Phorum.com.gr

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:41
Φυσικά και υπάρχει διαφορά και η ευθύνη της ιεραρχίας είναι πολύ μεγάλη. Θα θεωρούσα σημαντική μια στενότερη συνεργασία προκειμένου να νουθετήσει η εκκλησία το κομμάτι του πληθυσμού στο οποίο ακούγεται ο λόγος της. Απλά νομίζω, ότι ευκαιρίας δοθείσης, καταλογίζονται και πράγματα που δεν αναλογούν εκεί.

Είσαι εκτός πραγματικότητας. Η ιεραρχία στην πλειοψηφία της ήταν έτοιμη να τα κάνει τακίμια την κυβέρνηση και να καταπιεί αμάσητη την απαγόρευση κατά τα Θεοφάνεια. Έβγαιναν Μητροπολίτες και έλεγαν ότι «θα στερηθούμε τα Θεοφάνεια για να πάμε καλύτερα». Η οργή του χριστεπώνυμου πλήθους ανάγκασε τους Ιεράρχες να ξυπνήσουν και να σηκώσουν λίγο ανάστημα γιατί αλλιώς θα τους έπαιρναν με τις πέτρες.

foscilis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:32

Juno έγραψε: 07 Ιαν 2021, 15:52 Το είπα πιο πριν: ας κυκλοφορεί η αστυνομία και ας κόβει πρόστιμα σε ρυθμούς βιομηχανικής παραγωγής.
Να ανοίγουμε συγκεκριμένες επιχειρήσεις επειδή ξέρουμε πως κάποιοι/κάποιες θα παρανομήσουν, δεν είναι λύση. Αν πιάσουν την κομμώτρια μία φορά, πάει στα 3.000. Αν την πιάσουν και δεύτερη, δεν θα το ξανακάνει.

Είναι αδύνατον να την πιάσουν. Εξάλλου ούτε πριν έκανε κάτι νόμιμο. Και τώρα απλά παίρνει μια σακούλα με ψώνια και στέλνει ένα 2 πριν κάθε ραντεβού.

Αλλά πρωτίστως είναι ηλίθιες αυτές που την φωνάζουν.

Γενικά να ξέρεις οι κομμώτριες δεν καίγονται και τόσο πολύ, έχει φυσικά λεφτά αλλά έχουν στο μυαλό τους ότι μπορεί να μπλέξουν τρομερά άσχημα αν πεθάνει κανένας. Οι πελάτισσες είναι το πρόβλημα. Εγώ το θεωρώ μορφή ψυχασθένειας.

Και εγώ το θεωρώ μορφή ψυχασθένειας και μάλιστα βαριάς.
Και μπορούν να τις πιάσουν αν θέλουν. Αν η άλλη στέλνει μήνυμα 2, πέντε φορές τη μέρα, τρεις φορές την εβδομάδα εν μέσω lockdown, πόσες φορές να ξεχάσει να πάρει πελτέ πια;

Οι περισσότεροι δεν στέλνουν μήνυμα, δεν είναι χαζοί. Χαρτιά φτιάχνουν και πολύ καλά κάνουν.

Planis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:45 Είσαι εκτός πραγματικότητας. Η ιεραρχία στην πλειοψηφία της ήταν έτοιμη να τα κάνει τακίμια την κυβέρνηση και να καταπιεί αμάσητη την απαγόρευση κατά τα Θεοφάνεια. Έβγαιναν Μητροπολίτες και έλεγαν ότι «θα στερηθούμε τα Θεοφάνεια για να πάμε καλύτερα». Η οργή του χριστεπώνυμου πλήθους ανάγκασε τους Ιεράρχες να ξυπνήσουν και να σηκώσουν λίγο ανάστημα γιατί αλλιώς θα τους έπαιρναν με τις πέτρες.

Το όποιο πλήθος έκανε λάθος. Από που κι ως που δικαιολογεί η θρησκεία να παίρνει ο καθένας ένα σταυρό και να τον ρίχνει στη θάλασσα μόνος του; Η ταπεινότητα και η υπακοή είναι μέρος της πίστης και της εκκλησιαστικής παράδοσης αν και εφόσον αναφέρεσαι σε ορθόδοξο πλαίσιο.

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:41

Winston Smith έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:15 Αναγνωρίζεις όμως την διαφορά που έχει το να έχουν κόσμο τα σούπερ μάρκετ, πλατείες ή άνθρωποι που από μόνοι τους μπορεί να παραβιάζουν τα μέτρα και να υπάρχει ανεπαρκής έλεγχος (ναι δεν αντιστοιχεί 1 αστυνομικός ανά 3 έλληνες τι να κάνουμε) και την οργανωμένη εκκλησία που έχει επιρροή σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού να προτρέπει πολιτική ανυπακοή. Η μεγάλη επιρροή σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού σημαίνει και μεγάλη ευθύνη, δυστυχώς δεν μπορείς να πετάς ένα: ο μήτσος βγήκε στη πλατεία από μόνος του, άρα είναι το ίδιο.

