Phorum.com.gr

Η Ελλαδα συμφωνα με το Bloomberg ειχε ταυτοχρονα τη μεγαλυτερη θνησιμοτητα στο δευτερο κυμα (τελευταιο μηνα θεση 50 στις 53) και το πιο αυστηρο lockdown (στερηση ανθρωπινων δικαιωματων) αναμεσα σε 53 επιλεγμενες χωρες.

Κοιταξε εδω δεν ακουμε μονο ΣΚΑΙ, διαβαζουμε τι λενε τα μιντια σε ολο τον πλανητη.

.

Στην Κινα κανουν παρτυ και μαζευονται σε σταδια, εσυ lockdown μεχρι να βγαλει ο ηλιος κερατα.

.

Και χαλαρο τραβα πες το lockdown για τους Πακις, οχι για μενα που μου κλεισατε επιχειρηση και που δεν μπορω να μετακινηθω ουτε σε γειτονικο δημο.

.

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:23 Στην Κινα κανουν παρτυ και μαζευονται σε σταδια, εσυ lockdown μεχρι να βγαλει ο ηλιος κερατα.

.

Άρα θα δεχοσουν να υπάρχει ανάλογος έλεγχος με αυτόν που υπάρχει από την κινεζική κυβέρνηση;

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:25 Και χαλαρο τραβα πες το lockdown για τους Πακις, οχι για μενα που μου κλεισατε επιχειρηση και που δεν μπορω να μετακινηθω ουτε σε γειτονικο δημο.

.

Οι επιχειρήσεις των πακιστανων είναι ανοιχτές και αυτοί έχουν δυνατότητα μετακίνησης από νομό σε νομό;

Και όχι αυτά ΔΕΝ είναι αυταρχισμός, είναι μερικα αναγκαία μέτρα για τον περιορισμό της μετάδοσης.

hellegennes έγραψε: 31 Δεκ 2020, 08:57

paul25 έγραψε: 31 Δεκ 2020, 00:13

hellegennes έγραψε: 31 Δεκ 2020, 00:06 Μπορούσε να κατέβει μόνο για συγκεκριμένους λόγους και όπως λέει το σύνταγμα στην περίπτωση υγειονομικών μέτρων θα πρέπει να είναι λόγοι που συνάδουν με περιορισμό λόγω δημόσιας υγείας. Φυσικά και αυτομάτως αναστέλλεται η δυνατότητα να μαζευτείς έξω. Δεν σου απαγορεύει όμως κανείς να μαζευτείς online.

Μπορεί να σου επιτρέπετε να βγεις από το σπίτι πχ για να πας για τρόφιμα, αλλά εξαντλείται μόνο στο σκοπό για τον οποίο βγαίνεις από το σπίτι και όχι στο τι θα κάνεις έξω από αυτό (ποιον θα συναντήσεις, αν θα πρέπει να κάτσεις να μιλήσεις η όχι μαζί του στο δρόμο κλπ) γι'αυτό και δεν έχει σαφής περιορισμούς, είναι γενικά διατυπωμένοι. Απο την στιγμή που είσαι έξω και το δικαίωμα του συνέρχεσθαι είναι εν ισχύ, φυσικά και μπορείς να το ασκήσεις και ας έχεις βγει με την δικαιολογία να πας σουπερ μαρκετ.

'Εχει σαφέστατους περιορισμούς που περιγράφονται στον νόμο. Μην βγάζεις πράγματα απ' το μυαλό σου.

Καταρχην, η ΚΥΑ της κσραντινας Νοεμβριου στο σρθρο 1, θετει με επιφυλαξη την αναστολη των συγκεντρωσεων υπο το αρθρο 11 Σ οσο και υπο τον προσφατο Νομο για τις συγκεντρωσεις 4703/2020 και εκει γινεται λογος για το κριτηριο της Δημοσιας ασφαλειας, το κριτηριο της Δημοσιας Υγειας δεν υπαρχει, επομενως πρεπει να βρεθει σχεση μεταξυ αυτων των δυο. Σε αυτο αναλωθηκε ολη η νομικη κουβεντα γυρω απο το θεμα.

