Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[ΓΑΛΗ]

Και αιμοραγία από τη μύτη ή σπασμένο δόντι να έχεις, μπορεί να καταλήξει στο λαιμό.

Μάτια μου, ακριβώς γι' αυτό λέμε...
Δεν μπορεί να είδε αίματα στον λαιμό του πτώματος ο ιατροδικαστής και να ΜΗΝ το ανέφερε!
Λέω και πάλι, πως ανέφερε μώλωπες στους ειδικούς φρουρούς...δεν είδε τα αίμα στον λαιμό του νεκρού;

Οι ιατροδικαδτές δεν αναφέρουν τα σημεία του σώματος που ήταν ματωμένα. Οπότε, χωρίς να θεωρώ απίθανο το ότι όντως μπορεί να υπήρχε τραύμα στό λαιμό, το να αναφερθεί ως πιθανός τραυματισμός στο λαιμό η παρουσία αίματος σ´ αυτό στο σημείο, δεν το βρίσκω παράλογο γιατί ο λαιμός είναι ευαίσθητη περιοχή.

[Λοξίας]

μα αυτο σου γραφω ...

και μαλακιες να εγραφε ο αστυνομικος πανω στην καψα του να δειξει οτι ενδιαφεροτανε για τη ζωη αυτου που τραυματισε

υπαρχει και αλλη μαρτυρια που δικαιωνει τον ισχυρισμο που μας ενδιαφερει ... ποιος ηταν ο οδηγος ..

Δεν πάει έτσι...
Δηλαδή αν κατέθετε ο υπαστυνόμος (για να δέιξει ότι ενδιαφέρεται) κάτι σαν:
"Και κάλεσα ο ίδιος 3 φορές το ΕΚΑΒ, έκανα τεχνητή αναπνοή στο θύμα, μόλις ήρθε το ΕΚΑΒ τον έβαλα ο ίδιος μέσα και του έδωσα οξυγόνο..."
και λοιπές μαλακίες, όπως λες, αυτό θα πέρναγε στο ντούκου;

Από την άλλη, είπαμε:
Το ποιος ήταν ο οδηγός, μάλλον το καταδεικνύουν οι δύο μαρτυρίες.
Μην μπερδεύεις αυτό το σκέλος της κατάθεσης με το άλλο, που είναι η μαρτυρία του υπασυνόμου για τραύμα στον λαιμό.
Είναι ανεξάρτητα πράγματα...

[ΓΑΛΗ]

Το απόσπασμα με τις μαρτυρίες των νεαρών, που ανέβασα πιο πάνω το είδες;

Σιγά σιγά...που να σας προλάβω...
Ναι, το είδα και είπα πως η μαρτυρία τους είναι ασθενέστερη σε σύγκριση με αυτήν του υπαστυνόμου και του οδηγού του λεωφορείου;
Έχει κάτι άλλο που μου διέφυγε;

Και να υπήρχε, εσύ έχεις κολλήσει στο λαιμό.

[nostromos]

μα αυτο σου γραφω ...

και μαλακιες να εγραφε ο αστυνομικος πανω στην καψα του να δειξει οτι ενδιαφεροτανε για τη ζωη αυτου που τραυματισε

υπαρχει και αλλη μαρτυρια που δικαιωνει τον ισχυρισμο που μας ενδιαφερει ... ποιος ηταν ο οδηγος ..

Δεν πάει έτσι...
Δηλαδή αν κατέθετε ο υπαστυνόμος (για να δέιξει ότι ενδιαφέρεται) κάτι σαν:
"Και κάλεσα ο ίδιος 3 φορές το ΕΚΑΒ, έκανα τεχνητή αναπνοή στο θύμα, μόλις ήρθε το ΕΚΑΒ τον έβαλα ο ίδιος μέσα και του έδωσα οξυγόνο..."
και λοιπές μαλακίες, όπως λες, αυτό θα πέρναγε στο ντούκου;

Από την άλλη, είπαμε:
Το ποιος ήταν ο οδηγός, μάλλον το καταδεικνύουν οι δύο μαρτυρίες.
Μην μπερδεύεις αυτό το σκέλος της κατάθεσης με το άλλο, που είναι η μαρτυρία του υπασυνόμου για τραύμα στον λαιμό.
Είναι ανεξάρτητα πράγματα...

