!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Εδώ συζητάμε οτιδήποτε δεν περιλαμβάνεται στις υπόλοιπες κατηγορίες.
pussycat
Δημοσιεύσεις: 387
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 18:29

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pussycat »

Ανίκητος έγραψε: 10 Φεβ 2025, 00:21 @pussycat
Spoiler
import numpy as np
import matplotlib.pyplot as plt
import pandas as pd

def simulate_joker_game(l_players, total_tickets, v=24435180, l=1):
"""
Simulates a Joker game where l_players each choose a random number of tickets
following a Poisson distribution with parameter l.
The tickets are collected and limited to total_tickets in size.
"""

# Generate random number of tickets for each player using Poisson distribution
#tickets_per_player = np.random.uniform(low=1, high=2*l, size=l_players).astype(int)

tickets_per_player = np.random.poisson(l, size=l_players)
#tickets_per_player = np.random.normal(loc=l, scale=l/2, size=l_players).astype(int)
tickets_per_player = np.maximum(tickets_per_player, 1) # Ensure at least 1 ticket per player

print("Sample of tickets per player:", tickets_per_player[:10])
print("Average number of tickets per player:", np.mean(tickets_per_player))

# Generate tickets chosen by players
all_tickets = np.concatenate([np.random.randint(1, v + 1, size=n) for n in tickets_per_player])
print("Sample of all generated tickets:", all_tickets[:10])

# Shuffle and not take only m (total_tickets) samples
np.random.shuffle(all_tickets)
ticket_list=all_tickets[:total_tickets]

print("Sample of final ticket list:", ticket_list[:10])
print("Ticket list size:", len(ticket_list))

# Count occurrences of each ticket
unique_tickets, frequencies = np.unique(ticket_list, return_counts=True)

# Print the number of unique tickets in the sample
print("Number of unique tickets in sample:", len(unique_tickets))
print("Winner probability:", len(unique_tickets)/v)


print("Average frequency of unique tickets:", np.mean(frequencies))

# Sort tickets by frequency in descending order
sorted_indices = np.argsort(frequencies)[::-1]
sorted_tickets = unique_tickets[sorted_indices]
sorted_frequencies = frequencies[sorted_indices]

print("Sample of sorted tickets:", sorted_tickets[:10])
print("Sample of sorted frequencies:", sorted_frequencies[:10])

return sorted_tickets, sorted_frequencies

def plot_empirical_quantile(frequencies):
"""Plots the empirical quantile function from sorted frequencies."""
m = len(frequencies)
probabilities = np.linspace(1 / m, 1, m) # Percentile ranks

plt.figure(figsize=(8, 5))
plt.plot(probabilities, frequencies, marker="o", linestyle="-", label="Empirical Quantile Function")
plt.xscale("log")
plt.xlabel("Quantile (Probability)")
plt.ylabel("Ticket Frequency")
plt.title("Empirical Quantile Function of Ticket Frequencies")
plt.grid(True)
plt.legend()
plt.show()

def plot_empirical_cdf(frequencies):
"""Plots the empirical cumulative distribution function (CDF) from sorted frequencies."""
sorted_frequencies = np.sort(frequencies) # Sort frequencies in ascending order
ecdf = np.cumsum(sorted_frequencies) / np.sum(sorted_frequencies) # Normalize cumulative sum

plt.figure(figsize=(8, 5))
plt.plot(sorted_frequencies, ecdf, marker="o", linestyle="-", label="Empirical CDF")
plt.xlabel("Ticket Frequency")
plt.ylabel("Cumulative Probability")
plt.title("Empirical Cumulative Distribution Function (CDF)")
plt.grid(True)
plt.legend()
plt.show()

# Simulation Parameters
l_players = 48000000 # Number of players
total_tickets = 48000000 # The final collected ticket pool size

# Simulate the game
sorted_tickets, sorted_frequencies = simulate_joker_game(l_players, total_tickets)

# Plot the empirical quantile function
plot_empirical_quantile(sorted_frequencies)

# Plot the empirical CDF
plot_empirical_cdf(sorted_frequencies)
Ωραίος!
Για δώσε ενδεικτικά κάποια νούμερα, τι έδωσε;
Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος »

