Σελίδα 33 από 290

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 24 Φεβ 2019, 14:10
από Καλαβρία
Στοιχεία παρμένα από τα όσα είχε παραθέσει κάποτε ο Μπουας

Το ποίημα/θρήνο που έγραψε ο (Αρβανίτης) Μανώλης Μπλέσσης για να θρήνησει την πτώση της Κύπρου στους Οθωμανούς το 1570 αναφέρεται, ανάμεσα σε άλλα ονόματα εφιππων στρατιωτών, και σε κάποιον στρατιώτη Λιόπεση που έχασε την ζωή του υπερασπίζοντας την Λευκωσία. Ας το δούμε αυτό.

Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ’ το ποίημα/θρήνο του Μανώλη Μπλέσση για την “απώλεια” της Λευκωσίας (Manoli Blessi, La Presa di Nicosia), όπως δημοσιεύθηκε στα “Μνημεία Ελληνικής Ιστορίας”, Τόμος 9, σελίδα 262, του Κωνσταντίνου Σάθα. Αναφέρεται σε ορισμένους απ’ τους νεκρούς έφιππους στρατιώτες που “χάθηκαν” στην μάχη της Λευκωσίας.

“Dove è Stigni, e chel Canacchi,
Mexsa, Lopossi, et Borbatti,
con Andruzzo dal mustacchi,
Petro Bua, cum Stamatti,
chie andama como ‘l gatti,
al buscade andavan stretti?”

Ας το μεταφράσουμε…

“Που είναι ο Στίνης κι εκείνος ο Κανάκης,
Ο Μέξας (Μέξης), ο Λιόποσσης (Λιόπεσης) κι ο Μπορμπάτης (Μπαρμπάτης),
με τον Ανδρούτσο με το μουστάκι (τον μουστακάτο),
ο Πέτρος Μπούας, με τον Σταμάτη,
οι οποίοι μαζί (αντάμα) σαν γάτοι,
πηγαιναν αγκαλιασμένοι στα καρτέρια (σκοπιές η ενέδρες);”

Στη δυτικη Ηπειρο τωρα…..

Οι πρόγονοι των Τουρκοτσάμηδων, με την υποστήριξη των Οθωμανών, ήρθαν σε σύγκρουση με τους Μαζαρακαίους (Αρβανίτες) που ήταν ήδη εγκατεστημένοι εκεί

Αυτό προκάλεσε την αντίδραση των Μπούιων (Αρβανιτών) της Κέρκυρας, οι οποίοι, με την βοήθεια των Βενετών, αποβιβάσθηκαν στην Θεσπρωτία και κατέστρεψαν ολοσχερώς το Αλβανοτσάμικο Μαργαρίτι το 1572.
Το ποίημα του (Αρβανίτη) Μανώλη Μπλέση “Sopra la presa de Margaritin” αναφέρεται κι εξυμνεί αυτό το γεγονός….

Δηλαδή έχουμε έναν Αρβανίτη πολύ πριν το 1821 η τον νεοελληνικό διαφωτισμό.
που να θρηνεί την πτώση της ελληνικής Λευκωσίας
και να εξυμνεί την πτώση του Αλβανοτσάμικου Μαργαριτίου.

Η ελληνική και μη αλβανική συνείδηση στο μεγαλείο της.




Αρβανίτες Μπούιοι στη Βενετία μετά τη φυγή του από το Μωριά

»Η Βενετία εχει πολλά μνημεία .
Φυσικά, για τους Έλληνες, τα μνημεία που σχετίζονται με την ίδρυση και δραστηριότητα της Ελληνικής κοινότητας (Scuola e Nazione Greca η απλούστερα Scuola dei Greci) έχουν πολύ μεγάλη αξία . Τέτοια μνημεία είναι φυσικά ο Αγιος Γεώργιος των Ελλήνων, αλλά και τα κτήρια που σχετίζονται με την ίδρυση και λειτουργία της κοινότητας εκείνης το 1494.

