Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
sys3x έγραψε: 14 Μάιος 2021, 19:44
Τι ανταλλάγματα λέτε να έχει ζητήσει ο Ερντογάναρος από το Ισραήλ για να σταματήσει αυτό το πανηγύρι;
Και β, πόσα από αυτά πιστεύετε ότι αφορούν τον Ελληνισμό;
Δεν έχει ζητήσει τίποτα.Η τακτική του είναι αναγκαία για την επιβίωση της κυβέρνησής του που βασίζεται στην ισλαμική ιδεολογία.Και δεν είναι μόνος του,έχει και το Ιράν μαζί του σε αυτό.
Re: Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 19:50
από ST48410
Θα αφήσει ο Ερντογάν κάποια σύγκρουση τριγύρω χωρίς να ανακατευτεί; Και μέχρι πότε Ρωσία και Αμερική θα ανέχονται να το παίζει σερίφης και προστάτης των ισλαμικών συμφερόντων στην γύρω περιοχή;
Re: Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 19:53
από πατησιωτης
ST48410 έγραψε: 14 Μάιος 2021, 19:50
Θα αφήσει ο Ερντογάν κάποια σύγκρουση τριγύρω χωρίς να ανακατευτεί; Και μέχρι πότε Ρωσία και Αμερική θα ανέχονται να το παίζει σερίφης και προστάτης των ισλαμικών συμφερόντων στην γύρω περιοχή;
Μέχρι το σημείο που το κόστος για όσα κάνει θα υπερβεί το όφελος που έχουν από να είναι στο στρατόπεδο της κάθε μίας.
sys3x έγραψε: 14 Μάιος 2021, 16:59
Οποιοδήποτε και να ήτανε στην θέση των Παλαιστινίων χρειάζεται υποστήριξη από την διεθνή κοινότητα εφόσον ζει μέσα σε ένα ακραία φασιστικό καθεστώς, υπό αυτήν την έννοια δεν υποστηρίζω τους Παλαιστίνιους περ σε, απλά, έχω την εντύπωση, ότι σκέπτομαι και φέρομαι πολιτισμένα μακριά από προπαγάνδες και σανούς που μπουκώνει με το κιλό ο κάθε τελευταίος κρετίνος.
Οι Σοβιετικοί έκαναν απίστευτα εγκλήματα στη Γερμανία και στην Πολωνία (που δεν τους επιτέθηκε καν, αντιθέτως μάλιστα ήταν σύμμαχος), αλλά δεν είδα κανέναν ευαίσθητο να βγαίνει και να μιλά για αυτά. Αντιθέτως, βλέπω διάφορους να πορώνονται με τον Κόκκινο Στρατό.
Η Γερμανία να δεις τι εγκλήματα έκανε.
Εγώ, για να καταλάβεις, πιστεύω ότι ακόμη και τώρα δεν είναι αργά, ειδικά τώρα δηλαδή που δεν υπάρχει η "κομθουνθιστική" απειλή, είμαι πάρα πολύ υπέρ μιας ευρωπαϊκής ενώσεως με σήμα τον Τρισμέγιστο Μορκεντάου.
Η Πολωνία όμως δνε έκανε, άρα υψπέστη και αυτή.
Αφού λοιπόν οι "αγαθοεργίες" του Κόκκινου Στρατού δεν είναι ηθικό ζήτημα, γιατί να είναι οι βομβαρδιμοί του Ισραήλ (που στην τελική γίνονται πατέντες απο Άραβες με αμάχους - ανθρώπινες ασπίδες);
ST48410 έγραψε: 14 Μάιος 2021, 19:50
Θα αφήσει ο Ερντογάν κάποια σύγκρουση τριγύρω χωρίς να ανακατευτεί; Και μέχρι πότε Ρωσία και Αμερική θα ανέχονται να το παίζει σερίφης και προστάτης των ισλαμικών συμφερόντων στην γύρω περιοχή;
Μέχρι το σημείο που το κόστος για όσα κάνει θα υπερβεί το όφελος που έχουν από να είναι στο στρατόπεδο της κάθε μίας.