φυσικα και ειναι ανεξαρτητα ... ο διαλογος ομως που εχουμε με τον stav αφορα κυριως στο ποιος οδηγουσε ... αυτο μας ενδιαφερει και οχι τι εκανε ο αστυνομικος για να βοηθησει τους τραυματιες

[Λοξίας]

Οι ιατροδικαδτές δεν αναφέρουν τα σημεία του σώματος που ήταν ματωμένα. Οπότε, χωρίς να θεωρώ απίθανο το ότι όντως μπορεί να υπήρχε τραύμα στό λαιμό, το να αναφερθεί ως πιθανός τραυματισμός στο λαιμό η παρουσία αίματος σ´ αυτό στο σημείο, δεν το βρίσκω παράλογο γιατί ο λαιμός είναι ευαίσθητη περιοχή.

Ρε συ...θα με αναγκασεις να σε ρωτήσω, με την σειρά μου: "διάβασες την κατάθεση του ιατροδικαστή που έβαλα;"
Αν όχι, ας την ξαναβάλλω...

«Κατόπιν παραγγελίας της υπηρεσίας σας, μετέβη σήμερα και περίπου 1:30 ώρα στην οδό Ελπίδος 38 στο Πέραμα όπου είχε λάβει χώρα ένοπλη συμπλοκή. Κατά την αυτοψία που διενήργησα διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής. Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

Τι λέει ο ιατροδικαστής; Ότι ΔΕΝ παρατήρησε άλλες κακώσεις!
Σε απλά ελληνικά;
Ή ΔΕΝ υπήρχε τραύμα στον λαιμό (ή εκεί τριγύρω), ή ο ιατροδικαστής ΔΕΝ το είδε...
'Εχεις άλλη εξήγηση;

[Λοξίας]

Και μπόνους, για να μην το ψειρίζουμε άδικα...

Ιατροδικαστής:

Ενδελεχής έλεγχος των κακώσεων και της αιτίας θανάτου θα γίνει την προσεχή Δευτέρα, κατά τη διάρκεια της νεκροτομής.

Το λινκ είναι από τις 26/10. Η νεκροτομή (πρέπει να) έγινε την 1/11, σύμφωνα με τα λεγόμενα.
Όποιος έχει την πληροφορία για τα τελικά αποτελέσματα της νεκροτομής, την φέρνει και λύνεται το ζήτημα.
Θα έχει ενδιαφέρον...

[ΓΑΛΗ]

Οι ιατροδικαδτές δεν αναφέρουν τα σημεία του σώματος που ήταν ματωμένα. Οπότε, χωρίς να θεωρώ απίθανο το ότι όντως μπορεί να υπήρχε τραύμα στό λαιμό, το να αναφερθεί ως πιθανός τραυματισμός στο λαιμό η παρουσία αίματος σ´ αυτό στο σημείο, δεν το βρίσκω παράλογο γιατί ο λαιμός είναι ευαίσθητη περιοχή.

Ρε συ...θα με αναγκασεις να σε ρωτήσω: "διάβασες την κατλαθεση του ιατροδικαστή που έβαλα;"
Αν όχι, ας την ξαναβάλλω...

«Κατόπιν παραγγελίας της υπηρεσίας σας, μετέβη σήμερα και περίπου 1:30 ώρα στην οδό Ελπίδος 38 στο Πέραμα όπου είχε λάβει χώρα ένοπλη συμπλοκή. Κατά την αυτοψία που διενήργησα διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής. Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

Τι λέει ο ιατροδικαστής; Ότι ΔΕΝ παρατήρησε άλλες κακώσεις!
Σε απλά ελληνικά;
Ή ΔΕΝ υπήρχε τραύμα στον λαιμό (ή εκεί τριγύρω), ή ο ιατροδικαστής ΔΕΝ το είδε...
'Εχεις άλλη εξήγηση;

Όχι. Και απλώς εξήγησα για ποιο λόγο μπορεί να έκανε λάθος ο αστυνομικός. Στην τελική, αν μέτραγε περισσότερο η πρώτη εκτίμηση του αστυνομικού, δεν υπήρχε λόγος να φωνάξουν ιατροδικαστή. Νεκρός ήταν, δεν κινδύνευε πλέον από κακή παροχή πρώτων βοηθειών. Και για ποιο σοβαρό λόγο θα έλεγε ψέμματα ο αστυνομικός; Να καλύψει τι;

[nostromos]

Και μπόνους, για να μην το ψειρίζουμε άδικα...

