Αρχίζει αντάρτικο η Εκκλησία ΑΕ

[Planis]

Αυτός ο γελοίος που είναι και διευθυντής εντατικής, όταν γίνονταν οι λειτουργίες Χριστούγεννα και Πρωτοχρονιά με τα ίδια ακριβώς μέτρα δεν βγήκε να κάνει τέτοια σπέκουλα. Μόνο εμετό μπορεί να προκαλέσει και ακόμα περισσότερο επειδή είναι και επιστήμονας.

[vagabondo]

Δηλαδή διακρίνω μία προσπάθεια να φορτωθεί η όποια μελλοντική κακή εξέλιξη στην εκκλησία, το οποίο το θεωρώ εσκεμμένο και άδικο.

Π Σ Ε Μ Α Τ Α!

[ST48410]

Δηλαδή διακρίνω μία προσπάθεια να φορτωθεί η όποια μελλοντική κακή εξέλιξη στην εκκλησία, το οποίο το θεωρώ εσκεμμένο και άδικο.

Π Σ Ε Μ Α Τ Α!

Να κάνω άλλη μία προσπάθεια. Δεν μπορείς να βλέπεις κόσμο να συνωστίζεται σε ουρές έξω από καταστήματα, μέσα σε σούπερ μάρκετ, σε πάρκα και πλατείες, σε ΜΜΜ και μόλις τον δεις σε εκκλησία να λες αυτοί (και μόνο φταίνε) για ό,τι γίνει από δω και μπρος.

Και έγραψα ήδη ότι δεν θα ήθελα να γίνει κανενός είδους εορτασμός. Οπότε δεν διαφωνούμε όσο νομίζεις.

[Planis]

Επιπλέον, κανείς από αυτούς τους γελοίους δεν βγήκε πριν η κυβέρνηση πάρει αυτήν την αιφνιδιαστική και αδικαιολόγητη απόφαση να πει δημοσίως ότι δεν πρέπει να γίνει ο εορτασμός των Θεοφανείων. Και μάλιστα, ακόμα και ο σούπερ καραντινάκιας και φιμωτρολάγνος Βατόπουλος είπε ότι αιφνιδιάστηκε με την απόφαση γιατί είχε μείνει στην προηγούμενη. Κατ' όπιν εορτής χρόνια πολλά, αλλά η γελοιότητά τους δεν είναι δυνατόν να μην επισημανθεί.

[ST48410]

Η απόφαση ήταν αιφνιδιαστική. Για αδικαιολόγητη δεν ξέρω. Αν βλέπουν αύξηση φορτίου σε λύματα και σε αριθμό κρουσμάτων τι να κάνουν; Να το ρισκάρουν όπως με τη Θεσσαλονίκη; Δεύτερη φορά δεν συγχωρείται το ίδιο λάθος.

Γενικώς το πρόβλημα πλέον φαίνεται να είναι περισσότερο από οτιδήποτε άλλο η έλλειψη εμπιστοσύνης. Ό,τι κι αν αποφασιστεί, θα βγει κάποια ομάδα να διαμαρτυρηθεί.

Το ξαναγράφω. Πρέπει να πεισθεί ο Τσιόδρας να επιστρέψει στην καθημερινή ενημέρωση, να λύνονται όλες οι απορίες άμεσα και έγκυρα και να μην υπάρχει πρόσφορο έδαφος να υποθέτει και να συνομωσιολογεί ο ένας και ο άλλος.

[Planis]

Η απόφαση ήταν αιφνιδιαστική. Για αδικαιολόγητη δεν ξέρω. Αν βλέπουν αύξηση φορτίου σε λύματα και σε αριθμό κρουσμάτων τι να κάνουν; Να το ρισκάρουν όπως με τη Θεσσαλονίκη; Δεύτερη φορά δεν συγχωρείται το ίδιο λάθος.

Γενικώς το πρόβλημα πλέον φαίνεται να είναι περισσότερο από οτιδήποτε άλλο η έλλειψη εμπιστοσύνης. Ό,τι κι αν αποφασιστεί, θα βγει κάποια ομάδα να διαμαρτυρηθεί.

Το ξαναγράφω. Πρέπει να πεισθεί ο Τσιόδρας να επιστρέψει στην καθημερινή ενημέρωση, να λύνονται όλες οι απορίες άμεσα και έγκυρα και να μην υπάρχει πρόσφορο έδαφος να υποθέτει και να συνομωσιολογεί ο ένας και ο άλλος.