Οι Μπούιοι/Αρβανίτες ήταν απ’ τα ιδρυτικά μέλη της κοινότητας εκείνης κι ο πολυπληθέστερος πληθυσμός της, στην αρχή τουλάχιστον.
Θα βρείς τα ονόματα των Μπούιων/Αρβανιτών ανάμεσα στα ιδρυτικά μέλη αυτής της κοινότητας τον Νοέμβριο του 1494, όπως θα τους βρείς, λίγο αργότερα, να υπογράφουν και την αίτηση για την ανέγερση του Ναού του Αγίου Γεωργίου των Ελλήνων.

Υπήρχαν κι άλλες “εθνικές’ κοινότητες σ’ εκείνη την πόλη.
Σε μικρή λοιπόν απόσταση απ’ τα κτήρια που στέγαζαν την Ελληνική Κοινότητα της Βενετίας βρίσκεται ένα άλλο κτήριο-μνημείο. Είναι το κτήριο που είναι γνωστό με την ονομασία “Scuola di Santa Maria degli Albanesi”. Το κτήριο αυτό στέγαζε τα χρόνια εκείνα την Αλβανική Κοινότητα της Βενετίας, την “εθνική” κοινότητα των Αλβανών της Βενετίας οι οποιοι προερχονταν από τους πολεμιστες του Καστριωτη που κατεφυγαν εκει απο τη βορεια Αλβανια.

Η Αλβανική Κοινότητα της Βενετίας ιδρύθηκε το 1447.
Την εποχή κατά την οποία οι πρώτοι Μπούιοι/Αρβανίτες αποβιβάσθηκαν στην Βενετία, στα τέλη του 15ου αιώνα,
η Αλβανική Κοινότητα λειτουργούσε ήδη.

Σε εκείνο τον μακρινό τόπο οι Μπούιοι/Αρβανίτες, χωρίς κανέναν καταναγκασμό,
επέλεξαν,
όχι απλά να μην ενταχθούν στη ήδη υπάρχουσα αλβανική κοινότητα
αλλά αντίθετα συνίδρυσαν με άλλους Ελληνες την κοινότητα των Γραικών.




:D :D :D

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 24 Φεβ 2019, 23:27
από Hector Buas
Καλαβρία έγραψε: 22 Φεβ 2019, 21:04 ...
»»Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας που είχανε ερθει από την Πελοπόνησο.Ο Πέτρος Καρολίδης …Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν κατοικο της Piana dei Greci ( https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania ), εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε.Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca-Ειμαι γνήσια Γραική»’
...
Η διαμαρτυρία εκείνης της ηλικιωμένης στην Piana dei Albanesi όπως περιγράφεται στο βιβλίο του Μπίρη (επισημασμένο με κίτρινο χρώμα κείμενο).

Εικόνα

Μία παρατήρηση σε αυτά που γράφει ο Κ. Μπίρης: κανένας Αρβανίτης δεν θα θεωρούσε προσβλητικό αν κανείς τον ονόμαζε έτσι. Αυτό που θεωρούσαν πρσβλητικό ήταν να τους μπερδεύει κανείς με του Αλβανούς. Το ίδιο κρύβεται και πίσω από την διαμαρτυρία εκείνης της ηλικιωμένης στον Καρολίδη.

Για να εξηγήσει κανείς τον "γρίφο" Αρβανίτες θα πρέπει να ξεκινήσει από την Αλβανία και τους πραγματικούς λαούς που κατοικούσαν εκεί. Και εκεί θα βρεί και τις εξηγήσεις για αυτό που περιγράφεται στο κείμενο της παρακάτω εικόνας.