Φυσικά και υπάρχει διαφορά και η ευθύνη της ιεραρχίας είναι πολύ μεγάλη. Θα θεωρούσα σημαντική μια στενότερη συνεργασία προκειμένου να νουθετήσει η εκκλησία το κομμάτι του πληθυσμού στο οποίο ακούγεται ο λόγος της. Απλά νομίζω, ότι ευκαιρίας δοθείσης, καταλογίζονται και πράγματα που δεν αναλογούν εκεί.

Σε αυτό διαφώνησα: δεν καταλογίζονται πράγματα που δεν αναλογούν στην εκκλησία, όταν έχει τόσο μεγάλη ευθύνη και ούτε το ότι δεν καταλογίζεται η ίδια ευθύνη στο μήτσο που από μόνος στριμώχτεται στα σούπερ μάρκετ είναι επιχείρημα για το αντίθετο.

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:50 Το όποιο πλήθος έκανε λάθος. Από που κι ως που δικαιολογεί η θρησκεία να παίρνει ο καθένας ένα σταυρό και να τον ρίχνει στη θάλασσα μόνος του; Η ταπεινότητα και η υπακοή είναι μέρος της πίστης και της εκκλησιαστικής παράδοσης αν και εφόσον αναφέρεσαι σε ορθόδοξο πλαίσιο.

Το οποίο πλήθος δεν θα ρωτήσει ούτε εσένα ούτε κανέναν Τσιόδρα και κανέναν Σύψα ποιό είναι το σωστό. Το να κλείνουν οι εκκλησίες και να απαγορεύονται οι αγιασμοί των υδάτων δεν είναι ορθόδοξο πλαίσιο.

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:50

Planis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:45 Είσαι εκτός πραγματικότητας. Η ιεραρχία στην πλειοψηφία της ήταν έτοιμη να τα κάνει τακίμια την κυβέρνηση και να καταπιεί αμάσητη την απαγόρευση κατά τα Θεοφάνεια. Έβγαιναν Μητροπολίτες και έλεγαν ότι «θα στερηθούμε τα Θεοφάνεια για να πάμε καλύτερα». Η οργή του χριστεπώνυμου πλήθους ανάγκασε τους Ιεράρχες να ξυπνήσουν και να σηκώσουν λίγο ανάστημα γιατί αλλιώς θα τους έπαιρναν με τις πέτρες.

Το όποιο πλήθος έκανε λάθος. Από που κι ως που δικαιολογεί η θρησκεία να παίρνει ο καθένας ένα σταυρό και να τον ρίχνει στη θάλασσα μόνος του; Η ταπεινότητα και η υπακοή είναι μέρος της πίστης και της εκκλησιαστικής παράδοσης αν και εφόσον αναφέρεσαι σε ορθόδοξο πλαίσιο.

Απλα η θυσια για το συνανθρωπο εχει περασει σε δευτερο πλανο.
Ας θυσιαστουν αλλοι για να εχω εγω αυτο που θελω... αυτο επικρατει στην πραξη

Βάφτισαν αυθαίρετα τη βλασφημία απέναντι στην Εκκλησία και τη Θεία Λειτουργία με τα φίμωτρα και τις απαγορεύσεις «θυσία στον συνάνθρωπο». Θυμάμαι τον περίφημο στίχο του Ελύτη από το «Άξιον εστί»

«Χρόνους πολλούς μετά τήν Ἁμαρτία πού τήν εἴπανε Ἀρετή μέσα στίς ἐκκλησίες καί τήν εὐλόγησαν.»

Να θυμίσω πάλι πώς σταμάτησε η πανδημία της γρίπης το 1918 στην Ελλάδα; Με τον ακριβώς αντίθετο με τον οποίον προσπαθούν να καταπολεμήσουν τον κινεζοϊό σήμερα. Τότε όμως οι άνθρωποι πίστευαν, δεν είχε κυριεύσει τόσο πολύ κόσμο ο άθεος ορθολογισμός.

Winston Smith έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:52 Σε αυτό διαφώνησα: δεν καταλογίζονται πράγματα που δεν αναλογούν στην εκκλησία, όταν έχει τόσο μεγάλη ευθύνη και ούτε το ότι δεν καταλογίζεται η ίδια ευθύνη στο μήτσο που από μόνος στριμώχτεται στα σούπερ μάρκετ είναι επιχείρημα για το αντίθετο.