Αν είχε κάνει στο Ισραήλ αυτά που κάνει συνέχεια με την Ελλάδα, οι ΗΠΑ θα είχαν ρίξει πυρηνικά στην Άγκυρα.
τσουβαλιάζεις και συ. φύρανες γέροοοο... το θέμα είναι να επικρατήσει ψυχραιμία και ειρήνη. δεν αναλογίζεσαι καν ότι ο διαρκής πόλεμος τόσα χρόνια φέρνει ισλαμικά κράτη και χαμάς και φανατικούς μουσουλμάνους, ως επικρατούσες... λύσεις/ιδεολογίες. ο πόλεμος, φέρνει πόλεμο. κι αν κάποιος μπορεί να τον σταματήσει, να κάνει μια υποχώρηση, ως πιο δυνατός, ποιος είναι; μήπως οι ισραηλινοί;
Από ότι φαίνεται η όλη φάση τελευταία υποκινείται τόσο από την Χαμάς όσο από το καθεστώς Ερντογάν της Τουρκίας και σιγοντάρει και το Ιράν. Στο τέλος, τι στο τέλος δηλαδή ήδη, τα θύματα θα είναι μερικές εκατοντάδες Παλαιστίνιοι (είτε της Χαμάς είτε άμαχοι είτε είτε) και καμμιά δεκαριά άμαχοι Εβραίοι από όσες ρουκέτες καταφέρουν να περάσουν το Iron Dome. Οι φανατικοί της Χαμάς έφαγαν το σανό που τους τάισε το καθεστώς της Τουρκίας, εκτός από φανατικοί είναι και ευκολόπιστοι βλάκες.
τι εναλλακτικες εχουν;
Οι Παλαιστίνιοι γενικά και ρεαλιστικά; ή η Χαμάς.
Ας το πάρουμε από το τέλος λοιπόν, 1000ρ/ημ. ΔΕΝ αποτελεί εναλλακτική, αν θέλουνε να κάνουνε σοβαρό πόλεμο θα έπρεπε να εξοπλιστούν και να οργανωθούν κατάλληλα, έχουν απέναντι τους έναν από τους πιο καλά οπλισμένους στρατούς του πλανήτη.
Ρεαλιστικά βέβαια πάντα πάλι δεν αποτελεί εναλλακτική η σύγκρουση σε αυτό το επίπεδο.
Και επειδή πάλι ρεαλιστικά γνωρίζω το μενταλιτέ που κυριαρχεί θα συνεχίσουν να στέλνουν απέναντι ότι βρίσκουν, από μπαλόνια μέχρι οτιδήποτε.
Θα στο πάω εντελώς αλλού όμως όχι γιατί δεν θέλω να απαντήσω αναλυτικά στην πολύ καλή σου ερώτηση αλλά διότι η ουσία βρίσκεται στα στεγνά κοινά συμφέροντα. Λύση σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα δύσκολα θα βρεθεί, αυτό όμως που μπορεί σχετικά εύκολα να βρεθεί είναι κοινά συμφέροντα, ειδικά τώρα που ετοιμάζεται ο ησντ μεντ, ο οποίος πιστεύω ότι προωθείται με τόσο ζήλο από το Ισραήλ για τέτοιους πολιτικούς λόγους πάρα για τα κοιτάσματα και τα γκαφρά, γι' αυτό τσίμπησε και το καθεστώς της Τουρκίας μπαμ μπαμ. Την Παλαιστίνη ΔΕΝ την συμφέρει αυτήν την στιγμή λοιπόν αυτό το πανηγύρι, τον Τούρκο συμφέρει, όσο πιο γρήγορα μπουν στο παιχνίδι του ηστ μεντ δυναμικά οι Παλαιστίνιοι τόσο το καλλίτερο και για εμάς, και για την Παλαιστίνη και για το Ισραήλ, βέβαια το Ισραήλ θα πρέπει για αλλαγή να χώσει και λίγο βαθειά το χέρι στη τσέπη του αλλά πιστεύω ότι για πρώτη φορά θα το κάνει γιατί τους καρασυμφέρει. Όσοι Εβραίοι δεν είναι φανατικοί είναι τρομερά ρεαλιστές και αρκετά έξυπνοι, σε αυτούς ποντάρω και αυτοί έχουν και το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης ως ισχυρότεροι.