Ιατροδικαστής:

Ενδελεχής έλεγχος των κακώσεων και της αιτίας θανάτου θα γίνει την προσεχή Δευτέρα, κατά τη διάρκεια της νεκροτομής.

Το λινκ είναι από τις 26/10.
Η νεκροτομή έγινε την 1/11, σύμφωνα με τα λεγόμενα.
Όποιος έχει την πληροφορία για τα τελικά αποτελέσματα της νεκροτμής, την φέρνει και λύνεται το ζήτημα.
Θα έχει ενδιαφέρον...

εγραψα οτι βαρυτητα εχει η μαρτυρια του ιατροδικαστη και ελαχιστα των υπολοιπων σε θεματα ιατρικης
επιμενεις να εστιαζεις στην μαρτυρια ενος αστυνομικου στην ασαφεια της οποιας θα πατησει η υπερασπιση για να τεκμηριωσει τη θεση της περι ανηλικου οδηγου του οχηματος ...
ξεχναμε ομως οτι υπαρχουνε και οι κατασθεσεις των υπολοιπων αστυνομικων + του οδηγου λεωφορειου ...

[stavmanr]

Το άγνωστο περιστατικό…

Όσο, για την «ασυνεννοησία» μεταξύ των επικεφαλής της Άμεσης Δράσης και των δικυκλιστών, εκεί τα πράγματα μπερδεύονται ακόμη περισσότερο. Και τούτο διότι το βράδυ της 4ης Οκτωβρίου ένας 22χρονος κομματιάστηκε κυριολεκτικώς όταν έχασε τον έλεγχο της μοτοσικλέτας του και προσέκρουσε σε κάδο απορριμμάτων και στη συνέχεια κατέληξε σε σταθμευμένο αυτοκίνητο, στη Λεωφόρο Θηβών, στο Αιγάλεω. Από την Αστυνομία εκδόθηκε μια τυπική ανακοίνωση ότι «τα αίτια του δυστυχήματος διερευνώνται», ωστόσο απεκρύβη ότι ο νεαρός είχε αναπτύξει ιλιγγιώδη ταχύτητα στην προσπάθειά του να διαφύγει από αστυνομικούς που τον καταδίωκαν!

Την επομένη, σύμφωνα με πληροφορίες, είχε σταλεί το εξής μήνυμα στους αστυνομικούς: «Με αφορμή θανατηφόρο ατύχημα μοτοσικλετιστή που έλαβε χώρα χθες στην Αθήνα μετά από καταδίωξή του από αστυνομικούς, δεν θα ενεργούνται καταδιώξεις αν δεν έχει ενημερωθεί πρώτα το κέντρο Άμεσης Δράσης». Η ίδια εντολή φαίνεται ότι δόθηκε και για την καταδίωξη που οδήγησε στον θάνατο του 18χρονου Ρομά. Όλα δείχνουν πως η πρώτη ομάδα ΔΙΑΣ σταμάτησε την καταδίωξη, αλλά μία δεύτερη συνέχισε να ακολουθεί το κλεμμένο λευκό όχημα. Το κέντρο επιχειρήσεων της ΕΛ.ΑΣ. άκουγε κανονικά τι συνέβαινε εκείνο το διάστημα. Γι’ αυτό και ο αξιωματούχος της Άμεσης Δράσης τους ζήτησε επιτακτικά 7-8 φορές να σταματήσουν.

Δεν το έχω διασταυρώσει.

[ΓΑΛΗ]

Οι ιατροδικαδτές δεν αναφέρουν τα σημεία του σώματος που ήταν ματωμένα. Οπότε, χωρίς να θεωρώ απίθανο το ότι όντως μπορεί να υπήρχε τραύμα στό λαιμό, το να αναφερθεί ως πιθανός τραυματισμός στο λαιμό η παρουσία αίματος σ´ αυτό στο σημείο, δεν το βρίσκω παράλογο γιατί ο λαιμός είναι ευαίσθητη περιοχή.

Ρε συ...θα με αναγκασεις να σε ρωτήσω: "διάβασες την κατλαθεση του ιατροδικαστή που έβαλα;"
Αν όχι, ας την ξαναβάλλω...