Εικόνα

Στο επισημασμένο κείμενο της παραππανω εικόνας ανακοινώνεται η επανάληψη στις 4 & 5 Αυγούστου 2019 της γιορτής Retnes στην κωμόπολη Maschito της Κάτω Ιταλίας (Βασιλικάτα). Κατά την διάρκεια αυτής της εκδήλωσης οι κάτοικοι αναπαριστούν την αντιπαλότητα μεταξύ των γνήσιων Αλβανών-Σκουτερινών που έφτασαν στα μερη εκείνα ως πρόσφυγες, μετά τον θάνατο του Σκεντέρμπεη, στα τέλη του 15ου αιώνα και των Ελλήνων-Κορωναίων που έφτασαν εκεί μετά την (δεύτερη) κατάληψη της Κορώνης στην Πελοπόννησο το 1532. Οι Ελληνες-Κορωναίοι είναι φυσικά οι Μπούιοι Αρβανίτες που επέλεξαν να μετοικήσουν στην νότια Ιταλία την εποχή εκείνη. Αυτοί που έμειναν στην Πελοπόννησο μετεξελίχθηκαν αργότερα στους γνωστούς Ντρέδες.

Οι λεγόμενοι Έλληνες Κορωναίοι μέχρι και πρόσφατα δεν αναγνωρίζονταν ως γνήσιοι Αλβανοί από τους αυθεντικούς Αλβανούς, αλλά ως Έλληνες.

Λίγα λόγια για την Λουντζερία και τα Ζαγόρια: η ιστορία της περιοχής σχετίζεται με τα έργα και τις ημέρες των Ζενεμπισαίων του Αργυροκάστρου. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κανει κανείς είναι να βρεί τι συνέβη στην περιοχή το 1418 αλλά και αργότερα. Μπορεί μάλιστα να ξεκινήσει την αναζήτηση από το όνομα Λούντζη.

Αν λοιπόν το κάνει αυτό θα διαπιστώσει πως το 1418 η περιοχή εγκαταλήφθηκε από τους Ελληνες Αρβανίτες που μετακινήθηκαν ομαδικά στην Πελοπόννησο. Αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο για την σταδιακή αΑλβανοποίηση της. Οι σημερινοί "Αλβανοί" κάτοικοι της περιοχής δεν είναι Αρβανίτες, αλλά εξαλβανισμένοι που ήταν αρχικά ελληνόφωνοι.

Θα τα ξαναπούμε...

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 09:11
από Καλαβρία
https://halshs.archives-ouvertes.fr/fil ... _2005a.pdf

Εδω οι Λουντζιώτες αναφέρουν μεταξύ άλλων και άλλη μία διαφορά τους με τους πούρο Σκιπεταρους της Λαμπερίας.
Στη κατοχη λένε μας επιτιθονταν οι Λιαμπηδες επειδή ειμαστε χριστιανοι και όχι επείδη ειμαστε με το αριστερο ανταρτικο
ενω Λιαμπηδες και Λαζαριτινοι που τους επιτιθονταν ήταν με το Μπαλι Κομπεταρ [εθνικιστικη οργανωση της Μεγαλης Αλβανίας].
[Καλά που ήρθε ο Χότζα και τους έκανε εθνος θα πω εγώ] :g030:

Δηλαδη οι Λουντζιωτες οπως και οι περισσοτεροι και αναγνωρισμένοι βορειοηπειρωτες των 99 αναγωνρισμένων χωριών
ήταν στο αριστερο ανταρτικο -φερθηκαν δηλαδη οπως κάθε μειονότητα
παροτι επισημα δεν ήταν τέτοια ,ενώ οι ''Τουρκαβανοι'' ηταν αρχικά τουλάχιστον με το Μπαλι Κομπεταρ και τη Μεγαλη Αλβανία που ειχε ως στόχο.

Βεβαια η [ εξαλβανισμενοι σήμερα συνειδησιακα] Λουντζιωτες πρόβαλουν και τα παρελθοντικά χαρακτηριστικάτους μέσα από αυτό το πρίσμα
πχ για την παρελθοντική διγλωσσία τους,
λένε οτι τα γραικικα τα μαθαινανε στο κουρμπέτι
δηλαδη στην Πολη.

