα προτιμήσει την αποχή και το 25% την Λεπέν), ενώ το ρεύμα "οποιοσδήποτε εκτός του Μακρόν” είναι εκτεταμένο σε αξιοσημείωτο (κυρίως πληβειακό) τμήμα της γαλλικής κοινωνίας, μετά από μία πενταετία που σημαδεύτηκε από το κίνημα των Κίτρινων Γιλέκων, τη διαχείριση της πανδημίας και την προηγούμενη προσπάθεια μεταρρύθμισης του συνταξιοδοτικού. Και το κυριότερο: η Λεπέν δεν φοβίζει πια στον ίδιο βαθμό – η "αποδαιμονοποίηση” που αποτελούσε την στρατηγική της τα προηγούμενα χρόνια έχει εν πολλοίς πετύχει.

Είναι ενδιαφέρον ότι η ηγέτιδα του Εθνικού Συναγερμού δεν γνώρισε μείωση των ποσοστών της, παρά την εμφάνιση ανταγωνιστών στον χώρο της, ενώ αν αθροιστούν οι επιδόσεις της με αυτές του Ζεμούρ και του Ντυπόν-Αινιάν, που πρόκειται να την στηρίξουν στον δεύτερο γύρο, προκύπτει ότι όλη η ακροδεξιά συγκεντρώνει την προτίμηση του ενός τρίτου των ψηφοφόρων. Επιπλέον, στελέχη των Ρεπουμπλικανών δηλώνουν ήδη ότι αδυνατούν να στηρίξουν Μακρόν στην επόμενη κάλπη.

Η διάχυση της ρητορικής της "επαπειλούμενης ισλαμοποίησης” και του "νόμου και της τάξης” σε ευρύτερο τμήμα του πολιτικού σκηνικού, με αιχμή τους Ζεμούρ και Πεκρές, άφησε στην Λεπέν την ελευθερία να φαντάζει (χωρίς να απαρνείται την "φύση” της) συγκριτικά μετριοπαθέστερη και να ασκεί μια καμπάνια προσηλωμένη στα ζητήματα του επιπέδου διαβίωσης των Γάλλων. (Η "αστική”, νεοφιλελεύθερη και ταυτοχρόνως ακροδεξιά ατζέντα του Ζεμούρ μάλλον διείδυσε περισσότερο στο παραδοσιακό ακροατήριο της γαλλικής δεξιάς, παρά ανταγωνίστηκε την περισσότερο λαϊκιστική ψήφο υπέρ της Λεπέν).


Φυσικά, τα παραπάνω δεν αρκούν για να υποδείξουν προς τα πού οδεύει αύριο η Γαλλία. Όχι μόνο γιατί δεν γνωρίζουμε το είδος του συσχετισμού που θα καταγραφεί στον δεύτερο γύρο, αλλά και γιατί δεν έχει φανεί πώς θα ανασυνταχθούν οι πολιτικές δυνάμεις στις βουλευτικές εκλογές που θα ακολουθήσουν αμέσως μετά. Ακόμη και όσες διασύρθηκαν εξακολουθούν να διαθέτουν τοπικούς μηχανισμούς που θα τους επιτρέψουν ενδεχομένως ευπρόσωπες επιδόσεις. Συνεπώς, το ερώτημα της σύνθεσης της νέας κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας παραμένει ανοικτό.

https://www.capital.gr/diethni/3627203/ ... imeni-xora

[taxalata xalasa]

Tόσο ο κορωνοιός όσο και το Ουκρανικό έδειξαν ότι η Ευρώπη είναι ένας υπέργηρος γελωτοποιός.
Δεν είχαμε μάσκες να φορέσουμε, αν οι Κινέζοι τις πούλαγαν 20€ τη μια θα έπρεπε να τις αγοράσουμε
Η Ευρώπη στέλνει ...μπαζούκας στους Ουκρανούς και ταυτόχρονα αγοράζει 1 ΔΙΣ τη μέρα Ρωσικό Αέριο

Συμφωνώ. Η Ευρώπη καιρό τώρα δείχνει δυσκίνητη και άβουλη σε πολλά και πολύ σοβαρά ζητήματα. Ακόμα και σε αυτό τον πόλεμο, δείχνει να εξυπηρετεί περισσότερο τα σχέδια της Αμερικής παρά τα δικά της.