Να βγει ο Τσιόδρας να πει τί; Ο τύπος έχει καεί, δεν το έχεις πάρει χαμπάρι; Βγήκε στην αρχή για να μας ρίξει όλους στο φιλότιμο να είμαστε υπάκουα αρνάκια· πλέον που οι ανοχές έχουν στενέψει επικίνδυνα και ο κόσμος δεν φοβάται -και πολύ καλά κάνει- το να βγαίνει ένας τύπος να μυξοκλαίει και να ηθικολογεί μόνο τον γέλωτα πλέον μπορεί να προκαλέσει. Το έχει καταλάβει και ο ίδιος και έχει αποσυρθεί.

[Zelda]

Η απόφαση ήταν αιφνιδιαστική. Για αδικαιολόγητη δεν ξέρω. Αν βλέπουν αύξηση φορτίου σε λύματα και σε αριθμό κρουσμάτων τι να κάνουν; Να το ρισκάρουν όπως με τη Θεσσαλονίκη; Δεύτερη φορά δεν συγχωρείται το ίδιο λάθος.

Γενικώς το πρόβλημα πλέον φαίνεται να είναι περισσότερο από οτιδήποτε άλλο η έλλειψη εμπιστοσύνης. Ό,τι κι αν αποφασιστεί, θα βγει κάποια ομάδα να διαμαρτυρηθεί.

Το ξαναγράφω. Πρέπει να πεισθεί ο Τσιόδρας να επιστρέψει στην καθημερινή ενημέρωση, να λύνονται όλες οι απορίες άμεσα και έγκυρα και να μην υπάρχει πρόσφορο έδαφος να υποθέτει και να συνομωσιολογεί ο ένας και ο άλλος.

Δε μπορει να λυσει το προβλημα ο Τσιοδρας.
Θα εκτεθει χειροτερα.

Ειναι φανερο οτι υπαρχουν αναγκαστικα 3-4 κεντρα αποφασεων για καθε τομεα

Το Υπουργειο Αναπτυξης πρεπει να προγραμματισει ποτε θα ανοιξει καθε οικονομικη δραστηριοτητα και να προειδοποιήσει εγκαιρα την αγορα.
Κανει δηλωσεις ο Υπουργος, Υφυπουργος και ο ΓΓ με διαφορες εκτιμησεις συμφωνα με τα δεδομενα που εχουν.

Την αλλη μερα το αλλο κεντρο αποφασεων η επιτροπή λοιμωξιολόγων & Υπουργείο Υγείας παιρνει νεα δεδομένα που αλλαζουν τη συσταση για το ποιες οικονομικες δραστηριοτητες ειναι ασφαλες να λειτουργουν

Υπαρχει μια επιχειρησιακη δομη σε Αστυνομια / Πολιτικη Προστασια / Νοσοκομεια που πρεπει και αυτη να δινει τη συγκαταθεσή της για καθε τι. Αν ειναι εφικτο να εφαρμοστει κατι, αν υπαρχει διαθεσιμο προσωπικο, ποτε θα ειναι διαθεσιμο, παρατηρησεις για την επιχειρησιακη εφαρμογη κ.λπ κ.λπ

Και υπαρχουν αλλοι τομεις οπως το Υπουργειο Παιδειας, το οποιο για να προγραμματισει λειτουργια των σχολειων, παλι πρεπει να το ανακοινωσει εβδομαδες πριν ανοιξουν τα σχολεια, με τα δεδομενα της ημερας που κανει την ανακοινωση.

Μιλαμε για εξισωση αλυτη με την ταχυτητα που μεταδιδεται ο ιος και μια περιοχη γινεται "κοκκινη"

Κανενας Τσιοδρας δε μπορει να τα ξερει ταυτοχρονα ολα αυτα, γιατι τα δεδομενα της αλλης μερας μπορει να αλλαξουν και να τον εκθετουν καθε λιγο και λιγακι.

Οσο πιο απολυτη ειναι η καραντινα, τοσο πιο ευκολο ειναι.
Οταν ανοιγοκλεινεις δραστηριοτητες γινεται χαος...