Δυστυχώς έπεσε δουλειά και δεν βρίσκω χρόνο ν' ασχοληθώ. Το binomial μάλλον είναι λάθος, το εντόπισα σήμερα το πρωί.
Spoiler

Κώδικας: Επιλογή όλων

Sample of tickets per player: [1 1 1 1 1 3 3 1 3 1]
Average number of tickets per player: 1.367925125
Sample of all generated tickets: [ 4051442  9096539 19410290 15045273   484404  6024938 15317205  1207422
   781714 12151582]
Sample of final ticket list: [ 1004715  6512403 20669378  2824771   223083  5544556  9381761 11543367
  3567279 18900356]
Ticket list size: 48000000
Number of unique tickets in sample: 21007574
Winner probability: 0.8597265909234145
Average frequency of unique tickets: 2.2848902019814377
Sample of sorted tickets: [15450985  2203644   992057  1090918  6187677 12017354 12819556 18372837
  8121343 19600164]
Sample of sorted frequencies: [15 14 13 13 13 13 12 12 12 12]


Εικόνα
Spoiler

Κώδικας: Επιλογή όλων

Sample of tickets per player: [1 1 1 1 1 1 1 2 1 1]
Average number of tickets per player: 1.368266
Sample of all generated tickets: [15465623 19843182  3494589 10665982 11418120 14791047 19175480  5827377
  9971200 15463700]
Sample of final ticket list: [ 5540994 15229474 19292381  9201579 23046510 16844542   616245  6818206
 15937330 11847941]
Ticket list size: 1000000
Number of unique tickets in sample: 979904
Winner probability: 0.04010218054460823
Average frequency of unique tickets: 1.0205081314087912
Sample of sorted tickets: [ 5429395 15505520  4236962 13668878 17780149 11091528 19914967 14005087
 21078506  8038878]
Sample of sorted frequencies: [4 4 3 3 3 3 3 3 3 3]

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

hellegennes έγραψε: 11 Φεβ 2025, 01:46
Crimson_2 έγραψε: 11 Φεβ 2025, 00:36 :lol: Νταξει είχαμε πρόοδο, από τις μπαρούφες ότι ο τύπος του είναι ο μόνος σωστός μαθηματικά έχει κάνει backtracking στο ότι θεωρητικά δεν είναι σωστός αλλά εμπειρικά βγάζει ψιλοσωστό αποτέλεσμα αν κάνουμε σωστό cherry picking τα νούμερα :lol:

Του κόπηκε και η μαγκιά λίγο, ή είναι ιδέα μου;
ΕΙΝΑΙ ο μόνος μαθηματικά σωστός τύπος γιατί δεν έχεις κανένα δεδομένο για το πώς μεταβάλλεται η στρατηγική των παικτών και το να υποθέτεις αυθαίρετα ότι μεταβάλλεται είναι αντιεπιστημονική μπούρδα.

Εάν είχες δεδομένα που να έδειχναν διαφορετική στρατηγική θα μπορούσες να κατασκευάσεις έναν διαφορετικό τύπο, αλλά ΔΕΝ έχεις δεδομένα.

Οι μαλακίες που λες σε όλο το νήμα υποτιμούν σοβαρά τον αναμενόμενο αριθμό νικητών, πράγμα που μπορείς να ελέγξεις γιατί ξέρουμε ποιος είναι στ' αλήθεια αυτός ο αριθμός.

Εμένα η άποψή μου είναι ότι όντως δεν απέχουν πολύ από τυχαία κατανομή οι στήλες που παίζονται και αυτό δίνει αποτέλεσμα πολύ εγγύτερα στο πραγματικό από το να υποθέτεις κουκουρούκου αποκλεισμούς.

Κατάλαβες Νικολάκη; Ελπίζω τουλάχιστον με τόσα tutorial που έκανες στο chatgpt να έμαθες τίποτα, γιατί η άποψή σου έχει μετακινηθεί 48 φορές, ανάλογα τι καταλαβαίνεις κάθε φορά απ' αυτά που σου λέει η ΑΙ.
Πρωτον : Εισαι αρρωστος ! Να μου αν πιστευεις οτι ο κριμσον ειναι κλωνος μου, να μου κι αν δεν.