Ωστόσο διαφωνώ κάθετα με όλους αυτούς που θέλουν να τα γκρεμίσουν όλα ελπίζοντας για κάποιο αδιευκρίνιστο λόγο ότι η νέα κατάσταση θα είναι καλύτερη για εμάς. Τίποτα δεν συνηγορεί σε αυτό.

Η Αγγλία έφυγε αλλά είναι πυρηνική δύναμη. Η Γαλλία αν υποτεθεί ότι εκλέγεται η Λεπέν και διαλύει την Ευρωπαϊκή Ένωση (που δεν είμαι σίγουρος ότι θα έκανε κάτι τέτοιο) είναι επίσης πυρηνική δύναμη. Η Ελλάδα σε τι μπορούσε να ελπίζει. Συνομοσπονδία Βαλκανικών χωρών για να παίρνει τεχνογνωσία από Σκόπια και Βουλγαρία;

Τα δικά μας συμφέροντα στην παρούσα ιστορική συγκυρία λένε δυνατότερη και περισσότερο ενοποιημένη Ευρώπη με κάπως πιο ψαλιδισμένη Γερμανία.

Eϊχε αποφασίσει η Γερμανία για το συμφέρον της και κατ' επέκταση και για το συμφέρον της ΕΕ να γίνει ο αγωγός Νord Stream.
Έρχονται οι ΗΠΑ και κάνουν πραξικόπημα μέσα στην Ευρώπη και τον ακυρώνουν.
Καθόλου δεν συζητήθηκε αυτό.
Βλέπουμε πτώματα που κουνιούνται 24/7
H Γαλλία ενδιαφέρεται για την Ανατολική Μεσόγειο έτσι κι αλλιώς.
Θα μπορούσαμε να έχουμε την ίδια σχέση στα αμυντικά θέματα, και να μας έχει και ακόμα περισσότερο ανάγκη μιας και θα έχανε το όποιο κέρδος έχει ως ΕΕ

βαλε και το brexit στην χρονολογικη σειρα....
βαλε και το aucus

αλατοπιππερο.... και ειναι ετοιμο για φαγωμα...

Το συμφερον μας ειναι η ΕΕ αλλα οχι με αυτους τους πολιτικους και αυτους τους ορους. Στον νοτο να πεινανε και στον βορρα να καλοπερνανε και να κουνανε και το μεγαλο δακτυλο.

Η ΕΕ οπως πρεπει η ΕΕ Πουλο...

[Δημοκράτης]

Aν το 7% του Ζεμουρ παει Λεπεν στο δευτερο γυρο η Λεπεν γινεται το πρωτο φαβορι με αυτα τα αποτελεσματα.

Aυτή την στιγμή Πεκρές, Ζαντό και Ινταλγκό έχουν ήδη καλέσουν τους ψηφοφόρους τους να ψηφίσουν Μακρόν. Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι ψηφοφόροι όσων έδωσαν οδηγία την ακολουθούν, φθάνουμε σε Μακρόν 38,8% και Λε Πεν 30,2%. Αν υποθέσουμε ότι όλοι οι άλλοι κάνουν αποχή, τότε καταλήγουμε με Μακρόν 56,2% και Λε Πεν 43,8%.

Φυσικά, εσύ θα δικαιωθείς στο τέλος, ό,τι και να γίνει.

Έχει δικαιωθεί ήδη, διαδώστε

[Philip Mortimer]

Κόντεψε να μείνει εκτός 2ου γύρου η Λεπέν, μεγάλη επιτυχία.

[independent44]

Κόντεψε να μείνει εκτός 2ου γύρου η Λεπέν, μεγάλη επιτυχία.

Όσο κόντεψε και να βγει πρώτη.
Ίδια διαφορά είναι.
Όλα ξεκινάνε απ' το μηδέν

[Philip Mortimer]

Κόντεψε να μείνει εκτός 2ου γύρου η Λεπέν, μεγάλη επιτυχία.

