Phorum.com.gr

enaon έγραψε: 09 Μαρ 2019, 06:59 περίεργα τα λέτε ρε παιδιά. Και στις πολυεθνικές τα ίδια γίνονται όσο ξέρω στην Ελλάδα. Έρχονται μέμο και περνάνε αφιλτράριστα, σαν το σημαντικό να είναι να περάσει το μέμο και όχι το μήνυμα. Πολλές φορές περνάνε στα αγγλικά σαν να είναι πιο σωστό έτσι, πιο επαγγελματικό. Δεν ξέρω αν φταίει η χαμηλή νοημοσύνη που λέει ο χέλης ή οι συγγενικές σχέσεις ή απλά βγαίνει απο μέσα μας σε κάποιους κλπ, σε κάθε περίπτωση είναι λάθος άνθρωποι σε λάθος θέση, η διεύθυνση θέλει ικανότητα φιλτραρίσματος.

Όταν γράφω για πολυεθνικές εννοώ μεγάλες ξένες. Δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία του τι γίνεται στις εγχώριες θυγατρικές. Για το συμβάν νομίζω ότι φταίει η έλλειψη διοικητικής κουλτούρας. Φτάνουν σε θέσεις κλειδιά άτομα προβληματικά και χωρίς την απαραίτητη κατάρτιση. Όταν πάρεις εξουσία στα χέρια σου και δεν έχεις την κατάλληλη συγκρότηση και πείρα βγαίνουν κόμπλεξ και λοιπά προβλήματα του χαρακτήρα στην επιφάνεια.

Προφανώς αυτή δεν το χειρίστηκε σωστά για λόγους που δεν γνωρίζουμε (πχ πίεση από πάνω "να πας να τους πεις ότι θα μείνουν άνεργοι αν δεν μπορούν να είναι ευχάριστοι με τους πελάτες. Ακούς! Όπως στο λέω να τους το πεις!..."). Ωστόσο τέτοιου είδους ανοησίες ακούν οι υπάλληλοι στην πλειοψηφία τους καθημερινά και δεν κουνιέται κανείς από την θέση του. Εσύ ξέρεις ότι ο χαζός που έτυχε είναι προϊστάμενος πρέπει να πει την ανοησία του για να βγάλει την υποχρέωση και αυτός ξέρει πολύ καλά ότι τον έχεις γραμμένο και δεν πρόκειται να γίνουν πολλά πράγματα ή φαντάζεται ότι εκτελεί τα καθήκοντά του με αυτό τον τρόπο. Κάτι σαν τον στρατό που διώχνεις την ευθύνη από πάνω σου.

ST48410 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:12

enaon έγραψε: 09 Μαρ 2019, 06:59 περίεργα τα λέτε ρε παιδιά. Και στις πολυεθνικές τα ίδια γίνονται όσο ξέρω στην Ελλάδα. Έρχονται μέμο και περνάνε αφιλτράριστα, σαν το σημαντικό να είναι να περάσει το μέμο και όχι το μήνυμα. Πολλές φορές περνάνε στα αγγλικά σαν να είναι πιο σωστό έτσι, πιο επαγγελματικό. Δεν ξέρω αν φταίει η χαμηλή νοημοσύνη που λέει ο χέλης ή οι συγγενικές σχέσεις ή απλά βγαίνει απο μέσα μας σε κάποιους κλπ, σε κάθε περίπτωση είναι λάθος άνθρωποι σε λάθος θέση, η διεύθυνση θέλει ικανότητα φιλτραρίσματος.

Όταν γράφω για πολυεθνικές εννοώ μεγάλες ξένες. Δεν έχω ιδιαίτερη εμπειρία του τι γίνεται στις εγχώριες θυγατρικές. Για το συμβάν νομίζω ότι φταίει η έλλειψη διοικητικής κουλτούρας. Φτάνουν σε θέσεις κλειδιά άτομα προβληματικά και χωρίς την απαραίτητη κατάρτιση. Όταν πάρεις εξουσία στα χέρια σου και δεν έχεις την κατάλληλη συγκρότηση και πείρα βγαίνουν κόμπλεξ και λοιπά προβλήματα του χαρακτήρα στην επιφάνεια.