Στην αποψη οτι ο περιορισμος της ελευθεριας κινησης καταργει το δικαιωμα του συνερχεσθαι ως φυσικο επακολουθο, το μονο που μπορω να δεχθω ειναι οτι απλα ο περιορισμος του δικαιωματος της ελευθεριαα κινησης, ναι μεν εχει αντικτυπο στο συνερχεσθαι (οχι απολυτο), εφοσον απαιτειτε κινηση, αλλα οχι σε σημειο καταργησης του, αλλα σε σημειο ισοσταθμισης αυτων των δυο. Δηλαδη, οπως ειπα και σε αλλο ποστ, δεν μπορει να καταργηθει ο πυρηνας του δικαιωματος, μονο να περιοριστει, ακομα λοιπον και αν τολμησουμε να θεωρησουμε τα δυο δικαιωματα ως συγκοινονουντα δοχεια με σχεση συνεπαγωγης, τοτε εφοσον δεν καταργηθηκε ο πυρηνας της κινησης, δεν ειναι δυνατον να καταργηθει και ο πυρηνας του συνερχεσθαι, αφου επεσε σε ενα ελαχιστο επιπεδο η κινηση, τοτε θα πρεπει να πεσει στο ιδιο ελαχιστο και το συνερχεσθαι. Τι σημαινει αυτο; Οτι στις προβλεπομενες εξαιρεσεις της κινησης θα πρεπει οπωσδηποτε να ικανοποιειται και το συνερχεσθαι αν τα θεωρησουμε απο την οπτικη της στενης σχεσης τους και αν θεωρησουμε την κινηση ως την μονη αναγκαια και ικανη συνθηκη για την ασκηση του Συνερχεσθαι. Επομενως, καλωντας πχ το ΠΑΜΕ κατοικους του Δημου Αθηνων να επιλεξουν φυσικη ασκηση και να συγκεντρωθουν κατα τετραδες και τηρωντας ολα τα μετρα αποστασης, για περπατημα-πορεια, εχουν το δικαιωμα ασκησης του συνερχεσθαι. Κατι το οποιο εγινε την Πρωτομαγια στη διαρκεια σκληροτερου lockdown και επαινεθηκε απο την Πολιτεια. Ο μονος που προσπαθει να συνδεσει κινηση και συνερχεσθαι ειναι ο Βενιζελος, που ξερω πως ακολουθεις Hell, ολοι οι υπολοιποι ασχοληθηκαν με την προσπαθεια αιτιολογησης της Δημοσιας υγειας, ως Δημοσιας ασφαλειας.

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:31

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:25 Και χαλαρο τραβα πες το lockdown για τους Πακις, οχι για μενα που μου κλεισατε επιχειρηση και που δεν μπορω να μετακινηθω ουτε σε γειτονικο δημο.

.

Οι επιχειρήσεις των πακιστανων είναι ανοιχτές και αυτοί έχουν δυνατότητα μετακίνησης από νομό σε νομό;

Και όχι αυτά ΔΕΝ είναι αυταρχισμός, είναι μερικα αναγκαία μέτρα για τον περιορισμό της μετάδοσης.

Αμα θελετε να σταματησετε τη μεταδοση να βαλετε τα παραπανω λεωφορεια και να κανετε τεστ σε Πακιστανους και Ρομα.

Να κανετε ελεγχους και στα αεροδρομια που υπαρχουν καθημερινες καταγγελιες οτι ουτε τα rapid test δεν γινονται.

.

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:31

Οι επιχειρήσεις των πακιστανων είναι ανοιχτές και αυτοί έχουν δυνατότητα μετακίνησης από νομό σε νομό;

Για δημους ειπα, οχι για νομους. Εγω βλεπω στο δημο μου καθημερινα Πακιστανους με τρικυκλα να ερχονται να μαζευουν χαρτια απο καδους.

Αυτους τους ελεγχει κανεις η βρηκατε το μαλακα Ελληνα να ελεγχετε;

.

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 13:22

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:31

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:25 Και χαλαρο τραβα πες το lockdown για τους Πακις, οχι για μενα που μου κλεισατε επιχειρηση και που δεν μπορω να μετακινηθω ουτε σε γειτονικο δημο.

.

Οι επιχειρήσεις των πακιστανων είναι ανοιχτές και αυτοί έχουν δυνατότητα μετακίνησης από νομό σε νομό;

Και όχι αυτά ΔΕΝ είναι αυταρχισμός, είναι μερικα αναγκαία μέτρα για τον περιορισμό της μετάδοσης.

Αμα θελετε να σταματησετε τη μεταδοση να βαλετε τα παραπανω λεωφορεια και να κανετε τεστ σε Πακιστανους και Ρομα.

Να κανετε ελεγχους και στα αεροδρομια που υπαρχουν καθημερινες καταγγελιες οτι ουτε τα rapid test δεν γινονται.