Όσο κόντεψε και να βγει πρώτη.
Ίδια διαφορά είναι.
Όλα ξεκινάνε απ' το μηδέν

Ήδη είναι μεγαλύτερη η διαφορά της από τον μακρόν σε σχέση με τον μελανσον και αυτό θα γίνει εντονότερο μέχρι να ολοκληρωθεί το μέτρημα.

[Philip Mortimer]

Και οι μόνοι από τους υπόλοιπους υποψηφίους που την στήριξαν για τον 2ο γύρο είναι ο ζεμουρ που πήρε 7% και ένας άλλος του 2%.

[Κόκκορας]

Ο πραγματικός νικητής των εκλογών ήταν ο Μελανσόν που πήρε ποσοστό που η αριστερά είχε να δει χρόνια στη Γαλλία.

που παιρνει λεει το εξιτ πολ μισο τα εκατο παραπανω απο το 17:
την ωρα που η λεπεν παιρνει δυο % και ο μακρον 4 μοναδες παραπανω;

Ναι διότι
1)το κομμουνιστικό κόμμα και οι πράσινοι βλακωδως κατέβασαν δικους τους υποψηφίους σε αυτές τις εκλογές αντί να στηρίξουν πάλι μελανσον με το βλέμμα στον δεύτερο γύρο.

ουτε και ο ζεμουρ ειχε κατεβει το 2017 και πηρε και ενα εφταρι τωρα αλλα αυξησε τα ποσοστα της η λεπεν(και ο μακρον)

[Highlander]

που παιρνει λεει το εξιτ πολ μισο τα εκατο παραπανω απο το 17:
την ωρα που η λεπεν παιρνει δυο % και ο μακρον 4 μοναδες παραπανω;

Ναι διότι
1)το κομμουνιστικό κόμμα και οι πράσινοι βλακωδως κατέβασαν δικους τους υποψηφίους σε αυτές τις εκλογές αντί να στηρίξουν πάλι μελανσον με το βλέμμα στον δεύτερο γύρο.

ουτε και ο ζεμουρ ειχε κατεβει το 2017 και πηρε και ενα εφταρι τωρα αλλα αυξησε τα ποσοστα της η λεπεν(και ο μακρον)

Πρώτα απ' όλα ο μελανσον λογικά θα έχει ανέβει σε σχέση με το 2017 τουλάχιστον δυόμισι μονάδες και όχι μισή μονάδα (παρά το ότι πράσινοι και κομμουνιστές κατέβασαν δικους τους υποψηφίους, κάνοντας δώρο στη Λεπέν τον δεύτερο γύρο).
Αυτοί που λες εκμεταλλεύτηκαν το ότι οι Ρεπουμπλικάνοι έχασαν 15 μονάδες σε σχέση με το 2017.
Το 2 όμως από το ποστ μου το έκοψες. Οι δημοσκοπήσεις έδιναν μέχρι πολύ πρόσφατα δευτερο-τριτο-τεταρτο άνετα να είναι οι λεπεν-ζεμουρ-πεκρες με υψηλά διψήφια. Τον μελανσον να αγκομαχα για την πεμπτη θέση και να πιάσει ένα 10%.
Μέχρι και τις τελευταίες μέρες καμία δημοσκόπηση δεν έδωσε στον μελανσον πάνω από 16-18% {κατέληξε στο 22%+) ενώ τον ζεμουρ και την Πεκρες τους είχαν στο 10% (κατέληξαν στο 4,5% και στο 7%).

[sharp]

Νεοελληνικός μύθος που αναπαράγεται παρόλο που ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.

Πραγματικότητα που την έχω ζήσει και την ζώ καθημερινά.

Πήγαινε στις αραβικές χώρες (γιατί εκεί κάνουν αναγωγή όσοι υποστηρίζουν το μύθευμα) και θα τρίβεις τα μάτια σου από το πολιτισμικό χάσμα.

Δεν το πήγαινα εκεί. Περισσότερο με χώρα της Λατινικής Αμερικής μοιάζει, συγκέντρωση πληθυσμού στην πρωτεύουσα, μεγάλο ποσοστό αριστερίλας και άλλα πολλά.