Οι Σοβιετικοί έκαναν απίστευτα εγκλήματα στη Γερμανία και στην Πολωνία (που δεν τους επιτέθηκε καν, αντιθέτως μάλιστα ήταν σύμμαχος), αλλά δεν είδα κανέναν ευαίσθητο να βγαίνει και να μιλά για αυτά. Αντιθέτως, βλέπω διάφορους να πορώνονται με τον Κόκκινο Στρατό.
Η Γερμανία να δεις τι εγκλήματα έκανε.
Εγώ, για να καταλάβεις, πιστεύω ότι ακόμη και τώρα δεν είναι αργά, ειδικά τώρα δηλαδή που δεν υπάρχει η "κομθουνθιστική" απειλή, είμαι πάρα πολύ υπέρ μιας ευρωπαϊκής ενώσεως με σήμα τον Τρισμέγιστο Μορκεντάου.
Η Πολωνία όμως δνε έκανε, άρα υψπέστη και αυτή.
Αφού λοιπόν οι "αγαθοεργίες" του Κόκκινου Στρατού δεν είναι ηθικό ζήτημα, γιατί να είναι οι βομβαρδιμοί του Ισραήλ (που στην τελική γίνονται πατέντες απο Άραβες με αμάχους - ανθρώπινες ασπίδες);
Κοίταξε, προσωπικά αποφεύγω να ηθικολογώ πάνω στους βομβαρδισμούς, και οι δύο πλευρές είναι τρομερά φανατισμένες, είναι ένας πόλεμος.
Εμένα η μεγάλη μου ένσταση είναι πάνω στο απάνθρωπο περιβάλλον που έχουν χτίσει γύρω από τους Παλαιστίνιους είτε πέφτουν βόμβες είτε όχι.
Σίγουρα κανένας από τους δύο δεν περιμένει να λύσει κάτι με τέτοιου είδους συμπεριφορές, μιλάμε για ατόφιο μίσος, απλά οι Παλαιστίνιοι έχουν πραγματικό ηθικό πλεονέκτημα καθώς αυτοί είναι τα θύματα 365 μέρες το χρόνο είτε πέσει είτε δεν πέσει βόμβα.
Από ότι φαίνεται η όλη φάση τελευταία υποκινείται τόσο από την Χαμάς όσο από το καθεστώς Ερντογάν της Τουρκίας και σιγοντάρει και το Ιράν. Στο τέλος, τι στο τέλος δηλαδή ήδη, τα θύματα θα είναι μερικές εκατοντάδες Παλαιστίνιοι (είτε της Χαμάς είτε άμαχοι είτε είτε) και καμμιά δεκαριά άμαχοι Εβραίοι από όσες ρουκέτες καταφέρουν να περάσουν το Iron Dome. Οι φανατικοί της Χαμάς έφαγαν το σανό που τους τάισε το καθεστώς της Τουρκίας, εκτός από φανατικοί είναι και ευκολόπιστοι βλάκες.
τι εναλλακτικες εχουν;
Οι Παλαιστίνιοι γενικά και ρεαλιστικά; ή η Χαμάς.
Ας το πάρουμε από το τέλος λοιπόν, 1000ρ/ημ. ΔΕΝ αποτελεί εναλλακτική, αν θέλουνε να κάνουνε σοβαρό πόλεμο θα έπρεπε να εξοπλιστούν και να οργανωθούν κατάλληλα, έχουν απέναντι τους έναν από τους πιο καλά οπλισμένους στρατούς του πλανήτη.
Ρεαλιστικά βέβαια πάντα πάλι δεν αποτελεί εναλλακτική η σύγκρουση σε αυτό το επίπεδο.
Και επειδή πάλι ρεαλιστικά γνωρίζω το μενταλιτέ που κυριαρχεί θα συνεχίσουν να στέλνουν απέναντι ότι βρίσκουν, από μπαλόνια μέχρι οτιδήποτε.