.

Η μετάδοση ελέγχθηκε με το λοκνταουν , αν και πλέον (κακώς για εμένα) υπάρχει αρκετή χαλαρότητα ως προς τους συνωστισμός, πχ περνούσα από την πλατεία Συντάγματος με το αμάξι αργά το απόγευμα μια μέρα και γινόταν χαμός.

Ο χαμος στο Συνταγμα οφειλεται σε Κουρδους, Τουρκους, Συρους και Πακιστανους, τους οποιους δεν ελεγχει κανεις.

Για κανε μια βολτα και απο Ομονοια, Βικτωρια, Αγιο Παντελεημονα, κατω απο Αχαρνων, να δεις τι σημαινει συνωστισμος και αν οι αστυνομικοι κανουν ελεγχους ή τα στραβα ματια.

.

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 13:32 Ο χαμος στο Συνταγμα οφειλεται σε Κουρδους, Τουρκους, Συρους και Πακιστανους, τους οποιους δεν ελεγχει κανεις.

Για κανε μια βολτα και απο Ομονοια, Βικτωρια, Αγιο Παντελεημονα, κατω απο Αχαρνων, να δεις τι σημαινει συνωστισμος και αν οι αστυνομικοι κανουν ελεγχους ή τα στραβα ματια.

.

Καμία σχεση. Όλοι Έλληνες ήταν.

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 13:34

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 13:32 Ο χαμος στο Συνταγμα οφειλεται σε Κουρδους, Τουρκους, Συρους και Πακιστανους, τους οποιους δεν ελεγχει κανεις.

Για κανε μια βολτα και απο Ομονοια, Βικτωρια, Αγιο Παντελεημονα, κατω απο Αχαρνων, να δεις τι σημαινει συνωστισμος και αν οι αστυνομικοι κανουν ελεγχους ή τα στραβα ματια.

.

Καμία σχεση. Όλοι Έλληνες ήταν.

Εισαι ψευτης, οι καλυτεροι μου φιλοι ειναι μια οικογενεια που μενει στη Νικης, ακριβως κατω απο το Συνταγμα. Μοναστηρακι και Συνταγμα επι lockdown εχουν καταληφθει απο μεταναστες. 9 στους 10 ειναι μεταναστες.

Στο Συνταγμα μου λενε οι φιλοι μου πλεον ακους συνηθως Τουρκικα γιατι ειναι πολλοι οι Κουρδοι, οι Τουρκοι και οι Τουρκομανοι απο Συρια. Το εχουν κανει στεκι τους. Πιο συχνα ακους τη λεξυ κιορατα (κερατα) παρα τη λεξη μαλακα.

Στο Μοναστηρακι βρισκεις κυριως Σομαλους, Νιγηριανους, Αλγερινους.

.

Αρίστος έγραψε: 31 Δεκ 2020, 13:24

Philip Mortimer έγραψε: 31 Δεκ 2020, 12:31

Οι επιχειρήσεις των πακιστανων είναι ανοιχτές και αυτοί έχουν δυνατότητα μετακίνησης από νομό σε νομό;

Για δημους ειπα, οχι για νομους. Εγω βλεπω στο δημο μου καθημερινα Πακιστανους με τρικυκλα να ερχονται να μαζευουν χαρτια απο καδους.

Αυτους τους ελεγχει κανεις η βρηκατε το μαλακα Ελληνα να ελεγχετε;

.

Εγώ για απαγόρευση μετακίνησης από νομό σε νομό ξέρω, εκτός κάποιων περιοχών όπως ο Ασπρόπυργος που έχουν τεθεί σε αυστηρότερο λοκνταουν.

Τώρα για διάφορους άστεγους πολύ φτωχούς κλπ στο κέντρο που ήταν γεμάτο, εγώ πλέον οπότε έχω περάσει το πολύ πολύ να έχω δει έναν ή δύο.
Προφανώς τους μαζεύουν και τους βαζουν σε δομές.
Αλλά τώρα να λες ότι δέχεσαι ρατσιστική αντιμετώπιση ως προς αυτούς που βιοποριζονται μαζεύοντας χαρτιά από κάδους είναι για γέλια και για κλάματα.

Βρε αστοιχειωτε απαγορευεται η μετακινηση απο δημο σε δημο εκτος αν εργαζεσαι. Τι καθεσαι και τρως το χρονο μας αφου αγνοεις τα βασικα;

Τερμα η κουβεντα μαζι σου, εντελως χασιμο χρονου.

.