Δεύτερον : Έμαθες με καθυστερηση 30 σελιδων αυτο που γραφω απο την 2η σελιδα, πως αν ξερουμε ποσες ειναι οι διακριτες στηλες τοτε η πιθανοτητα νικητη υπολογιζεται με μια διαιρεση ! Υπαρχει ποστ σου που με αυτο διαφωνουσες στη 2η σελιδα διορθωνοντας με, πετώντας μενιρ.

Τριτον : Την σχεση σου ΕΓΩ την απεδειξα και απεδειξα ΠΟΤΕ ισχυει, ποτε ΔΕΝ ισχυει, και ποτε ισχυει ΚΑΤΑ ΚΑΛΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ! Και αυτο επειδη ΞΕΡΩ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, και δεν εχω κανενα λογο να κανω σοου οφ !
Εσυ αντιθετα μετεφερες αυτο απλα που σου απαντησε το τσατ παπατζι παιζοντας το ξερολας και δινοντας συμβουλες για φρεσκαρισμα, γιατί? γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ οποτε εχεις ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΝΑΓΚΗ να κανεις σοου οφ !

Το μεγεθος της ασχετοσυνης σου φαινεται απο το γεγονος πως στη δευτερη σελιδα του νηματος για να το παιξεις γνωστης και να κρυψεις την ασχετοσυνη σου για το πως προκυπτει αυτος ο τυπος, γραφεις πως αν συνυπολογισουμε και τις διπλες στηλες στα 5εκ παιγμενων στηλων τοτε η πιθανοτητα να μην υπαρξει νικητης απο 81,5% γινεται 83,5% χωρις να ξερεις πως ο τυπος που μετεφερες απο τσατ παπατζι και υπολογιζει το 81,5% ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ συμπεριλαμβανει μεσα του ΚΑΙ τις διπλες στηλες !
Spoiler
hellegennes έγραψε: 31 Ιαν 2025, 03:15
nik_killthemall έγραψε: 30 Ιαν 2025, 21:47
Για παραδειγμα βλεπω πως στη τελευταια κληρωση παιχτηκαν 5 εκ στηλες που για να παρουμε τη worst case ας υποθεσουμε πως ολες ειναι διαφορετικες μεταξυ τους και δεν υπαρχουν διπλες. Ολοι οι συνδυασμοι στο τζοκερ ειναι κατι πανω απο 24 εκ, οποτε οι πιθανοτητες να υπαρξει νικητης ειναι 5/24 = 21% και οι πιθανοτητες να γινει τζακ ποτ ειναι 79% !

Αν τωρα στα 5 εκ στηλες υπαρχουν και διπλες (δηλ ιδιες στηλες) τοτε το 21% μικραινει κι αλλο και το 79% ανεβαινει κι αλλο. Ενω σε προηγουμενες κληρωσεις που παιζονται πολυ λιγοτερες στηλες πχ 2 εκ η πιθανοτητα για τζακποτ παει πανω απο 90% σε καθε κληρωση.
Συγγνώμη, αλλά έχεις υπολογίσει λάθος τις πιθανότητες. Νομίζω ότι έχουμε ήδη διαπιστώσει ότι χρειάζεται να φρεσκάρεις τις γνώσεις σου σ' αυτόν τομέα, από προηγούμενη συζήτηση.

Σε 5 εκατομμύρια στήλες η πιθανότητα να μην βγει νικητής είναι περίπου 81,5% και αν συνυπολογίσουμε την πιθανότητα διπλών στηλών, περίπου 83,5% (όχι ιδιαίτερα μεγάλη διαφορά).
Τεταρτον : Ειναι βεβαιο πως δεν θα απαντήσεις ΤΙΠΟΤΑ για το δευτερον και τριτον, παρα μονο για το πρωτον.