Προφανώς αυτή δεν το χειρίστηκε σωστά για λόγους που δεν γνωρίζουμε (πχ πίεση από πάνω "να πας να τους πεις ότι θα μείνουν άνεργοι αν δεν μπορούν να είναι ευχάριστοι με τους πελάτες. Ακούς! Όπως στο λέω να τους το πεις!..."). Ωστόσο τέτοιου είδους ανοησίες ακούν οι υπάλληλοι στην πλειοψηφία τους καθημερινά και δεν κουνιέται κανείς από την θέση του.

Τα είπες πολύ σωστά.

ST48410 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:12 Ωστόσο τέτοιου είδους ανοησίες ακούν οι υπάλληλοι στην πλειοψηφία τους καθημερινά και δεν κουνιέται κανείς από την θέση του. Εσύ ξέρεις ότι ο χαζός που έτυχε είναι προϊστάμενος πρέπει να πει την ανοησία του για να βγάλει την υποχρέωση και αυτός ξέρει πολύ καλά ότι τον έχεις γραμμένο και δεν πρόκειται να γίνουν πολλά πράγματα ή φαντάζεται ότι εκτελεί τα καθήκοντά του με αυτό τον τρόπο. Κάτι σαν τον στρατό που διώχνεις την ευθύνη από πάνω σου.

δεν καταλαβαίνω πάλι. Μέχρι εδώ λές οτι είναι ακατάλληλοι, απο κόμπλεξ ή άλλου λόγους, αλλά κακώς είναι σε θέση διεύθυνσης. Από εδώ όμως και κάτω λές οτι ίσως έπρεπε να τους υπομείνουμε μία ζωή ακόμα. Γιατί;

enaon έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:20

ST48410 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:12 Ωστόσο τέτοιου είδους ανοησίες ακούν οι υπάλληλοι στην πλειοψηφία τους καθημερινά και δεν κουνιέται κανείς από την θέση του. Εσύ ξέρεις ότι ο χαζός που έτυχε είναι προϊστάμενος πρέπει να πει την ανοησία του για να βγάλει την υποχρέωση και αυτός ξέρει πολύ καλά ότι τον έχεις γραμμένο και δεν πρόκειται να γίνουν πολλά πράγματα ή φαντάζεται ότι εκτελεί τα καθήκοντά του με αυτό τον τρόπο. Κάτι σαν τον στρατό που διώχνεις την ευθύνη από πάνω σου.

δεν καταλαβαίνω πάλι. Μέχρι εδώ λές οτι είναι ακατάλληλοι, απο κόμπλεξ ή άλλου λόγους, αλλά κακώς είναι σε θέση διεύθυνσης. Από εδώ όμως και κάτω λές οτι ίσως έπρεπε να τους υπομείνουμε μία ζωή ακόμα. Γιατί;

Διευκρινίζω. Δεν είπα ότι κακώς απολύθηκε. Αφού πήρε έκταση το πράγμα ήταν αναπόφευκτο. Επίσης αν αυτό ήταν δική της απόφαση και δεν είχε σχέση με την διοικητική γραμμή της διεύθυνσης τους εξέθεσε χοντρά και είδε την έξοδο. Επιπλέον γενικά μπορεί να είναι καλό για να κοπεί η φόρα των μικρών φύρερ εδώ και εκεί.
Τους υπομένεις για πρακτικούς λόγους και ελίσσεσαι ανάλογα. Βλέπε ανεργία. Σε μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις πχ θα ακούσεις τέτοια και άλλα από τον αφεντικό-θεό. Εάν δεν έχεις επιλογή να πάρεις το καπελάκι σου και να φύγεις και βρίσκεσαι σε αντικείμενο που δεν υπάρχει ισχυρό σωματείο ή δουλειά που δεν υπάρχουν πολλοί συνάδελφοι να υποστηρίξουν τι ακριβώς μπορείς να κάνεις; Δεν έχουν όλοι τις δεξιότητες, το καλό CV και κυρίως το οικονομικό περιθώριο να μείνουν χωρίς δουλειά ένα χ διάστημα.