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 09:22
από Καλαβρία
Ενα χωριό της περιοχής της Λουντζης είναι το Νοκοβο οπου οι αλβανοφωνοι παρολα αυτά συνεχιζουν να ακουνε τα τραγουδια των προγονων τους
οι οποιοι γλενταγανε και στις 2 γλωσσες σε αντιθεση με την απέναντι Λαμπερία οπου δεν μιλιοτανε η τραγουδιοτανε γρι ελληνικά.

Το βιντεο αναφέρει πανιγυρι Νοκοβ στον τιτλο και φαινεται οι αλβανογλωσσοι κατοικοι του που διασκεδαζουν και τραγουδάνε [και] στα ρωμεικα.



Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 10:00
από Καλαβρία
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReader/i ... 5/mode/1up

Στη σελίδα 495-96 αναφέροντε τα εξής καταπληκτικά και συγχρόνως αποστομωτικά


''''Ο Αρβανίτης Γιωργος Τελουσης του Λαζαρου ειναι ιππέας στην ομάδα του Αρβανίτη Θωμά Λούση ...
Στην αίτηση αναφέρει οτι ο πατέρας του Λαζαρος ειχε εγκατασταθεί στο Δεσποτάτο ως πολεμιστής ....
Προσχώρησε στους Βενετούς όταν οι τελέυταίοι κατέλαβαν τη Μονεβασιά [από του Τούρκους]
Κατα τη διάρκεια της πολιορκίας της πόλης εβγαινε για αναγνωριστικές και κατασκοπευτικες επιχειρησης και αιχμαλωτιζε σημαντικά πρόσωπα από τις όμορες τουρκοκρατούμενες περιοχές...
Ανάμεσα στα πρόσωπα που έπιασε
ήταν και ένας Αλβανος στασιαστής που σκόπευε να παραδώσει την πόλη στους Τούρκους
[et presse uno albanese rebello]
Ειναι χαρακτηριστική η απαξιωτική αναφορά του στον Αλβανο στρατιώτη
με τον οποίο προφανώς ο Τελούσης δεν φαίνεται να θεωρούσε ότι είχε κοινές αναφορές..... :smt018


''''Ο Προγόνος Σνάτης
αρχηγός στρατιότι στην Βενετική Αλβανία
ενημέρωνε με επιστολή του τις Βενετικές αρχές της Μητρόπολης οτΙ
χτύπησε τους Αλβανους στο Μαργαρίτι ,στο Κάταρο και όλη τη συνοριακή γραμμή με την Τουρκία......1712 :c020:''''

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 10:00
από run
ο χότζας ειχε την ιδια πολιτικη σε βαρος της ελλαδας όπως η σημερινη κυβερνηση και αντιπολιτευση της αλβανιας

ΜΟΝΟ το κκε και αριστερα παραχωρουσαν εθνικα δικαιώματα

κανενα αλλ ΚΚ στη βαλκανικη

κι αυτό γιατ ι φτιαχτηκε ως παραρτημα του κκσε

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 10:12
από run
αμα η κυρια μιλαει για εθνικιστικη κτλ

αστα να πανε

η αριστερα κατεστρεψε τοσα μυαλα και δινει χερι στον αλβανικο εθνικισμο

στον σκοπιανο βουργαρικο τουρκικο

πρεπει να παν στον κορακα κάθε εθνομηδεν να αναπνευσει η ελλαδα απ τη χολερα της πασοκοαριστερας και νεοφιλ που κατελαβε τα πανεπιστημια

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 10:17
από Καλαβρία
run έγραψε: 26 Φεβ 2019, 10:00 ο χότζας ειχε την ιδια πολιτικη σε βαρος της ελλαδας όπως η σημερινη κυβερνηση και αντιπολιτευση της αλβανιας

ΜΟΝΟ το κκε και αριστερα παραχωρουσαν εθνικα δικαιώματα

κανενα αλλ ΚΚ στη βαλκανικη

κι αυτό γιατ ι φτιαχτηκε ως παραρτημα του κκσε
Δεν διαφωνώ.
Απλά ο Χότζα φοβότανε το ντού από μια Ελλάδα που [υποτίθετε ] υποστηριζότανε από το Αμέρικα
[και ειδικά αφότου η Σκιπερία αποξενώθηκε από τη Σοβιετικη Ενωση]
ενώ σήμερα εχουν καταλάβει ποιοι μας κυβερνάνε ,
ενώ οι ίδιοι αυτοι εχου απο πισω τους υπερδυναμεις και περιφεριακες δυνάμεις
και για αυτό αρχίσανε τα ...παλιά :xena:

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 10:28
από Καλαβρία
Hector Buas έγραψε: 24 Φεβ 2019, 23:27
Καλαβρία έγραψε: 22 Φεβ 2019, 21:04 ...
»»Από το κλασσικό βιβλίο του Μπίρη “Αρβανίτες, Οι Δωριείς του νεώτερου ελληνισμού” ( σελ. 328 ) για αρβανιτόφωνους της Σικελίας που είχανε ερθει από την Πελοπόνησο.Ο Πέτρος Καρολίδης …Επεχείρησε , όπως γράφει στην σχετική διατριβή του ( Περιοδικό Ελληνισμός , έτος Ζ 1904 σελ. 176 – 183 ) , να μιλήση ελληνικά σε γηραιάν κατοικο της Piana dei Greci ( https://en.wikipedia.org/wiki/Piana_degli_Albanesi In 1941 during Mussolini’s invasion of Greece, the name was changed to Piana degli Albanesi so as to gain the locals support for the fascist regime’s imperialist intentions toward Albania ), εκατάλαβε όμως, ότι εκείνη μόνον αρβανίτικα ήξερε , και το είπε στον Ιταλό ο οποίος του την συνέστησε.Οπότε : “Η αγαθή πρεσβύτις , μόλις ήκουσεν εμού λέγοντος , ότι η γλώσσα αυτής δεν ήτο κυρίως ελληνική , διαμαρτυρομένη, εν αγανακτήσει ανεφώνησε : Io sono propria Greca-Ειμαι γνήσια Γραική»’
...
Η διαμαρτυρία εκείνης της ηλικιωμένης στην Piana dei Albanesi όπως περιγράφεται στο βιβλίο του Μπίρη (επισημασμένο με κίτρινο χρώμα κείμενο).

Εικόνα

Μία παρατήρηση σε αυτά που γράφει ο Κ. Μπίρης: κανένας Αρβανίτης δεν θα θεωρούσε προσβλητικό αν κανείς τον ονόμαζε έτσι. Αυτό που θεωρούσαν πρσβλητικό ήταν να τους μπερδεύει κανείς με του Αλβανούς. Το ίδιο κρύβεται και πίσω από την διαμαρτυρία εκείνης της ηλικιωμένης στον Καρολίδη.

Για να εξηγήσει κανείς τον "γρίφο" Αρβανίτες θα πρέπει να ξεκινήσει από την Αλβανία και τους πραγματικούς λαούς που κατοικούσαν εκεί. Και εκεί θα βρεί και τις εξηγήσεις για αυτό που περιγράφεται στο κείμενο της παρακάτω εικόνας.

Εικόνα

Στο επισημασμένο κείμενο της παραππανω εικόνας ανακοινώνεται η επανάληψη στις 4 & 5 Αυγούστου 2019 της γιορτής Retnes στην κωμόπολη Maschito της Κάτω Ιταλίας (Βασιλικάτα). Κατά την διάρκεια αυτής της εκδήλωσης οι κάτοικοι αναπαριστούν την αντιπαλότητα μεταξύ των γνήσιων Αλβανών-Σκουτερινών που έφτασαν στα μερη εκείνα ως πρόσφυγες, μετά τον θάνατο του Σκεντέρμπεη, στα τέλη του 15ου αιώνα και των Ελλήνων-Κορωναίων που έφτασαν εκεί μετά την (δεύτερη) κατάληψη της Κορώνης στην Πελοπόννησο το 1532. Οι Ελληνες-Κορωναίοι είναι φυσικά οι Μπούιοι Αρβανίτες που επέλεξαν να μετοικήσουν στην νότια Ιταλία την εποχή εκείνη. Αυτοί που έμειναν στην Πελοπόννησο μετεξελίχθηκαν αργότερα στους γνωστούς Ντρέδες.