απλα παθετικ, μεγαλα απωθημενα η μπακαλικη ...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 13 Φεβ 2025, 08:58, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

nik_killthemall έγραψε: 12 Φεβ 2025, 21:35 Tριτον : Την σχεση σου ΕΓΩ την απεδειξα και απεδειξα ΠΟΤΕ ισχυει, ποτε ΔΕΝ ισχυει, και ποτε ισχυει ΚΑΤΑ ΚΑΛΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ ! Και αυτο επειδη ΞΕΡΩ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, και δεν εχω κανενα λογο να κανω σοου οφ !
Εσυ αντιθετα μετεφερες αυτο απλα που σου απαντησε το τσατ παπατζι παιζοντας το ξερολας και δινοντας συμβουλες για φρεσκαρισμα, γιατί? γιατι ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ οποτε εχεις ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΝΑΓΚΗ να κανεις σοου οφ !
Είναι πολύ αστείο αυτό που κάνεις. Εσύ είσαι αυτός που ρώτησες ΑΙ, εγώ δεν ρώτησα καμμιά ΑΙ. Έχουμε ξανακάνει παρόμοια συζήτηση, όπου παράθεσα ξανά τον ίδιο τύπο και δεν καταλάβαινες γρυ και έλεγες κάτι ασυναρτησίες.

Αντιθέτως, εσύ είσαι αυτός που στην απέλπιδα προσπάθειά σου να δείξεις ότι ξέρεις απευθύνθηκες στο chatgpt για την απόδειξη του τύπου, για να μας λες και ότι τον απέδειξες. :smt005: :smt005: :smt005: Τουλάχιστον ελπίζω να κατάλαβες κάτι από πιθανότητες τώρα, μετά από τόσα μαθήματα με την ΑΙ.

Πριν απ' αυτό έκανες κλώνο για να σε υποστηρίξει, όπου και με τους δυο λογαριασμούς είπες κάτι απύθμενες παπαριές στις πρώτες σελίδες.

Είσαι αξιοθρήνητος, φίλε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Crimson_2
Δημοσιεύσεις: 298
Εγγραφή: 01 Φεβ 2025, 03:08

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Crimson_2 »

pussycat έγραψε: 11 Φεβ 2025, 16:33 Εικόνα
Ε Μα! Αφού έτσι είναι. Τα άλλα είναι αριθμομαντεία. Ευχαρίστως να συμφωνήσουμε πρώτα ότι με σωστά μαθηματικά μόνο ως εκεί μπορούμε να πάμε, και ότι άνω όριο είναι ο τύπος του Νικ, και να περάσουμε μετά σε guesstimates. Εντωμεταξύ, λέμε κατά πόσο παίζουν με σύστημα ή τυχαία οι παίκτες και πρώτο αποτέλεσμα όταν ψάχνεις για το τζόκερ είναι το https://numerics.gr/tzoker/ που σου λέει ποιοι αριθμοί είναι ...χοτ και ποιοι ..κολντ. Το ίδιο και ο ΟΠΑΠ. Προφανώς γιατί στους συμμετέχοντες αρέσει να ποντάρουν είτε υπέρ είτε κατά των χοτ, ακολουθώντας το gambler's fallacy.

Υ.Γ. Καλά μανάβη είσαι κάργα ιδρυματικός, go touch grass που λένε και στο χωριό μου. 30 σελίδες το ίδιο πράγμα λέω, που τουλάχιστον στα ενδόμυχα της ψυχής σου πλέον ξέρεις ότι είναι σωστό κι ας σε 'τσουξε. Αλλά φτάνει έχουμε και ζωή δεν γίνεται να ασχολούμαστε άλλο με την ανάγκη σου να έχει νόημα το σύμπαν πέρα από το πόσο έχουν τα φασόλια Πρεσπών.
Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45100
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes »

Crimson_2 έγραψε: 13 Φεβ 2025, 03:30 Καλά μανάβη είσαι κάργα ιδρυματικός
Πολύ αστείο να το ακούς από άτομο που έχει κάνει δεύτερο λογαριασμό για να συμφωνεί με τον εαυτό του και να κάνουν διάλογο. :smt005: :smt005: :smt005:
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος »

Ανίκητος έγραψε: 05 Φεβ 2025, 21:51
Spoiler
pussycat έγραψε: 04 Φεβ 2025, 19:08
Ανίκητος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 18:58
Υπό τη συνθήκη n=m. Αν n<m, δεν νομίζω.
Οπότε λέμε:

n: πλήθος διακριτών στηλών
m: πλήθος όλων των στηλών που παίχτηκαν
k: πλήθος όλων των δυνατών στηλών του παιχνιδιού = 24_435_180

Εγώ ισχυρίζομαι πως η πιθανότητα να βρεθεί νικητής δίνεται από τον τύπο n/k, και είναι ανεξάρτητη από το m.