[ST48410]

Υπάρχει κενό. Δεν ξέρουμε πολλά πράγματα που έχουν σημασία και δεν μπορούμε να παρακολουθούμε όλα τα δελτία ειδήσεων μην τυχόν και απαντήσει κάποιος κάτι σχετικό. Προσωπικά θα ήθελα να γνωρίζω:

* Ποιες είναι οι πρώτες εκτιμήσεις για την διάρκεια προστασίας των εμβολίων που έχουμε
* Πότε πρωτοεμβολιάστηκαν οι ομάδες ελέγχου από την εταιρεία
* Αν εκτιμάται ότι το παρόν εμβόλιο θα προστατεύει και από τις τελευταίες πιο επιθετικές μεταλλάξεις
* Αν δεν προστατεύει τι γίνεται; Θα μπορούμε να κάνουμε κάποιο τροποποιημένο ως δεύτερη δόση ή θα πρέπει να ολοκληρώσουμε τις 2 δόσεις του πρώτου και να κάνουμε 2 δώσεις από όποιο προστατεύει από επιθετική μετάλλαξη
* Αν θα δοθεί η δυνατότητα όταν θα υπάρχει διαθεσιμότητα να επιλέγουμε με δικό μας έξοδο το εμβόλιο της αρεσκείας μας
* Ποιες είναι οι πρώτες σοβαρές παρενέργειες;
* Ποιοι ηλικιωμένοι αντενδείκνυται να εμβολιαστούν με το τρέχον
* Χρειάζεται κάποια τροποποίηση η φαρμακευτική αγωγή αρρώστου προκειμένου να εμβολιαστεί;
* Συναχάκι θεωρείται λόγος μη εμβολιασμού;
* Τι γίνεται με τα φάρμακα που ακούμε εδώ και ένα μήνα;

[ST48410]

Καταλαβαίνω, αλλά το πρόβλημα που δημιουργείται είναι μεγαλύτερο από το όφελος. Να κλείσει 10-20 άτομα ο Κυριάκος σε ένα χώρο μέχρι να λήξει το πανηγύρι (να ζεστάνει για καλά ο καιρός) και να βγαίνει ένας να ενημερώνει. Το χάος δημιουργεί δυσπιστία και κοστίζει ζωές. Το τρέχον μοντέλο ενημέρωσης είναι για κλάματα.

[Zelda]

Καταλαβαίνω, αλλά το πρόβλημα που δημιουργείται είναι μεγαλύτερο από το όφελος. Να κλείσει 10-20 άτομα ο Κυριάκος σε ένα χώρο μέχρι να λήξει το πανηγύρι (να ζεστάνει για καλά ο καιρός) και να βγαίνει ένας να ενημερώνει. Το χάος δημιουργεί δυσπιστία και κοστίζει ζωές. Το τρέχον μοντέλο ενημέρωσης είναι για κλάματα.

Το προβλημα δημιουργειται περισσοτερο απο την υπερεκθεση πολιτικων και γιατρων και την αναγκη να επικοινωνησουν πραγματα που δημιουργουν συγχυση

Η επιτροπή λοιμοξιολόγων δεν ξερω τι παραπανω μπορει να κανει.

Παιρνει τα δεδομενα καθημερινα και κανει τις προτασεις της.
Με βαση αυτες τις προτασεις αποφασιζει η κυβερνηση.
Και με βαση την αποφαση της κυβερνησης γινεται η εφαρμογη της αποφασης απο τις υπηρεσιες, που στην Ελλαδα παντα αυτο εχει διαφορα...

Αυτο που θα μπορουσα να πω, ειναι να μην παρουσιαζονται πραγματα με απολυτη βεβαιοτητα.
Ο κοσμος περιμενει ξεκαθαρες απαντησεις, που δε γινεται όμως να δοθουν.
Ειναι λαθος να προσπαθουν να ικανοποιησουν αυτη την αναγκη του κοσμου.
Και αυτο πρεπει να καποιο τροπο να το επικοινωνησουν καλυτερα.
Δεν ξερουμε τι μας ξημερωνει σε ολο τον πλανητη.
Και αφου δεν υπαρχει βεβαιοτητα, να μην παρουσιαζονται θεσεις με αποκλισεις αναμεσα τους.

[Juno]

Σαν γυναίκα σίγουρα δεν έχεις ιδέα ότι οι κομμώτριες/νυχούδες πάνε στα σπίτια!

Πήγες και συ στο κομμωτήριο, αλλά σου φταίει ο κούλης που δεν έχει 10 εκ. μπάτσους να φυλάνε τα 10 εκ πληθυσμού για να μην κάνουν μαλακίες!
.

Εγώ ποτέ δεν τις έφερα στο σπίτι. Θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχει τέτοια ηλίθια που θα φέρει κόσμο στο σπίτι της εν μέσω επιδημίας και μάλιστα κόσμο που για να έρχεται, πάει να πει ότι πηγαίνει και αλλού

έχω ξαναπεί για την απέναντι που στην 1η καραντίνα ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΕ την μαύρη κομμώτρια να έρθει να της φρεσκάρει τη ρίζα με το επιχείρημα "είμαι καρκινοπαθής, έχω ανάγκη να ανέβω ψυχολογικά".