Θα στο πάω εντελώς αλλού όμως όχι γιατί δεν θέλω να απαντήσω αναλυτικά στην πολύ καλή σου ερώτηση αλλά διότι η ουσία βρίσκεται στα στεγνά κοινά συμφέροντα. Λύση σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα δύσκολα θα βρεθεί, αυτό όμως που μπορεί σχετικά εύκολα να βρεθεί είναι κοινά συμφέροντα, ειδικά τώρα που ετοιμάζεται ο ησντ μεντ, ο οποίος πιστεύω ότι προωθείται με τόσο ζήλο από το Ισραήλ για τέτοιους πολιτικούς λόγους πάρα για τα κοιτάσματα και τα γκαφρά, γι' αυτό τσίμπησε και το καθεστώς της Τουρκίας μπαμ μπαμ. Την Παλαιστίνη ΔΕΝ την συμφέρει αυτήν την στιγμή λοιπόν αυτό το πανηγύρι, τον Τούρκο συμφέρει, όσο πιο γρήγορα μπουν στο παιχνίδι του ηστ μεντ δυναμικά οι Παλαιστίνιοι τόσο το καλλίτερο και για εμάς, και για την Παλαιστίνη και για το Ισραήλ, βέβαια το Ισραήλ θα πρέπει για αλλαγή να χώσει και λίγο βαθειά το χέρι στη τσέπη του αλλά πιστεύω ότι για πρώτη φορά θα το κάνει γιατί τους καρασυμφέρει. Όσοι Εβραίοι δεν είναι φανατικοί είναι τρομερά ρεαλιστές και αρκετά έξυπνοι, σε αυτούς ποντάρω και αυτοί έχουν και το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης ως ισχυρότεροι.
δεν μπορω να φερω αντιρρηση ως προς τα τελευταια που εγραψες. Αλλα αυτο εξαρταται απο το Ισραηλ οχι απο του Παλαιστινιους. Το πρωτο κομματι ειναι αυτο που αφορα τους Παλαιστινιους: Πως μπορουν να εξοπλιστουν κατω απο την μυτη των Ισραηλινων οταν ακομα και το πετρελαιο που τους παρεχει το Καταρ για ρευμα ή το νερο ή το δικαιωμα στην αλιεια διδεται απο τους αποικους; Και εχε υποψιν οτι εδω δεν μιλαμε για μια μεγαλη περιοχη οπως στην περιπτωση της Υεμενης που δεν μπορει να ελεγχθει ταυτοχρονα ( βασιζονται για την αποτροπη ανεφοδιασμου σε πληροφοριες των Μυστικων Υπηρεσιων) αλλα για ενα κομματακι γης που ελεγχεται πανευκολα τοσο απο την Μοσαντ οσο και απο την ακτοφυλακη. Οι Παλαιστινιοι εχουν μονο τον οπλισμο που τους εχουν επιτρεψει (για να μπορουν να δικαιολογουν τις τακτικες πολεμικες επεμβασεις τους με ελαχιστο κοστος για αυτους) οι Ισραηλινοι, τιποτα περισσοτερο. Τι μπορουν να κανουν λοιπον περα απο το να βλεπουν την γη τους να μειωνεται συνεχως απο το να δεχθουν την οποια βοηθεια επιτρεπει το Ισραηλ να δωθει σε αυτους; (Δεν ειναι τυχαιο οτι εξοπλιζονται και εκπαιδευονται απο Τουρκους και οχι απο Ιρανους ή απο την Χεζμπολαχ( την μοναδικη στρατιωτικη δυναμη στην περιοχη εκπαιδευμενη για να νικησει τον Ισραηλινο Στρατο.)
sys3x έγραψε: 14 Μάιος 2021, 19:44
Τι ανταλλάγματα λέτε να έχει ζητήσει ο Ερντογάναρος από το Ισραήλ για να σταματήσει αυτό το πανηγύρι;
Και β, πόσα από αυτά πιστεύετε ότι αφορούν τον Ελληνισμό;
Δεν έχει ζητήσει τίποτα.Η τακτική του είναι αναγκαία για την επιβίωση της κυβέρνησής του που βασίζεται στην ισλαμική ιδεολογία.Και δεν είναι μόνος του,έχει και το Ιράν μαζί του σε αυτό.