Οι λεγόμενοι Έλληνες Κορωναίοι μέχρι και πρόσφατα δεν αναγνωρίζονταν ως γνήσιοι Αλβανοί από τους αυθεντικούς Αλβανούς, αλλά ως Έλληνες.

Λίγα λόγια για την Λουντζερία και τα Ζαγόρια: η ιστορία της περιοχής σχετίζεται με τα έργα και τις ημέρες των Ζενεμπισαίων του Αργυροκάστρου. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κανει κανείς είναι να βρεί τι συνέβη στην περιοχή το 1418 αλλά και αργότερα. Μπορεί μάλιστα να ξεκινήσει την αναζήτηση από το όνομα Λούντζη.

Αν λοιπόν το κάνει αυτό θα διαπιστώσει πως το 1418 η περιοχή εγκαταλήφθηκε από τους Ελληνες Αρβανίτες που μετακινήθηκαν ομαδικά στην Πελοπόννησο. Αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο για την σταδιακή αΑλβανοποίηση της. Οι σημερινοί "Αλβανοί" κάτοικοι της περιοχής δεν είναι Αρβανίτες, αλλά εξαλβανισμένοι που ήταν αρχικά ελληνόφωνοι.

Θα τα ξαναπούμε...

Μα ακριβώς αυτό.
Η γυναίκα δεν θίχτηκε γιατί την είπε Αρβανίτισσα [εδω κάνει λάθος ο Μπιρής]
αλλά γιατί σχολιάζοντας τη γλώσσα της '''δυσμενώς'''' αμφισβητησε έμεσσα της γραικοσύνη της . :smt018
Και αυτή ως γνησια Αρβανίτισσα αντέδρασε.

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 11:17
από Καλαβρία
Καλαβρία έγραψε: 22 Φεβ 2019, 16:28 Το σιγουροι παντως ειναι οτι οι Ελληνες του 1821
τους Γκεκηδες [ τα δύο τριτα των Αλβανων] και τους Τοσκηδες [ οι υπολοιποι]

α]Τους αντιμετωπιζαν τις περισσοτερες φορες τις δυο αυτες φαρες ως διαφορετικους λαους
ονομαζοντας συνηθως
τους μεν ως Τοσκηδες-Αλβανους-Αρβανιτες και καμια φορα Ηπειρωτες
τους δε ως Γκεκηδες-Ιλλυριους και σπανιοτερα Αλβανους.

β]Θεωρουσανε καποιες φορες
οτι η Τοσκικη αυτη φυλη
και μονο αυτη
ως συγγενικης της Γραικικης.

Λιγα παραδειγματα πηγων πολλες φορες βεβαια υπερβολικων η πολιτικα στοχευμενων αλλα με μικρες η μεγαλυτερες δοσεις αληθειας.

Επιστολη του Υψηλαντη στους αρχηγους των Τοσκηδων κατα τις αρχες της επαναστασης....
''Αλλα εσεις ω ανδρειοι Τοσκηδες.......Εισθε απογονοι των προγονων μας ηρωων...'''
Βλεπουμε εδω οτι κανει αναφορα μονο στους Τοσκηδες ως απογονους Των Ελληνων
και οχι γενικοτερα σε ολους τους Σκιπεταρους.

Σουρμελης ..
''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνακηδες,Γκεκηδες ,Aλβανοι ,Ασιανοι κλπ''
Βλεπουμε τον διαχωρισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων [ Αλβανων οπως λεει] απο τον Αθηναιο Σουρμελη .

Κασομουλης σελ 198...
''Γκεκηδες , Κονιαροι ,Αλβανοι [ Τοσκηδες]...'''
Διαχωριζει και αυτος τις δυο αυτες σκιπεταρικες φυλες σαν να ειναι διαφορετικοι λαοι......