Σωστά αλλά δες το και λίγο από την άλλη πλευρά. Υπάρχει τρομακτική πίεση. Είσαι πχ μητροπολίτης και δέχεσαι καθημερινά τηλεφωνήματα από πιστούς. Μετά από τους υπευθύνους των ναών οι οποίοι πλέον βλέπουν τα παγκάρια άδεια και έχουν σε κάποιες περιπτώσεις να προσφέρουν συσσίτια σε αρκετό κόσμο χωρίς να έχουν δωρεές. Οι περισσότεροι φαντάζονται τους ιερείς σαν απατεώνες ή σαν τέρατα αλλά υπάρχουν και αυτοί που προσφέρουν κοινωνικό έργο. Λίγοι ή πολλοί δεν είμαι σε θέση να πω γιατί ο καθένας κρίνει από τον κύκλο του που είναι συνήθως μικρός. Επιπρόσθετα ακούς για κατηγορίες επαγγελματιών που εργάζονται σιωπηρά, διάσημους που ταξιδεύουν στο εξωτερικό για πάρτι, βλέπεις συνωστισμούς και ανεπαρκή τήρηση των μέτρων δεξιά αριστερά και τελευταία στιγμή σου λένε ότι πρέπει να αλλάξεις τον προγραμματισμό σου και να κλείσεις τους ναούς για να μην υπάρχει διασπορά. Αν είσαι λοιπόν ένας ιερωμένος 60-70 χρονών, με μεγάλο διοικητικό πόστο, είναι δύσκολο να το δεχθείς έτσι απλά. Σχεδόν αφύσικο. Και σε αυτή την περίπτωση λείπει ο Τσιόδρας ο οποίος λόγω ήπιου χαρακτήρα και καλών σχέσεων με την εκκλησία, θα μπορούσε να είχε μεσολαβήσει όπως το Πάσχα.

Γενικώς δεν πιστεύω ότι είναι ώρα για οποιουδήποτε είδους σύγκρουση και ξεκαθάρισμα λογαριασμών. Λίγη καλή θέληση και υπομονή από όλους να εμβολιαστεί μεγάλο μέρος του πληθυσμού και θα δούμε αποτελέσματα ακόμα και πριν να φτάσουμε στα επιθυμητά επίπεδα για ανοσία.

Planis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 16:54 Το οποίο πλήθος δεν θα ρωτήσει ούτε εσένα ούτε κανέναν Τσιόδρα και κανέναν Σύψα ποιό είναι το σωστό.

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα αγαπητέ. Ότι για ένα πρωτίστως ιατρικό ζήτημα, ο καθένας θεωρεί τον εαυτό του κατάλληλο να κρίνει και να πράξει.

Όχι, τα εμβόλιά τους σάς τα χαρίζουμε. Δεν θα μάς εμβολιάσετε. Βάλτε μέσα στον οργανισμό σας ό,τι θέλετε. Εμάς δεν θα μας βάλετε αυτό το πράγμα.

ST48410 έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:08

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα αγαπητέ. Ότι για ένα πρωτίστως ιατρικό ζήτημα, ο καθένας θεωρεί τον εαυτό του κατάλληλο να κρίνει και να πράξει.

Οι γιατροί είναι για τα νοσοκομεία και η όποια δυνατότητά τους φθάνει μέχρι την εδώ ζωή· «οὐκ ἰατροὶ ἀναστήσουσι καὶ ἐξομολογήσονταί σοι»

Planis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:05 Να θυμίσω πάλι πώς σταμάτησε η πανδημία της γρίπης το 1918 στην Ελλάδα; Με τον ακριβώς αντίθετο με τον οποίον προσπαθούν να καταπολεμήσουν τον κινεζοϊό σήμερα. Τότε όμως οι άνθρωποι πίστευαν, δεν είχε κυριεύσει τόσο πολύ κόσμο ο άθεος ορθολογισμός.

ST48410

Planis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:13

Planis έγραψε: 07 Ιαν 2021, 17:05 Να θυμίσω πάλι πώς σταμάτησε η πανδημία της γρίπης το 1918 στην Ελλάδα; Με τον ακριβώς αντίθετο με τον οποίον προσπαθούν να καταπολεμήσουν τον κινεζοϊό σήμερα. Τότε όμως οι άνθρωποι πίστευαν, δεν είχε κυριεύσει τόσο πολύ κόσμο ο άθεος ορθολογισμός.

ST48410

Δεν γνωρίζω πως σταμάτησε. Αν εννοείς να το αφήσουμε να εξελιχθεί και ό,τι γίνει αυτό μου φαίνεται το ίδιο λάθος και εγκληματικό όσο των Ιεχωβάδων που δεν κάνουν μεταγγίσεις. Ο πατέρας μου έχασε αδελφό και θείο από σκωληκοειδίτιδα από λανθασμένη διάγνωση γιατρού. Αυτά γύρω στο '40. Τι να κάνουμε τώρα; Να θεωρήσουμε φυσιολογικό ένα τέτοιο θάνατο σήμερα επειδή η επιστήμη είχε περιορισμένες δυνατότητες τότε; Δεν συμφωνώ. Δεν θα βρεις ιερέα σήμερα που όταν του αναφέρεις ότι έχεις πρόβλημα υγείας, θα σου πει να μην πας σε γιατρό.