οκ κατάλαβα, νόμιζα οτι συμφωνούσες με τον χέλη που νόμιζα οτι προσπαθούσε να πεί οτι κακώς απολύθηκε, μπορεί απλά να ήταν ηλίθια, να της δώσουμε μερικές ακόμα ευκαιρίες.

να το πω και λίγο διαφορετικά. Στην Ελλάδα οι ενέργειές μας δεν έχουν πλάνο και συνέχεια και δεν δεχόμαστε τις συνέπειές τους σε μόνιμη βάση. Είναι αποσπασματικές και τυχαίες. 100 φορές μπορεί να γίνουν επεισόδια με βανδαλισμούς και μία φορά να πιαστεί κάποιος και να φάει γερή ποινή στο κεφάλι. Αυτός θα θεωρεί εαυτόν αδικημένο παρότι θα έχει παραβεί το νόμο.

Δηλαδή αυτή κακώς έκανε αυτό που έκανε και σωστά απολύθηκε αλλά σε ένα εργασιακό περιβάλλον που η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι το σύνηθες και όχι η εξαίρεση, συμφωνώ με τον Χέλη

χμμ, κάτι έμοιαζε ύποπτο


και για τους πολιτικούς τα ίδια;

Οι πρώτοι διδάξαντες ή το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι. Πχ πολλοί έχουν αποπεμφθεί από κυβερνήσεις για συμπεριφορές πολύ ηπιότερες του Πολάκη. Στην αγία και μεγάλη συγκυρία προσεύχονται όλοι να μην κάτσει και η δική τους στραβή πάρει έκταση.

Συστηματική εφαρμογή του νόμου και γίνεται κράτος αλλά που...

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2019, 22:43

panos291 έγραψε: 08 Μαρ 2019, 19:02

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2019, 16:15

Εσύ θα το δημοσίευες; Αν η απάντηση είναι όχι, θέλω αιτιολόγηση. Εγώ θα απευθυνόμουν στα κεντρικά της εταιρείας.

Αν ησουν κατώτερος της θα ετρωγες σουτ εσυ.

Τότε θα το δημοσίευα και θα δημοσίευα και την απόλυσή μου.

Οκ για να το πω διαφορετικά. Θα πήγαινες στα γραφεία της εταιρείας με αυτό το χαρτί, ζητώντας τι?

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:49 Οκ για να το πω διαφορετικά. Θα πήγαινες στα γραφεία της εταιρείας με αυτό το χαρτί, ζητώντας τι?

Δεν γίνονται αυτά στον πραγματικό κόσμο ή αν γίνονται είναι η εξαίρεση της εξαιρέσεως. Όταν είσαι χαμηλόμισθος υπάλληλος αυτά είναι πολυτέλειες. Μόνο αν υπάρχει συνδικάτο ή μπορεί να πατήσεις σε πολιτικές αντιπαλότητες για να εκθέσεις τον προϊστάμενο.

ST48410 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:40
Δηλαδή αυτή κακώς έκανε αυτό που έκανε και σωστά απολύθηκε αλλά σε ένα εργασιακό περιβάλλον που η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι το σύνηθες και όχι η εξαίρεση, συμφωνώ με τον Χέλη

εχω μικρη εμπειρια, αλλα διαφορετικη εικονα. οσες φορες ετυχε εργοδοτης μου να μου πει "να χαμογελατε" η οτιδηποτε αλλο εκρινε οτι θα εκανε πιο αποδοτικη τη δουλεια, ποτε δε συνοδευτηκε με "γιατι αλλιως τον πουλο"

παντα η φαση ηταν καπως "να χαμογελατε, να γινει καλυτερα η δουλεια, να κονομησουμε, και θα παρετε μπονους, αυξηση, λεφτα."