Πουκεβιλ....
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων (Αλβανοί τής Σκόδρας),
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]
Και εδω ο Πουκεβιλ αυτη τη φορα ,
διαχωριζει Γκεκηδες Σκιπεταρους απο Αλβανους Ηπειρωτες [ Τοσκηδες]

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.

Φωτάκου απομνημονεύματα σελ 180,
'''Εφερεν ο Δράμαλης 40.000 Γκέκηδες και Αλβανούς'''

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 11:52
από Καλαβρία
Αρβανίτες της Καρυστίας προφανώς :P :P


Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2019, 18:50
από sport billy
Η βυζαντινή Αλβανία, το θέμα Δυρραχίου, δεν ήταν κάποια συνηθισμένη περιφέρεια για την Ανατ. Ρωμαική Αυτοκρατορία.
Ήταν η πόρτα της Αυτοκρατορίας προς την Δύση.
Η αρχή και το τέλος αν προτιμάτε της σημαντικότερης οδού της Αυτοκρατορίας (ΕΓΝΑΤΙΑ).
Της οδού που ένωνε την Πόλη, την αυτοκρατορία, την Νέα Ρώμη με την Ρώμη, την Ιταλία, την Βενετία, την Ευρώπη.
Οι λιμένες Αυλώνα και Δυρραχίου ήταν καίριας σημασίας όπως και οι προσβάσεις σε αυτούς για το εμπόριο, την οικονομία γενικά αλλά και για στρατιωτικούς λόγους.
Η ΕΓΝΑΤΙΑ είχε την ίδια σημασία με την οδό που συνέδεε την Πόλη με την Αντιόχεια και την Κιλικία, ίσως και μεγαλύτερη.
Η αυτοκρατορία δεν θα άφηνε ποτέ, όσο βέβαια ήταν στα καλά της...να κατοικήσουν την περιοχή εχθρικά διακείμενοι πληθυσμοί και σίγουρα διατηρούσε πάντα ισχυρό στρατό για την υπεράσπιση της, αλλά και για την διαχρονικά αποστολή ενισχύσεων στις στρατιωτικές επιχειρήσεις στην Ιταλική χερσόνησο.
Το ότι οι μετέπειτα stradioti-στρατιώτες-στράτα-οδός-δρόμος προέρχονταν απο εκεί και όχι από την Θράκη, την Δαρδανία (Κόσοβο) ή την Μοισία δεν ήταν τυχαίο.
Η φύλαξη μιας μεγάλης και σημαντικής οδικής αρτηρίας δεν γίνεται μόνο με posts και φυλάκια ελέγχου. Χρειάζεται εποχούμενα περίπολα που θα περιδιαβαίνουν την αρτηρία λύνοντας οποιοδήποτε ζήτημα ασφαλείας προκύψει. Και εννοείται ότι τα περίπολα πρέπει να είναι από ντόπιους που ξέρουν τα μέρη. Την εποχή εκείνη τα περίπολα ήταν έφιππα.
Ελαφρύ, ταχύ, ιππικό.
Ο αι Γιώργης βοήθεια μας.

δικό σου τώρα. :)

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 27 Φεβ 2019, 09:45
από ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΥΦΤΗΣ
Καλαβρία έγραψε: 26 Φεβ 2019, 11:52 Αρβανίτες της Καρυστίας προφανώς :P :P

αυτοι ειναι Γκεκηδες απο τον βορρα

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 07:52
από Καλαβρία
ΚΑΜΠΟΥΡΟΓΛΥΦΤΗΣ έγραψε: 27 Φεβ 2019, 09:45
Καλαβρία έγραψε: 26 Φεβ 2019, 11:52 Αρβανίτες της Καρυστίας προφανώς :P :P

αυτοι ειναι Γκεκηδες απο τον βορρα
Το ξερω απλά τρολάρω τον τίτλο του νήματος :003:

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Δημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2019, 07:56
από Καλαβρία
Τρολλαρίσματος συνέχεια

Αρβανίτες από το Μαρκόπουλο :P :P