Εσύ τι λες;
Ανίκητος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 19:14 Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)
Θα προχωρήσω λίγο σε αυτή την προσέγγιση. Θα βάλω σύμβολο ν=24435180 το πλήθος όλων των δυνατών στηλών του παιχνιδιού, γιατί θα χρησιμοποιήσω αλλιώς τα k. Επίσης για το πλήθος των διακριτών στοιχείων θα χρησιμοποιήσω το s.

Μ είναι η λίστα όλων των παιγμένων στηλών μιας κλήρωσης τζόκερ, που έχει πλήθος m. Περιλαμβάνει κάποια στοιχεία από όλο τον "χώρο" των στηλών {1, ..., ν} που επαναλαμβάνονται. Αν μια στήλη i ανήκει στη λίστα Μ, θα επαναλαμβάνεται ki>0 φορές (μία, δυο, τρεις κλπ). Αν η στήλη i δεν βρίσκεται στη λίστα Μ θα έχουμε συμβατικά ki=0. Με άλλα λόγια για κάθε στοιχείο από όλες τις δυνατές στήλες φτιάχνουμε έναν αριθμό (ας τον πούμε συχνότητα, ή πολλαπλότητα ή δείκτη επανάληψης, στη λίστα M).

Το ενδιαφέρον αυτών των αριθμών είναι:
(1) ότι είναι ακέραιοι θετικοί ή μηδέν
(2) k1+...+kv=m (v=24435180, το m γνωστοποιείται σε κάθε κλήρωση)
(3) Αυτοί που είναι μηδέν, μας βοηθούν για να βρεθούν οι s διακριτές στήλες από τη λίστα των m στοιχείων.
Αν μπορούσαμε να βρούμε ακριβώς ποια ki (i=1,...,v) είναι τα μηδενικά, τα υπόλοιπα που δεν θα είναι μηδενικά, θα είναι τόσα σε πλήθος, όσα οι διακριτές στήλες στη λίστα M.

Αυτό που δεν έβλεπα μπροστά μου είναι την πιθανότητα να έχει παιχτεί η στήλη i και ως εκ τούτου να βρίσκεται μέσα στη λίστα Μ των παιγμένων. Αυτή η πιθανότητα είναι pi=ki/m κι έτσι η κάθε δοκιμή Bernoulli δεν έχει την ίδια πιθανότητα επιτυχίας.

Πάλι υπάρχουν οι ενστάσεις ανεξαρτησίας, κατά πόσον η διακριτή στήλη i που παίχτηκε σε μια κλήρωση είναι ανεξάρτητη από τη διακριτή στήλη j (δηλαδή οι i και j είναι οπωσδήποτε διαφορετικές στήλες). Οπότε θα κάνω μια παρένθεση για να δούμε τι σημαίνουν αυτές οι ενστάσεις:

Για να προκύψουν οι διακριτές στήλες i και j μέσα στη λίστα Μ με τις παιγμένες, με ki και kj επαναλήψεις αντίστοιχα, πάει να πει ότι ένα πλήθος από π παίκτες τις έπαιξαν. Δηλαδή:

π=πi+π'ij+π'jij ≤ ki+kj, όπου

πi από αυτούς έπαιξαν ακριβώς μια φορά την i ο καθένας, αλλά όχι την j (περίπτωση 3)
π'i από αυτούς έπαιξαν τουλάχιστον δυο φορές την i (δηλαδή ένας στο δελτίο του την έπαιξε δυο, τρεις, πολλές φορές :8) ) αλλά όχι την j (περίπτωση 2Α)
πj, αντιστοίχως για την j χωρίς την i (περίπτωση 3)
π'j, αντιστοίχως για την j χωρίς την i (περίπτωση 2Α)
και
πij το πλήθος των παικτών που καθένας έπαιξε και την i και την j από μία φορά τουλάχιστον (περιπτώσεις 1,2)

Οπότε με τις παραπάνω επισημάνσεις, που δεν θα αναλύσω περαιτέρω, κάνω την παραδοχή ότι για διαφορετικές διακριτές στήλες i, j, οι δοκιμές Bernoulli με πιθανότητες επιτυχίας αντιστοίχως pi, pj, είναι ανεξάρτητες.