Νομίζεις τα ανέκδοτα για τις ξανθιές βγήκαν από το κενό.

σε ποιον πλανητη ζεις; κατ οικον νυχουδες και κομμωτριες εχουν διπλασια δουλεια απο οτι προ κοβιντ. μεχρι που νοικιαζουν διαμερισματα για να δεχονται πελατισσες.

Το είπα πιο πριν: ας κυκλοφορεί η αστυνομία και ας κόβει πρόστιμα σε ρυθμούς βιομηχανικής παραγωγής.
Να ανοίγουμε συγκεκριμένες επιχειρήσεις επειδή ξέρουμε πως κάποιοι/κάποιες θα παρανομήσουν, δεν είναι λύση. Αν πιάσουν την κομμώτρια μία φορά, πάει στα 3.000. Αν την πιάσουν και δεύτερη, δεν θα το ξανακάνει.

[Winston Smith]

Δηλαδή διακρίνω μία προσπάθεια να φορτωθεί η όποια μελλοντική κακή εξέλιξη στην εκκλησία, το οποίο το θεωρώ εσκεμμένο και άδικο.

Π Σ Ε Μ Α Τ Α!

Να κάνω άλλη μία προσπάθεια. Δεν μπορείς να βλέπεις κόσμο να συνωστίζεται σε ουρές έξω από καταστήματα, μέσα σε σούπερ μάρκετ, σε πάρκα και πλατείες, σε ΜΜΜ και μόλις τον δεις σε εκκλησία να λες αυτοί (και μόνο φταίνε) για ό,τι γίνει από δω και μπρος.

Και έγραψα ήδη ότι δεν θα ήθελα να γίνει κανενός είδους εορτασμός. Οπότε δεν διαφωνούμε όσο νομίζεις.

Αναγνωρίζεις όμως την διαφορά που έχει το να έχουν κόσμο τα σούπερ μάρκετ, πλατείες ή άνθρωποι που από μόνοι τους μπορεί να παραβιάζουν τα μέτρα και να υπάρχει ανεπαρκής έλεγχος (ναι δεν αντιστοιχεί 1 αστυνομικός ανά 3 έλληνες τι να κάνουμε) και την οργανωμένη εκκλησία που έχει επιρροή σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού να προτρέπει πολιτική ανυπακοή. Η μεγάλη επιρροή σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού σημαίνει και μεγάλη ευθύνη, δυστυχώς δεν μπορείς να πετάς ένα: ο μήτσος βγήκε στη πλατεία από μόνος του, άρα είναι το ίδιο.

[foscilis]

Το είπα πιο πριν: ας κυκλοφορεί η αστυνομία και ας κόβει πρόστιμα σε ρυθμούς βιομηχανικής παραγωγής.
Να ανοίγουμε συγκεκριμένες επιχειρήσεις επειδή ξέρουμε πως κάποιοι/κάποιες θα παρανομήσουν, δεν είναι λύση. Αν πιάσουν την κομμώτρια μία φορά, πάει στα 3.000. Αν την πιάσουν και δεύτερη, δεν θα το ξανακάνει.

Είναι αδύνατον να την πιάσουν. Εξάλλου ούτε πριν έκανε κάτι νόμιμο. Και τώρα απλά παίρνει μια σακούλα με ψώνια και στέλνει ένα 2 πριν κάθε ραντεβού.

Αλλά πρωτίστως είναι ηλίθιες αυτές που την φωνάζουν.

Γενικά να ξέρεις οι κομμώτριες δεν καίγονται και τόσο πολύ, έχει φυσικά λεφτά αλλά έχουν στο μυαλό τους ότι μπορεί να μπλέξουν τρομερά άσχημα αν πεθάνει κανένας. Οι πελάτισσες είναι το πρόβλημα. Εγώ το θεωρώ μορφή ψυχασθένειας.

[ST48410]

Αναγνωρίζεις όμως την διαφορά που έχει το να έχουν κόσμο τα σούπερ μάρκετ, πλατείες ή άνθρωποι που από μόνοι τους μπορεί να παραβιάζουν τα μέτρα και να υπάρχει ανεπαρκής έλεγχος (ναι δεν αντιστοιχεί 1 αστυνομικός ανά 3 έλληνες τι να κάνουμε) και την οργανωμένη εκκλησία που έχει επιρροή σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού να προτρέπει πολιτική ανυπακοή. Η μεγάλη επιρροή σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού σημαίνει και μεγάλη ευθύνη, δυστυχώς δεν μπορείς να πετάς ένα: ο μήτσος βγήκε στη πλατεία από μόνος του, άρα είναι το ίδιο.