Αυτό είναι απολύτως σίγουρο πατ, ότι σιγοντάρει το Ιράν.
Τώρα, αν προσπαθεί απλά να πιαστεί από τα μαλλιά του ο Ερντογάναρος τι να πω, θα δείξει.
Οι Παλαιστίνιοι γενικά και ρεαλιστικά; ή η Χαμάς.
Ας το πάρουμε από το τέλος λοιπόν, 1000ρ/ημ. ΔΕΝ αποτελεί εναλλακτική, αν θέλουνε να κάνουνε σοβαρό πόλεμο θα έπρεπε να εξοπλιστούν και να οργανωθούν κατάλληλα, έχουν απέναντι τους έναν από τους πιο καλά οπλισμένους στρατούς του πλανήτη.
Ρεαλιστικά βέβαια πάντα πάλι δεν αποτελεί εναλλακτική η σύγκρουση σε αυτό το επίπεδο.
Και επειδή πάλι ρεαλιστικά γνωρίζω το μενταλιτέ που κυριαρχεί θα συνεχίσουν να στέλνουν απέναντι ότι βρίσκουν, από μπαλόνια μέχρι οτιδήποτε.
Θα στο πάω εντελώς αλλού όμως όχι γιατί δεν θέλω να απαντήσω αναλυτικά στην πολύ καλή σου ερώτηση αλλά διότι η ουσία βρίσκεται στα στεγνά κοινά συμφέροντα. Λύση σε ένα τόσο περίπλοκο ζήτημα δύσκολα θα βρεθεί, αυτό όμως που μπορεί σχετικά εύκολα να βρεθεί είναι κοινά συμφέροντα, ειδικά τώρα που ετοιμάζεται ο ησντ μεντ, ο οποίος πιστεύω ότι προωθείται με τόσο ζήλο από το Ισραήλ για τέτοιους πολιτικούς λόγους πάρα για τα κοιτάσματα και τα γκαφρά, γι' αυτό τσίμπησε και το καθεστώς της Τουρκίας μπαμ μπαμ. Την Παλαιστίνη ΔΕΝ την συμφέρει αυτήν την στιγμή λοιπόν αυτό το πανηγύρι, τον Τούρκο συμφέρει, όσο πιο γρήγορα μπουν στο παιχνίδι του ηστ μεντ δυναμικά οι Παλαιστίνιοι τόσο το καλλίτερο και για εμάς, και για την Παλαιστίνη και για το Ισραήλ, βέβαια το Ισραήλ θα πρέπει για αλλαγή να χώσει και λίγο βαθειά το χέρι στη τσέπη του αλλά πιστεύω ότι για πρώτη φορά θα το κάνει γιατί τους καρασυμφέρει. Όσοι Εβραίοι δεν είναι φανατικοί είναι τρομερά ρεαλιστές και αρκετά έξυπνοι, σε αυτούς ποντάρω και αυτοί έχουν και το μεγαλύτερο βάρος της ευθύνης ως ισχυρότεροι.
δεν μπορω να φερω αντιρρηση ως προς τα τελευταια που εγραψες. Αλλα αυτο εξαρταται απο το Ισραηλ οχι απο του Παλαιστινιους. Το πρωτο κομματι ειναι αυτο που αφορα τους Παλαιστινιους: Πως μπορουν να εξοπλιστουν κατω απο την μυτη των Ισραηλινων οταν ακομα και το πετρελαιο που τους παρεχει το Καταρ για ρευμα ή το νερο ή το δικαιωμα στην αλιεια διδεται απο τους αποικους; Και εχε υποψιν οτι εδω δεν μιλαμε για μια μεγαλη περιοχη οπως στην περιπτωση της Υεμενης που δεν μπορει να ελεγχθει ταυτοχρονα ( βασιζονται για την αποτροπη ανεφοδιασμου σε πληροφοριες των Μυστικων Υπηρεσιων) αλλα για ενα κομματακι γης που ελεγχεται πανευκολα τοσο απο την Μοσαντ οσο και απο την ακτοφυλακη. Οι Παλαιστινιοι εχουν μονο τον οπλισμο που τους εχουν επιτρεψει (για να μπορουν να δικαιολογουν τις τακτικες πολεμικες επεμβασεις τους με ελαχιστο κοστος για αυτους) οι Ισραηλινοι, τιποτα περισσοτερο. Τι μπορουν να κανουν λοιπον περα απο το να βλεπουν την γη τους να μειωνεται συνεχως απο το να δεχθουν την οποια βοηθεια επιτρεπει το Ισραηλ να δωθει σε αυτους; (Δεν ειναι τυχαιο οτι εξοπλιζονται και εκπαιδευονται απο Τουρκους και οχι απο Ιρανους ή απο την Χεζμπολαχ( την μοναδικη στρατιωτικη δυναμη στην περιοχη εκπαιδευμενη για να νικησει τον Ισραηλινο Στρατο.)