«Κατόπιν παραγγελίας της υπηρεσίας σας, μετέβη σήμερα και περίπου 1:30 ώρα στην οδό Ελπίδος 38 στο Πέραμα όπου είχε λάβει χώρα ένοπλη συμπλοκή. Κατά την αυτοψία που διενήργησα διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής. Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

Τι λέει ο ιατροδικαστής; Ότι ΔΕΝ παρατήρησε άλλες κακώσεις!
Σε απλά ελληνικά;
Ή ΔΕΝ υπήρχε τραύμα στον λαιμό (ή εκεί τριγύρω), ή ο ιατροδικαστής ΔΕΝ το είδε...
'Εχεις άλλη εξήγηση;

Φυσικά και τη διάβασα, μου φαίνεται λογικό το ότι όντως δεν υπήρχαν άΛλες κακώσεις και απλώς έγραψα για ποιο λόγο μπορεί να έκανε λάθος ο αστυνομικός. Στην τελική, αν μέτραγε περισσότερο η πρώτη εκτίμηση του αστυνομικού, δεν υπήρχε λόγος να φωνάξουν ιατροδικαστή. Νεκρός ήταν, δεν κινδύνευε πλέον από κακή παροχή πρώτων βοηθειών. Και για ποιο σοβαρό λόγο θα έλεγε ψέμματα ο αστυνομικός; Ή έστω ο ιατροδικαστής; Να καλύψουν τι; Το ότι δεν έριξαν ακόμη μία σφαίρα; Ποια θα ήταν η διαφορά αν υπήρχε τραύμα ΚΑΙ στο λαιμο;

[nostromos]

οσο αφορα στην αξιοπιστια του αστυνομικου η εκθεση του ιατροδικαστη αναφερει ...

διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής. Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

γραφει πουθενα που ηταν η εξοδος της 1 διαμπερους βολιδας ...? μπορει να ηταν στο λαιμο

[ΓΑΛΗ]

διπλό

[stavmanr]

Και μπόνους, για να μην το ψειρίζουμε άδικα...

Ιατροδικαστής:

Ενδελεχής έλεγχος των κακώσεων και της αιτίας θανάτου θα γίνει την προσεχή Δευτέρα, κατά τη διάρκεια της νεκροτομής.

Το λινκ είναι από τις 26/10.
Η νεκροτομή έγινε την 1/11, σύμφωνα με τα λεγόμενα.
Όποιος έχει την πληροφορία για τα τελικά αποτελέσματα της νεκροτμής, την φέρνει και λύνεται το ζήτημα.
Θα έχει ενδιαφέρον...

επιμενεις να εστιαζεις στην μαρτυρια ενος αστυνομικου στην ασαφεια της οποιας θα πατησει η υπερασπιση για να τεκμηριωσει τη θεση της περι ανηλικου οδηγου του οχηματος ...

Θέλεις να πεις ότι ο υπαστυνόμος έχει τάσεις αυτοεξευτελισμού και προσπαθεί να μπει στη φυλακή με κάθε τρόπο;

[nostromos]

Και μπόνους, για να μην το ψειρίζουμε άδικα...

Ιατροδικαστής:

Το λινκ είναι από τις 26/10.
Η νεκροτομή έγινε την 1/11, σύμφωνα με τα λεγόμενα.
Όποιος έχει την πληροφορία για τα τελικά αποτελέσματα της νεκροτμής, την φέρνει και λύνεται το ζήτημα.
Θα έχει ενδιαφέρον...

επιμενεις να εστιαζεις στην μαρτυρια ενος αστυνομικου στην ασαφεια της οποιας θα πατησει η υπερασπιση για να τεκμηριωσει τη θεση της περι ανηλικου οδηγου του οχηματος ...

Θέλεις να πεις ότι ο υπαστυνόμος έχει τάσεις αυτοεξευτελισμού και προσπαθεί να μπει στη φυλακή με κάθε τρόπο;

οχι φιλε ...για ασαφεια γραφω ... το ξαναβαζω

διέκρινα πτώμα ανδρός πεσμένο στην άσφαλτο και θανόντα όπου έφερε τρεις πύλες εισόδου, από βολίδες πυροβόλου όπλου, στην οπίσθια πλευρά του θώρακός εκ των οποίων η μία ήταν διαμπερής . Δεν παρατήρησα άλλες κακώσεις.

θα μας πεις που ειχε εξοδο η 1 διαμπερης βολη ...?

[Λοξίας]

Το άγνωστο περιστατικό…

Δεν το έχω διασταυρώσει.

Κοίτα, εσύ πρώτα φρόντισε να διασταυρώσεις τον ισχυρισμό ότι ο νεκρός βρισόταν στο πίσω κάθισμα, για να μην αρπάζεστε τσάμπα και μετά διασταύρωσε και τις άλλες πληροφορίες...