το οποιο βεβαια μπορει να ηταν παραμυθι, και να μην παιρναμε ποτε τιποτα, αλλα το χαμογελο ερχοταν αβιαστα με τη σκεψη του καινουριου καταναλωτικου αγαθου που θα παιρναμε με το μπονους.

το καροτο, δουλευει καλυτερα απο το μαστιγιο.

Ασέβαστος έγραψε: 09 Μαρ 2019, 08:55

ST48410 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:40
Δηλαδή αυτή κακώς έκανε αυτό που έκανε και σωστά απολύθηκε αλλά σε ένα εργασιακό περιβάλλον που η συγκεκριμένη συμπεριφορά είναι το σύνηθες και όχι η εξαίρεση, συμφωνώ με τον Χέλη

εχω μικρη εμπειρια, αλλα διαφορετικη εικονα. οσες φορες ετυχε εργοδοτης μου να μου πει "να χαμογελατε" η οτιδηποτε αλλο εκρινε οτι θα εκανε πιο αποδοτικη τη δουλεια, ποτε δε συνοδευτηκε με "γιατι αλλιως τον πουλο"

παντα η φαση ηταν καπως "να χαμογελατε, να γινει καλυτερα η δουλεια, να κονομησουμε, και θα παρετε μπονους, αυξηση, λεφτα."

το οποιο βεβαια μπορει να ηταν παραμυθι, και να μην παιρναμε ποτε τιποτα, αλλα το χαμογελο ερχοταν αβιαστα με τη σκεψη του καινουριου καταναλωτικου αγαθου που θα παιρναμε με το μπονους.

το καροτο, δουλευει καλυτερα απο το μαστιγιο.

Δυστυχώς όταν υπάρχει ανεργία και οικονομική καταστροφή το καρότο είναι η δουλειά και ο μισθός των 300€. Γι' αυτό χαμογέλα.

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:49

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2019, 22:43

panos291 έγραψε: 08 Μαρ 2019, 19:02

Αν ησουν κατώτερος της θα ετρωγες σουτ εσυ.

Τότε θα το δημοσίευα και θα δημοσίευα και την απόλυσή μου.

Οκ για να το πω διαφορετικά. Θα πήγαινες στα γραφεία της εταιρείας με αυτό το χαρτί, ζητώντας τι?

Να τους πει οτι 0*300=0 για να το διορθώσουν.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 09 Μαρ 2019, 04:46 Oχι ειναι αλλη μια περιπτωση που ο επιχειρηματιας εργοδοτης πεφτει θυμα καποιου κακου υπαλληλου

Απ'το υστερημα της θα πληρωνε τον χαφιε? Ή ελεγε ψεματα και ο χαφιες δεν υπηρχε, οποτε καλα εκαναν και την απελυσαν?

Γιατι εισαι πεπεισμενος οτι ο επιχειρηματιας επεσε θυμα?

vagabondo έγραψε: 09 Μαρ 2019, 09:08

panos291 έγραψε: 09 Μαρ 2019, 07:49

hellegennes έγραψε: 08 Μαρ 2019, 22:43

Τότε θα το δημοσίευα και θα δημοσίευα και την απόλυσή μου.

Οκ για να το πω διαφορετικά. Θα πήγαινες στα γραφεία της εταιρείας με αυτό το χαρτί, ζητώντας τι?

Να τους πει οτι 0*300=0 για να το διορθώσουν.

Προς τι η ειρωνεία? Θα πηγαινε το χαρτι για να διαμαρτυρηθει? Για να απαιτησει την απολυση της εκβιαστικα? Τι ακριβώς θα ζητουσε?