Τι να πω ρε γαμώτ, τα γνωρίζω αυτά που μου γράφεις και τους καταλαβαίνω απόλυτα σε σημείο που κι εγώ ο ίδιος ίσως να φερόμουν ακόμη πιο απελπισμένα αλλά επειδή είμαι στην απέξω καταλαβαίνω ότι δεν είναι λύση οι βομβαρδισμοί, έχει συσσωρευθεί τόσο μίσος εκεί πέρα που σε κάνει να μουδιάζεις.
Εάν δεν αλλάξει δραματικά στάση το Ισραήλ, ως ο ισχυρότερος του παιχνιδιού άρα με μεγαλύτερες ικανότητες ελέγχου της κατάστασης, αυτοί οι άνθρωποι θα ζουν εκεί με μοναδικό σκοπό να φάει ο ένας τον άλλον.
Όλα αυτά που γράφω δεν τα γράφω απλά από συναισθηματική ανάγκη και συμπάθεια προς τον λιγότερο δυνατό (που υπάρχει και αυτό φυσικά γιατί είμαστε άνθρωποι, όχι ζώα) αλλά διότι πραγματικά πιστεύω ότι στεγνά, δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ζούνε εκεί χωρίς κάθε μέρα να σκοτώνονται και γενικά να κάνουν κακό ο ένας στον άλλον.
Ρεαλιστικά λοιπόν, το μπαλάκι είναι στους Εβραίους.
Αν συνεχιστεί αυτό χωρίς να αρχίσουν να δίνουν οι άλλοι δεν θα σταματήσουν μέχρι να πεθάνουν.
Τώρα μπορεί οι περισσότεροι να λένε ότι ότι και ανταλλάγματα δώσουν αυτοί θα συνεχίσουν να είναι το ίδιο φανατικοί αλλά επέτρεψε μου να διαφωνήσω, σίγουρα θα καλυτερεύσει η φάση, όχι να λυθεί, δεν υπάρχει ακριβώς λύση, μόνο μια όσο το δυνατόν ομαλή καθημερινότητα.
Re: Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 21:07
από MelidonisM
Ζαν Κοέν:
Προ των εκλογών συμφέρει και τους δύο κυβερνήτες Αράβων και Εβραίων,
αλλά το Ισραήλ, ως δημοκρατία, πρέπει να αποδεχτεί ότι θα έχει Άραβες εντός του.
Re: Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?
Δημοσιεύτηκε: 14 Μάιος 2021, 22:05
από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Εντωμεταξύ οι ίδιοι ακροδεξιοί αυστριακοί που σηκώνουν σημαίες του Ισραήλ θεωρούν του Έλληνες μαυριδερα παράσιτα γυφτοτεμπελχαναιους που τρώνε τα χρήματα των σκληρά εργαζομένων Ευρωπαίων και όλο ζητούσαν πιο σκληρή λιτότητα, αλλά νταξει, αφού ο εχθρός είναι φίλος των εχθρών των εχθρών μου, δεν έχουμε θέμα.
Οι Παλαιστίνιοι πληρώνουν τον χαμένο πόλεμο της Γερμανίας. Κανονικά πρέπει να τους παραχωρηθεί τουλάχιστον ένα κρατίδιο μαζί με το ΑΕΠ του. Θα πρότεινα τη Βαυαρία, ποτέ δε μου άρεσαν τα BMW