Έστω Xi η τυχαία μεταβλητή που εκφράζει αν έχει παιχτεί η στήλη i με Xi=1 και, αν δεν έχει παιχτεί, με Xi=0, τότε ισχύει Xi=0 όταν ki=0 και Xi=1 όταν ki>0. Θα είναι P(Xi=1)=pi και έχεις δοκιμή Bernoulli με πιθανότητα επιτυχίας pi. Έστω τώρα S η τυχαία μεταβλητή που εκφράζει το πλήθος των διακριτών στηλών που έχουν παιχθεί, η οποία θα προκύπτει S=X1+...+Xv.

Το τι κατανομή ακολουθεί και πώς αντιμετωπίζεται, θα το συνεχίσω.
Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall »

Ανίκητος έγραψε: 15 Φεβ 2025, 06:30
Ανίκητος έγραψε: 05 Φεβ 2025, 21:51
Spoiler
pussycat έγραψε: 04 Φεβ 2025, 19:08

Οπότε λέμε:

n: πλήθος διακριτών στηλών
m: πλήθος όλων των στηλών που παίχτηκαν
k: πλήθος όλων των δυνατών στηλών του παιχνιδιού = 24_435_180

Εγώ ισχυρίζομαι πως η πιθανότητα να βρεθεί νικητής δίνεται από τον τύπο n/k, και είναι ανεξάρτητη από το m.

Εσύ τι λες;
Ανίκητος έγραψε: 04 Φεβ 2025, 19:14 Σωστή προσέγγιση είναι, αλλά δείξε μου πώς βρίσκεις τις n διακριτές στήλες από το σύνολο m.

(Ποια η πιθανότητα οι m στήλες να προέρχονται από n διακριτές)
Θα προχωρήσω λίγο σε αυτή την προσέγγιση. Θα βάλω σύμβολο ν=24435180 το πλήθος όλων των δυνατών στηλών του παιχνιδιού, γιατί θα χρησιμοποιήσω αλλιώς τα k. Επίσης για το πλήθος των διακριτών στοιχείων θα χρησιμοποιήσω το s.

Μ είναι η λίστα όλων των παιγμένων στηλών μιας κλήρωσης τζόκερ, που έχει πλήθος m. Περιλαμβάνει κάποια στοιχεία από όλο τον "χώρο" των στηλών {1, ..., ν} που επαναλαμβάνονται. Αν μια στήλη i ανήκει στη λίστα Μ, θα επαναλαμβάνεται ki>0 φορές (μία, δυο, τρεις κλπ). Αν η στήλη i δεν βρίσκεται στη λίστα Μ θα έχουμε συμβατικά ki=0. Με άλλα λόγια για κάθε στοιχείο από όλες τις δυνατές στήλες φτιάχνουμε έναν αριθμό (ας τον πούμε συχνότητα, ή πολλαπλότητα ή δείκτη επανάληψης, στη λίστα M).

Το ενδιαφέρον αυτών των αριθμών είναι:
(1) ότι είναι ακέραιοι θετικοί ή μηδέν
(2) k1+...+kv=m (v=24435180, το m γνωστοποιείται σε κάθε κλήρωση)
(3) Αυτοί που είναι μηδέν, μας βοηθούν για να βρεθούν οι s διακριτές στήλες από τη λίστα των m στοιχείων.
Αν μπορούσαμε να βρούμε ακριβώς ποια ki (i=1,...,v) είναι τα μηδενικά, τα υπόλοιπα που δεν θα είναι μηδενικά, θα είναι τόσα σε πλήθος, όσα οι διακριτές στήλες στη λίστα M.