Φυσικά και υπάρχει διαφορά και η ευθύνη της ιεραρχίας είναι πολύ μεγάλη. Θα θεωρούσα σημαντική μια στενότερη συνεργασία προκειμένου να νουθετήσει η εκκλησία το κομμάτι του πληθυσμού στο οποίο ακούγεται ο λόγος της. Απλά νομίζω, ότι ευκαιρίας δοθείσης, καταλογίζονται και πράγματα που δεν αναλογούν εκεί.

[taliban]

Το τρίτο κύμα έρχεται και θα είναι πιο θανατηφόρο» εκτίμησε ο διευθυντής ΜΕΘ του νοσοκομείου «Παπανικολάου», Νικόλαος Καπραβέλος, κάνοντας λόγο για «τραγωδία» κληθείς να σχολιάσει τα όσα έγιναν στις εκκλησίες τα Θεοφάνεια. «Δεν φοβάμαι ότι θα ζήσουμε αντίστοιχα περιστατικά, είμαι σίγουρος. Χειρότερα πολύ χειρότερα, με αυτά τα μυαλά δεν θα μιλάμε μόνο για τραγωδία της Θεσσαλονίκης και της Βορείου Ελλάδος αλλά της χώρας» είπε χαρακτηριστικά ο κ. Καπραβέλος.

https://www.ieidiseis.gr/ellada/item/74 ... -stis-11-1

Δεν έχω την αίσθηση ότι στα Θεοφάνια υπήρξε μεγάλη συμμετοχή, συνωστισμός και διάδοση σε σχέση με ό,τι συμβαίνει μια τυχαία εργάσιμη μέρα. Τουλάχιστον όχι σε συνολικό επίπεδο. Κατά τόπους προφανώς και θα υπήρξαν περιστατικά συνωστισμού. Δηλαδή διακρίνω μία προσπάθεια να φορτωθεί η όποια μελλοντική κακή εξέλιξη στην εκκλησία, το οποίο το θεωρώ εσκεμμένο και άδικο. Καθημερινά βλέπω πολύ περισσότερο κόσμο στο Lidl της γειτονιάς σε σχέση με όσους είδα έξω από ναούς.
Θυμάμαι ακόμα την τελευταία μέρα κανονικής λειτουργίας των καταστημάτων πριν τις γιορτές και πόση ώρα έμεινα μποτιλιαρισμένος στην Πειραιώς. Εννοείται ότι θα έπρεπε να γίνει διαφορετικός χειρισμός και να μην πάει κανείς για εορτασμό.

ΥΓ. Ο Τσιόδρας λείπει. Η καθημερινή ενημέρωση ήταν εποικοδομητική. Έθεταν οι δημοσιογράφοι όλα τα θέματα και έπαιρναν μία απάντηση. Τώρα παίρνουν διάφορες και ο κόσμος δεν ξέρει τι να πιστέψει.

ΥΓ2. Ελπίζω να γλιτώσουμε το τρίτο κύμα. Μάχη με το χρόνο είναι τώρα να εμβολιαστούν άτομα σε κρίσιμες θέσεις και ηλικίες όσο το δυνατό γρηγορότερα.

Συνδυαστικά όλα παίζουν ρόλο . Η κίνηση στους δρόμους στις γιορτές, η κίνηση στα σ/μ κλπ Όλα μαζί συνθέτουν ένα σκηνικό που μοιάζει απαγορευτικό για την αντιμετώπιση της πανδημίας.

Η νοοτροπία που είναι λάθος εδώ είναι αφού το έκαναν οι άλλοι γιατί να μην κάνουμε και εμείς τα δικά μας.

Δεν φταίει αποκλειστικά η Εκκλησία για τα όποια κρούσματα από δω και πέρα αλλά θα φταίει ΚΑΙ η εκκλησία μαζί με όλα τα υπόλοιπα. Η αντιμετώπιση της δηλαδή.

Για εμένα καλύτερα να έμεναν κλειστά τα πάντα και να ανοίγαμε τώρα σταδιακά παρά αυτό το άνοιξε κλείσε που στην τελική τα κάνει χειρότερα.

Θα μου πεις και αν ανοίγαμε τώρα μακροπρόθεσμα δεν θα είχαμε τα ίδια αποτελέσματα;
Ίσως ναι αλλα τουλαχιστον θα αποφορτίζονταν το σύστημα υγείας και άλλο.

Θέμα διαχείρισης είναι.
Η οικονομία έτσι και αλλιώς τελείωσε.