Αυτό που δεν έβλεπα μπροστά μου είναι την πιθανότητα να έχει παιχτεί η στήλη i και ως εκ τούτου να βρίσκεται μέσα στη λίστα Μ των παιγμένων. Αυτή η πιθανότητα είναι pi=ki/m κι έτσι η κάθε δοκιμή Bernoulli δεν έχει την ίδια πιθανότητα επιτυχίας.

Πάλι υπάρχουν οι ενστάσεις ανεξαρτησίας, κατά πόσον η διακριτή στήλη i που παίχτηκε σε μια κλήρωση είναι ανεξάρτητη από τη διακριτή στήλη j (δηλαδή οι i και j είναι οπωσδήποτε διαφορετικές στήλες). Οπότε θα κάνω μια παρένθεση για να δούμε τι σημαίνουν αυτές οι ενστάσεις:

Για να προκύψουν οι διακριτές στήλες i και j μέσα στη λίστα Μ με τις παιγμένες, με ki και kj επαναλήψεις αντίστοιχα, πάει να πει ότι ένα πλήθος από π παίκτες τις έπαιξαν. Δηλαδή:

π=πi+π'ij+π'jij ≤ ki+kj, όπου

πi από αυτούς έπαιξαν ακριβώς μια φορά την i ο καθένας, αλλά όχι την j (περίπτωση 3)
π'i από αυτούς έπαιξαν τουλάχιστον δυο φορές την i (δηλαδή ένας στο δελτίο του την έπαιξε δυο, τρεις, πολλές φορές :8) ) αλλά όχι την j (περίπτωση 2Α)
πj, αντιστοίχως για την j χωρίς την i (περίπτωση 3)
π'j, αντιστοίχως για την j χωρίς την i (περίπτωση 2Α)
και
πij το πλήθος των παικτών που καθένας έπαιξε και την i και την j από μία φορά τουλάχιστον (περιπτώσεις 1,2)

Οπότε με τις παραπάνω επισημάνσεις, που δεν θα αναλύσω περαιτέρω, κάνω την παραδοχή ότι για διαφορετικές διακριτές στήλες i, j, οι δοκιμές Bernoulli με πιθανότητες επιτυχίας αντιστοίχως pi, pj, είναι ανεξάρτητες.

Έστω Xi η τυχαία μεταβλητή που εκφράζει αν έχει παιχτεί η στήλη i με Xi=1 και, αν δεν έχει παιχτεί, με Xi=0, τότε ισχύει Xi=0 όταν ki=0 και Xi=1 όταν ki>0. Θα είναι P(Xi=1)=pi και έχεις δοκιμή Bernoulli με πιθανότητα επιτυχίας pi. Έστω τώρα S η τυχαία μεταβλητή που εκφράζει το πλήθος των διακριτών στηλών που έχουν παιχθεί, η οποία θα προκύπτει S=X1+...+Xv.

Το τι κατανομή ακολουθεί και πώς αντιμετωπίζεται, θα το συνεχίσω.
Μαν η ιδεα σου μου αρεσε, και την σκεφτηκα λιγο μεσοβδομαδα αλλα εχει προβλημα.

Καταρχας πρεπει να ορισεις σαφως ποιο ειναι το πειραμα, η Μπερνουλι δηλ εφαρμοζεται σε καλως ορισμενο πειραμα με σταθερη πιθανοτητα επιτυχιας / αποτυχιας σε καθε εκτελεση !

Πειραμα : Ελεγχουμε εναν καθε φορα απο τους 24 εκ συνδυασμους για το αν εχει πολλαπλοτητα εμφανισης ki εντος των παιγμενων m στηλων και οριζεις επιτυχια το ki > 0 δηλ. ειναι μεσα στις παιγμενες στηλες εμφανιζομενο ki φορες και αποτυχια το ki = 0 δηλ. δεν ειναι καθολου μεσα στις παιγμενες στηλες ! Σε καθε ελεγχο ο συνδυασμος βγαινει εκτος για να μην ελεγχθει 2η φορα.

Καθε εκτελεση αυτου του πειραματος ειναι ανεξαρτητη, αρα ισχυει η διωνυμικη. Οποτε εφαρμοζοντας την διωνυμικη για 24 εκ επαναληψεις θα εβρισκες πιθανοτητα :
1 επιτυχιας στις 24 εκ επαναληψεις,
2 επιτυχιων στις 24 εκ επαναληψεις,
3 επιτυχιων στις 24 εκ επαναληψεις ....
m επιτυχιων στις 24 εκ επαναληψεις.

Ετσι θα εφτιαχνες μια κατανομη πιθανοτητας για το ποσες ειναι οι διακριτες στηλες στις m παιγμενες στηλες, γιατι αυτες οι 1,2,3,...m επιτυχιες ειναι οι διακριτες στηλες !

Το προβλημα ειναι το ποια ειναι σταθερη πιθανοτητα επιτυχιας σε καθε εκτελεση του πειραματος p ? Αν δεν ειναι σταθερη παει παπαλα η διωνυμικη. Δηλ ποια ειναι η πιθανοτητα το ki να ειναι > 0 !

Αυτη η πιθανοτητα p δεν ειναι σταθερη ! Οποτε χανεται η ισχυς της διωνυμικης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nik_killthemall την 15 Φεβ 2025, 19:19, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Άβαταρ μέλους
Ανίκητος
Δημοσιεύσεις: 646
Εγγραφή: 12 Ιουν 2024, 08:09

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανίκητος »

Μου είναι πλέον σαφές ότι η διωνυμική κατανομή δεν ισχύει.

Για μια λίστα Μ συγκεντρωμένη των m στηλών που έχουν παιχθεί, για μια συγκεκριμένη κλήρωση, η δοκιμή bernoulli σε κάθε δυνατή στήλη i από τις v=24435180, είναι σαφής: Η πιθανότητα να υπάρχει διακριτή είναι pi=ki/m, όσες και οι επαναλήψεις της i στη M, προς το μέγεθος m της M.

Για μια άλλη j στήλη, από το σύνολο των ν δυνατόν να σχηματιστούν, δεν ισχύει η ίδια πιθανότητα να βρίσκεται μέσα στη M. Είναι bernoulli με άλλη πιθανότητα επιτυχίας.

Οπότε ναι, η διωνυμική καπούτ. Παίρνεις γινόμενα-αθροίσματα.
Άβαταρ μέλους
Esperos
Δημοσιεύσεις: 3396
Εγγραφή: 22 Μάιος 2018, 14:55
Phorum.gr user: Esperos
Τοποθεσία: Ικαρια Πέραμα

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Esperos »

Μια περίεργη παρατήρηση

Στο eurojackpot,οι πιθανότητες νίκης είναι 1:139.838.160
Στο lotto, οι πιθανότητες είναι το ένα δέκατο 1:13.983.816

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η πιθανότητα επιτυχίας του eurojackpot
είναι σαν να κερδίσεις δέκα lotto.
Ένας δεν είμαι, μα χιλιάδες! Όχι μονάχα οι ζωντανοί — κι οι πεθαμένοι μ’ ακλουθάνε ,σε μιαν αράδα σκοτεινή.
Άβαταρ μέλους
NoMoreLice
Δημοσιεύσεις: 1029
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 02:14

Re: Τα τυχερά παιχνίδια είναι στημένα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NoMoreLice »

Esperos έγραψε: 29 Μαρ 2025, 14:23 Μια περίεργη παρατήρηση

Στο eurojackpot,οι πιθανότητες νίκης είναι 1:139.838.160
Στο lotto, οι πιθανότητες είναι το ένα δέκατο 1:13.983.816

Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η πιθανότητα επιτυχίας του eurojackpot
είναι σαν να κερδίσεις δέκα lotto.
Η πιθανότητα είναι το 1 δέκατο. Όχι σαν να κερδίσεις 10 Lotto. Είναι τελείως διαφορετικό το ένα από το άλλο. Ουσιαστικά παίζοντας τα ίδια δελτία, στους δέκα. Νικητές Λόττο θα υπάρχει ένας νικητής eurojackpot.
Να δώσει η Μεγαλόχαρη κι η Παναγιά η Κανάλα
να μεγαλώσω γρήγορα σαν τα κορίτσια τ' άλλα

:scross:
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”